AirsoftFoorum.ee

Tavafoorum => Muud teemad => Topic started by: Margus on September 01, 2014, 11:14:34

Title: ise lahing korraldada
Post by: Margus on September 01, 2014, 11:14:34
Panen siia välja eskiisi, millisena soovisin teha kahepäevase ürituse koos peredega. Oleks toimunud 30-31 august. Nagu juba kirjutasin jätsin ära sellepärast, et enamus korraldajad ei pidanud õigeks esimese üritusena nii suurt teha - ja neil oli õigus!

Ettevalmistamisel oli mulle suureks abiks meie klubi (Airsoft Club Estonia) juht Andres, tänu Tema positiivsele suhtumisele ja toetusele see kõik sündis. Hea on olla sellise juhiga klubis.

Oleksin rõõmus kui leiduks keegi, kes on nõus seda eskiisi tuunima ja ise läbi viima. Võib täiesti ümber teha oma soovi järgi.  Osaleksin selles pigem sõdalasena kui kohtunikuna. Korraldamisel saan kindlasti aidata. Ja siit võib igaüks soovi korral võtta mingi osa oma väiksemasse lahingusse. Kasutage julgelt.

VAHEAJA LÕPUPIDU JA ZOMBI BALL
 30-31 august

Eelnevad ülesanded:
Kokku leppida Helgesega (ala omanik Spordiklubi Rada) tingimused
Relvad.ee ja David:  Kas nad on nõus relvarenti tegama ja alates mitmest relvast.
David: mis hinnaga käepaelu müüks?
Kohtuniku ülesanded, lindid, kahte eri värvi käe kleepsud, käepaelad
Kohtunikud/fotograafid
Vineerist viit kahe jalaga, peale kirjutan Airsoft ja nool, selle panen tee serva
Auhinnad: kuulid, granaadid, shokolaadid
____________________________________________________________
Kohapeal enne mängu:
Suuna viit tee äärde
Ujumiskoha veetase
Jalg -ja korvpall platsidele
Tähistan pealtvaatajate piiri ja lahingalad
Tähistan pere ürituse ala: 60m ja täpsuslaskmine eri distantsidelt
Orienteerumise koodid metsa  ära viia.
____________________________________________________________
SISU:

VAHEAJA LÕPUPIDU JA ZOMBI BALL
Laupäev 30 august:
Fotod asukohast:
http://fotoalbum.ee/photos/margus1701/sets/1424035 (http://fotoalbum.ee/photos/margus1701/sets/1424035)

Kogunemine kell 14:00 (  http://www.skrada.ee/?page_id=76 (http://www.skrada.ee/?page_id=76)   - vaata asukoht kaardil  )
Kaugus Tallinnast 60km

Aktiivne väljaelamise lahing:

Briifing kell 14:30, ei kasuta granaate – tuleoht.
Kell 15:00 ühispilt ja siis lähevad tiimid territooriumile laiali (üksikud liidetakse eraldi  tiimiks), 10 min hiljem granaadi pauguga start.
Sõltuvalt rahavaarvust võimalikult palju iseseisvaid tiime. Eesmärk on elus püsimine, liikumine ja vastaste vallutamine vastavalt oma soovil valitud alal. Surmatsoonis 5 min.
Lihtne näide: näed vastasel paremat ja kõrgemat küngast – lähed vallutad selle, teed oma staabiks, siis jätad osa valvesse ja vallutad künkaid juurde. Kui kuuled staabist hädakisa – loobud uute vallutamisest ja naased staapi päästma.    Siis ka enim pealtvaatajaid suurima lahingu kandis.

Lõpp kella 17 paiku olenavalt sõja seisukorrast. Lõpuheli on granaadi pauk ja sides 1-liinil.

Kui pealtvaatajad tüdinevad vaatamisest, saavad nad vahepeal jalkat või kossu omavahel mängida või kaminas/köögis küpsetada või saunas (suur puukerisega leiliruum, korralikud pesuruumid) käia.

P E R E D E G A:
Peredega koos alates kella 18-st
Peredega mängud:

Täpsuslaskmine:

nii airsofteritele kui pereliikmetele – liikumatu märklaud. Erinevatel distantsidel täpsuslaskmine.

Täpsuslaskmine airsofteri pereliikmele – liikuv märklaud:
Abikaasa/laps saab üksiklaskudega lasta oma airsofterist pereliiget distantsil kuni 60m. Airsofter stardib pereliikme eest 3m kauguselt ja sinkavonka kõndides/joostes finiši poole, samal ajal saab pere liige teda lasta. Kohtunik seisab kõrval ja jälgib, et laskja laseb õiges suunas ja et laskja saaks end täielikult välja elada ohvri peal.
               Pärast saavad abikaasad kodus omavahel teineteisele aru anda sinikate tähendusest: et see sinikas reiel on selle eest et sind polnud kodus Rutja lahingu ajal, see sinikas seljal Suvepäevade eest ja see kuklas Männiku mägede eest…
Seega – airsofter – jookse kiiresti – vähem aru andmist…

Grill ja muljetamine, igaüks võtab söögid ise kaasa, lõkkematerjal olemas. Söögikordi vähemalt 2-3: õhtu, hommik, lõuna

Suud puhtaks: millalgi oli siin foorumis teemaks eri arvamused. Seal kohapeal võib teha eraldi lõkkeplatsi ja soovijad saavad olulisemad teemad läbi arutada, saan ka videole võtta, et vajadusel foorumis pärast edasi arutada. Ülejäänud seltskond sel ajal – vabakava, näiteks grill, ühis jalka/koss, saun, kamin, mustikal/jõhvikal.

Õhtu teeb valgemaks kui on Sul kaasas palju lampe või küünlaid. Maja ümbrus, palliplatsid ja suusa/spordirajad on valgustatud

ZOMBI BALL:
Peale päikseloojangut (päike loojub kell 20:30), kui on juba pime, umbes kell 21:30 . Välivalgustus kustu.
Zombi lahing (Nursipalu lahingu põhjal), väiksel alal: väike arv zombisid on relvadeta ja lampideta ja nad peavad puudutama sõdureid, kellel relvad ja lambid, üksiklasud või soovitav  ainult püstolitega. Iga zombi poolt puudutatud sõdur muutub ise ka zombiks.
Kui zombi saab pihta, kükitab 1 minutiks (loeb kuuekümneni) ja jätkab sõdurite tagaajamist ja puudutamist. Viimane ellujääja sõdur saab auhinna. Igasugused hääled ja helid lubatud (v.a. granaadid ja muu bürotehnika), et ka 100m eemal pealtvaatajatel oleks põnevam jälgida.
Korraldaja ei vastuta järgneva öö võimalike õudusunenägude eest!!!


Öörahu kell: …., magamisvarustus igaühel oma, majas saab magada oma madratsiga umbes 25 inimest. Telkla ilusa männimetsa all valgustatud platsil.

PÜHAPÄEV:

Lihtne Missiooni lahing tiimidele, üksikud liidetakse väikseima tiimiga:

briifing kell 11:30, start kell 12
Territooriumil on 10 punkti koodiga. 

Kõik stardivad korraga alale, lahing algab 10 min hiljem granaadi pauguga.
Kui tiimi üks liige saab surma, peab surnu jääma 5 min paigale, ülejäänud tiimi liikmed saavad ringkaitses lahingut edasi pidada (takistades vastaste edasi liikumist) kuni umbes 20m kaugusel surnust. Kogu tiim saab edasi liikuda kui esimesel langenul on 5 min täis saanud.
   Igast punktist tuleb üles kirjutada punkti nr ja kood.
Kui üks tiim suudab teise tiimi täielikult maha võtta ja nõuab hukkunud tiimilt koode, siis peab hukkunud tiim näitama oma kogutud koode. Siis saab võitnud tiim omale kirjutada koodid ja ei pea neid punkte enam läbima.
   Võidab tiim, kellel esimesena 10 punkti koodid olemas.

Väike paus ja sõltuvalt soovist ja kellaajast võib lahing jätkuda koristuslahinguga:

Mida rohkem koodi paberid  koos kinnitusega tiim jõuab ära korjata, seda parem koht.
Kui üks tiim suudab teise tiimi täielikult maha võtta ja nõuab hukkunud tiimilt pabereid, siis peab hukkunud tiim loovutama oma kogutud koodipaberid.
    Võidab tiim, kellel kell 15:00 kõige rohkem pabereid.
Lõpuheli on granaadipauk ja info 1-liinil. Lõpp hiljemalt kell 16. Võitja tiimi autasustamine ja ühispilt.
Korraldaja liin on nr 1 ja tel 56 570 325

Osalustasu: airsofterile 5 eur, ühe päeva osalejale 3 eur,  pereliige tasuta. Seega võid ka osaleda vaid ühel päeval.

Kõigil kaitseprillid, pealtvaatajatel (vähemalt 100m) võivad olla ka tavaprillid kui pole spetsprille.

Soovin teada airsofterite ja pereliikmete arvu, samuti eraldi klubiliikmete arvu kes soovivad olla ühes tiimis. Saada info siia, PM või margus@1701@hotmail.com
   
Alaealisel peab kaasas olema vanema/eestkostja kiri koos kontakttelefoniga.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on September 15, 2014, 20:23:27
Lisan siia kahe ala kontaktid, kes on nõus koostööd jätkama.
Palju edu korraldajatele:

1)  Männiku puit:
     Lembit 52 28 844, OÜ slg Emergy  lembit@slgenergy.eu

2)  Silikaat - Raku järve ümbrus
 Anne-Mari Žukovits
Juhiabi
AS Silikaat
Tel: 6 140 300
Mob: +372 51 80 484
E-post: Anne-Mari.Zukovits@silikaatgrupp.ee
 
Kontor: Pärnu mnt. 234/238, 11624 Tallinn
Ladu ja müük: Silikaltsiidi 8, 11216 Tallinn
www.silikaat.ee (http://www.silikaat.ee)
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Bjorn on September 15, 2014, 20:30:27
Kindlasti huvilistel arvestada, et selle ala lõunapoole ots, kus 5. lahing oli planeeritud on Kaitseväe territoorium, kust algab uus 600m tiir. Selleks, et seda kasutada on vaja eraldi luba küsida Kaitseväest.

Tasub uurida ka teiste väljade kohta www.harjutusvali.mil.ee (http://www.harjutusvali.mil.ee)
Kooskõlastuste saamiseks võib minuga kontakti võtta, saan ehk aidata.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on December 02, 2014, 13:14:48
Millised on korralduse reeglid ja tava?
Et kas kuskil on see kirjas? Siit ( http://airsoftfoorum.ee/foorumest/index.php?topic=98.0 (http://airsoftfoorum.ee/foorumest/index.php?topic=98.0) ) sai pisut lugeda korralduse kohta vene tõlkest, aga rohkemat pole?


Kui on tasuta ja kohtunikuta mäng, siis korraldaja võib osaleda lahingus.

Aga kui väiksema ala (näiteks hall/angaar või väike ala) omanik soovib mingit raha mängu eest, aga väikse ala poolest nagu kohtunikku poleks vaja, kas siis võib ka kohtunikuta mängida?
Aga raha kogume osalejatelt ainult nii palju, et saaks ala omanikule maksta?

Küsin sellepärast, et saaks ka ise osaleda.
Ja kui mingi lahkheli on sõdalaste vahel, siis mäng stopp ja lähen korraldajana asja lahendama. 
Mõistan ka seda, et kohtunikuga on üldjuhul mõistlikum.

Või võib seda iga mängu korraldaja ise otsustada, et kas kohtunikuga või ilma?
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on December 03, 2014, 10:34:06

Või võib seda iga mängu korraldaja ise otsustada, et kas kohtunikuga või ilma?

Sain vastuse oma küsimusele, tänud!
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on December 12, 2014, 11:40:09
Lisan mõned alad, kes on nõus koostööd jätkama:

1) BETOONITEHAS Männikul Karjääri teel

Fotod alast:
http://fotoalbum.ee/photos/margus1701/sets/1429339 (http://fotoalbum.ee/photos/margus1701/sets/1429339)
Kontakt: OÜ Ivard, Peeter Mänd 51 60 414, peeter.mand@gmail.com
Lahing toimus 23 nov – tasuta.



2) SAKU  MOTOKROSSIRADA
Fotod alast:
  http://fotoalbum.ee/photos/margus1701/sets/1429279 (http://fotoalbum.ee/photos/margus1701/sets/1429279)
Kontakt: Mihkel  50 44 107
Lahingud toimusid 16 nov ja 6 dets – tasuta.


3) Raku järve ääres „LINNAK“
Fotod alast:
http://fotoalbum.ee/photos/margus1701/sets/1429117 (http://fotoalbum.ee/photos/margus1701/sets/1429117)
Kontakt: Tiit Maipuu 56 234 582, pakendihai@hotmail.com Pakendihai OÜ
Lahing toimus 29 nov – 20 eur Silikaadile väravare avamise eest.

Edukat korraldamist!
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on January 15, 2015, 11:52:53
Mäletan, et eelmine aasta vene avamängu tegijad olid ala broneerinud juba pikalt ette. Ja samaaegselt oli ka Nursipalu.

Et ei juhtuks sel aastal nii, et üheaegselt kaks suurt üritust, kas on organiseerijad nõus aegsasti kuupäevad välja panema, et teised saaksid oma mänge planeerida?

Et ei tekiks kiusatust kummal osaleda.

Lugupeetud Moderaatorid, kas korraldajad võivad üritustesse panna välja lihtsalt kuupäeva ja ürituse nime, ülejäänud info laekub aja jooksul. Siis saaksid teised ka aastat planeerida. Eks muidugi suveks on ilmselt praegu välja pandud reklaam vajunud lehe alumisse serva, aga soovijatele infoks ikkagi. Või peaks selleks olema eraldi kalender kuskil muus teemas?
 
Mina broneeriksin 29-30 augusti Suve vaheaja lõpupidu ja Zombi ball. 
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on March 10, 2015, 22:16:13
Lisan ala, kes on nõus koostööd jätkama.
Erika 4, endine relvatehas, esindaja Vladimiri tel 55 649 117
Esimese mängu maksin 50 eurot, seda hinda ei küsinud nemad vaid pakkusin mina (65 mängijaga alla 1 eur nägu), sisaldas kahte ala, aga arvan, et saaks ka soodsamalt.
Edukat korraldamist!
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on March 11, 2015, 09:46:37

Kriitikutel ja pessimistidel ei soovita end traumeerida selle lugemisega.

Suur-Sõjamäe 16, kus mängime 22 märts.
Natuke fantaasia maailmast, et mida võiks seal rajada:

Miks just see ala?
1,2 km meie suurimast Ülemiste kaubanduskeskusest
1,4 km suurima liiklusega Ülemiste ristmikust
Elurajooni pole veel lähedal – saab ehk paugutada.
Lennujaam lähedal – see tuleb kasuks IV – etapil.
 
I-etapp:
Saavutada kokkulepe Ülemiste Cityga, et nendel tekiks huvi selle keskuse rajamise rahastamiseks, ehitades keskuse välja oma kulul. Opereerima (rentnikuks) hakkaks kes iganes, näiteks Militaarseiklus.ee või Relvad.ee või … .

Kui olen õigesti aru saanud, siis kas riik/Kultuuri min/Tallinna LV /kohalik LOV rahastavad/toetavad mõnda jäähalli/spordiklubi. Tuleks tekitada neist kellegil ka huvi militaarseikluse rahastamise vastu kuni saavutab militaarseiklus sellel ala pideva maksujõulise sissetuleku. Äkki on hr Kõlvartil lisaks võitluskunsti huvile ka militaristlikud kalduvused…

II-etapp:
Ehitada välja linnak (betoonid soodsalt vedelemas vähemalt kahes linnajaos) katuse alusele (umbes 5000m2). Katuseta haljasalale (umbes 5000m2) palkidest kaevikud, punkrid, põõsastik.
RKL meedias, Ülemiste kaubanduskeskuses ja ärihoonetes, ristmikul ning mujal.
Riiklike klientide (jõustruktuurid) meelitamine püsiklientideks tööpäevadel.
Sünnipäevad/firmade üritused/ärimeeste-linnaisade üritused.

III- etapp
Kui asi toimib, ehk suudame ala omanikus või mõnes investoris huvi investeerida sellesse etappi: II korrusele  (umbes 5000m2) puhke/pesuruumid, kontor, kauplus, rendiosakond,  remonditöökoda rendirelvadele.

I-korruse lae alla postidele ehitada kohvik, klaasseinaga, et kohvikust saaks jälgida lahinguid. Kohvikust läheb klaas koridor I-korruse lae all ala keskele, kus on juhtimiskeskus:
Lapsevanemad või kliendid saavad lahingus osaleda järgnevalt:
1) lae all siinidel liiguvad n.n droonid kaameraga, et saab kaamera suumida soovitud sõdalaseni ja pildistada/filmida ja kohe ka omale mälupulgale/serverisse laadida.
2) lae all siinidel liiguvad n.n droonid üksiklasuliste snaiperrelvaga, millega saab sihiku abil leida soovitud sõdalane, võttes lasersihikuga sihikule hakkab sõdalasel signaali saanud andur vibreerima, teades, et ta on sihikul on võimalus peituda. Vastasel juhul saab peale sihikule võetut näiteks 3 sek pärast lasta üksiklaskudega näiteks 3 lasku minutis.
3) I-korruse alla, maa sisse, käigud ja erinevatest kohtadest väljapääsud.
4) I-korrusel paapinnast 3-4m kõrgusele postidele mõned punkrid, laskeavadega.


I-korruse lae alla riputada helikopter/lennuki vrakid, millesse pääseb II-korruselt läbi põrandas olevate salakäikude. Õhusõidukid on varustatud snaiper/kuulipildujaga, piiratud arv kuule teatud aja jooksul.

Alale osta militaar hummer või maastur, millega saab transportida sõdalasi ja rünnata. Sõidukid on varustatud kuulipildujaga ja kuulile reageerivate anduritega. Saades kuuli anduri pihta seiskub mootor … minutiks. 


Ööklubi ja sunakompleks mullikatega osaliselt II-korrusele ja osaliselt I-korruse lae alla, osaliselt klaas põranda ja klaas seinaga, et sealt näeks öö lahinguid. Saunakompleksist läheb trepp alla lahingväljal olevasse peegelseintega (sisse ei näe, välja näeb) punasesse privaat tuppa, kus mõni militaristlikum paar saab lahingu keskel lõõgastuda. Kui härrad lõõgastuvad, teeme meie lahinguid – raha eest, s.t et meie ei maksa vaid meile makstakse mängimise eest.
Näide viimasest relvatehase lahingust, et kohalikud töötajad olid väga vaimustuses nähes päris sõjariietust ja varustust ja sarnast relvastust.

IV – etapp
II-korrusele, kus umbes 5000m2-st on enda alla võtnud umbes 3000m2 lahingala,
umbes 1000m2 ööklubi koos kontori kaupluse jne, vabale umbes 1000m2-le   rajada HOTELL.

Katusele helikopteri maandumisplats.

Kogu kompleki (lahingala, kohvik, ööklubi, saunakompleks, hotell, kauplus, rent, töökoda) opereerib üks (näiteks Militaarseikluse kollektiiv), mitte ala omanik.
 Ala omanik saab vaid renti.


RKL igal pool ja lisaks kogu maailmas rkl, et saaks teha rahvusvahelisi lahinguid/võistlusi.

Siis ehk saab vajadusel loobuda riiklikust toetusest ja suudaks maksta kokkuleppe renti omanikule.

Kindlasti peaks eelnevalt airsofti tegevusega seotud seadusandluse põhjalikult üle vaatama ja meie tegevuse kooskõlla viima juhul kui on midagi valesti.


Kui oma selle aasta 45 a sünna sain pidada Militaarseikluse Männiku filiaalis, siis ehk järgmise ümarama (50a) juubeli saan pidada Militaarseikluse Ülemiste filiaali rahvusvahelisel lahingalal/ööklubis ja mullikas…
Või siis näevad seda lapselapselapsed…

Nonii Kriitikud, andke tuld…


Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Pahandus on March 11, 2015, 11:01:30
Kõigepealt võiks keegi oma elavat fantaasiat ja entusiasmi rakendada airsofti reeglite üleüldisele ühtlustamisele ja ehk ka seaduseks kirjutamisele vms, kuna hobi populariseerimisel jääb see kindlasti kellegile ette ja siis hakkavad asjast väga kauged inimesed seda reguleerima. Tulemuseks jookseme kõik oma mängu aladel või kus iganes läbipaistvast plastist, vikerkaarevärviliste ja 0.5j laskvate semiauto automaatidega.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: aa on March 11, 2015, 15:59:29
Lennujaam lähedal – see tuleb kasuks
See võib hoopis kahjuks tulla.
Lennuohutuse puhul võivad ametnikud teemasse süüvimata keelata kõik potentsiaalselt lennukitele ohtu kujutava tegevuse (mingid mehed jooksevad ringi ja tulistavad automaatidega). Vähemalt ühes kaitseväe lasketiirus tuleb laskmiste jaoks saada lennuametist luba, kuigi reaalselt mingit ohtu lennuliiklusele laskmine ei tekita.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on March 11, 2015, 16:12:57
Lennujaam lähedal – see tuleb kasuks
See võib hoopis kahjuks tulla.
Lennuohutuse puhul võivad ametnikud teemasse süüvimata keelata kõik potentsiaalselt lennukitele ohtu kujutava tegevuse (mingid mehed jooksevad ringi ja tulistavad automaatidega). Vähemalt ühes kaitseväe lasketiirus tuleb laskmiste jaoks saada lennuametist luba, kuigi reaalselt mingit ohtu lennuliiklusele laskmine ei tekita.

Kui lugeda selgelt mu postitus lõpuni, siis saad aru, et see lennujaama lähedus tuleb kasuks IV etapis hotelli puhul, et airsoftituriste ligi lennujaama viia/tuua.
See ala ise on 1,4 km (otselennul) kaugusel lennujaamast, sinnani meie kuulid küll ei lenda ja ei kujuta ohtu lennuliiklusele.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: aa on March 11, 2015, 16:24:37
Loe ka minu postitus lõpuni :) . Lennuametit ei tarvitse huvitada, et kuulid ei kujuta endast mingit ohtu. Neid huvitab lennuohutus ja see tähendab, et nad tahavad, et asjad oleksid lihtsad ja kõige kergem tee selle saavutamiseks on asja ära keelamine.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on March 11, 2015, 16:41:50
Loe ka minu postitus lõpuni :) . Lennuametit ei tarvitse huvitada, et kuulid ei kujuta endast mingit ohtu. Neid huvitab lennuohutus ja see tähendab, et nad tahavad, et asjad oleksid lihtsad ja kõige kergem tee selle saavutamiseks on asja ära keelamine.

Ju siis pole lennuamet selline norija ja saavad aru, et meie tegevus ei ohusta neid - sest on mängitud ju aastaid alal, mis on lendavatest lennukitest vaid 200-300m kaugusel...

Aga tänan vihje eest!
Vaidluses sünnib tõde.
Kõik info on teretulnud.
Et midagi uut mõelda/teha on vaja tõesti kõik miinused/plussid põjalikult selgeks teha.

Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: aa on March 11, 2015, 17:44:56
Ju siis pole lennuamet selline norija ja saavad aru, et meie tegevus ei ohusta neid - sest on mängitud ju aastaid alal, mis on lendavatest lennukitest vaid 200-300m kaugusel...
Ma ju tõin vastupidise näite, et nad ei lase tegutseda isegi siis kui tegelikult on kõik ohutu (facepalm)

Aastaid on lastud tegutseda, sest pole tähele pandud. Kui aga asi suureks ajada, siis kindlasti pannakse tähele ja hakatakse ohuanalüüse tegema. Lõppeda võib see sellega,  et airsoft "seadustatakse" ehk siis pannakse peale igasugu piirangud nagu lääne-euroopas juba on. Mulle meeldib praegune olukord, kus airsoftile ei pöörata eriti tähelepanu ja mängude reegleid panevad paika korraldajad.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: ASH on March 11, 2015, 17:54:19

Kriitikutel ja pessimistidel ei soovita end traumeerida selle lugemisega.


Nonii Kriitikud, andke tuld…

kumba siis teha ? lugeda või mitte ?

kasutaja aa postitusele  thumbs up , muideks kunagi nagu oleks sellel teemal ka olnud juba arutelu.
üldiselt ikkagi pigem kvaliteet kui kvantiteet !
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on March 11, 2015, 20:03:49

Kriitikutel ja pessimistidel ei soovita end traumeerida selle lugemisega.


Nonii Kriitikud, andke tuld…

kumba siis teha ? lugeda või mitte ?


Täitsa mõistan, tundsid end puudutatuna.

Kui Sa end siiski traumeerisid lõpuni lugemisega ja tunnistasid end kriitikuna, siis Sa andsidki tuld...

Aga kui õigesti aru saan kriitikute seisukohast, siis meie tegevuses (airsoft) on midagi, mis ei kooskõlastu seadusega?
Aga mis see on? Mida peaks kriitilise pilguga üle vaatama ja ehk saame midagi muuta, et ei peaks kartma tegeleda sellise huvitava hobiga. Ja üks asi on osaleda lahingus, teine asi on korraldada lahinguid, millega siis osaleja ja korraldaja rikub seadust?

See ju selge, et meid siin jälgitakse, ka see omapärane, et kohe peale relvatehase lahingut pöörduti nende poole mingitest kaitsejõududest ja sooviti ka lahingut/vanu militaarasju.

Varem või hiljem tuleb see teema jälle päevakorda, parem oleks see kohe selgeks rääkida.
 


Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Sv on March 11, 2015, 21:19:16
Quote
Aga kui õigesti aru saan kriitikute seisukohast, siis meie tegevuses (airsoft) on midagi, mis ei kooskõlastu seadusega?
Aga mis see on? Mida peaks kriitilise pilguga üle vaatama ja ehk saame midagi muuta, et ei peaks kartma tegeleda sellise huvitava hobiga.

Juriidilisest aspektist saab probleemi püstitada järgneva põhjal:

§ 18. Piiramata tsiviilkäibega relvad ja laskemoon
 (1) Piiramata tsiviilkäibega relvad on:
 1) gaasipihusti;
 2) kuni 4,5-millimeetrise kaliibriga (kaasa arvatud) pneumorelv;
...


Airsofti relv on tehniliselt 6-millimeetrise kaliibriga pneumorelv, sest:

pneumorelv
Keelenditüüp:   eelistermin
Allikaviide:   [X40091 11-3]
Definitsioon:   relv, milles lendkeha saab suunatud liikumise suruõhu või muu surugaasi energiast [X40091 § 11-3]


Puhttehniliselt saab veel vaielda, sest elektrijõul töötava relva puhul ei pane kuuli liikuma mitte kolvi kokkusurumise tulemusena tekkinud suruõhk, vaid nozzle, aga sellel polegi niiväga tähtsust. Kui ainuüksi gaasikatega hakatakse pedereerima, muutub olukord kommuuni jaoks väga halvaks. Ja sellega on loodud järjekordne pretsedent mille põhjalt on juba väga lihtne ka elektrikad ära keelata, sest põhimõtteliselt ei ole neil kahel suurt kottigi vahet.

Vaata siis üle ja muuda kõigi eesti airsofterite relvade kaliibrid 4.4 millimeetri peale ümber. Asi ei ole mängimises versus korraldamises. Asi on selles, et AEG on puhtjuriidiliselt reguleerimata, aga võiks kehtivate seaduste baasilt vabalt ka reguleeritud olla. Ja edu siis tolliga ajude nssimisel.

Psühholoogilisest aspektist:
Inimesed kardavad seda, mida nad ei mõista. AEG on relv mille piiramise/keelamisega saab mingi poliitikunässakas endale nime teha, sümpatiseerides teistele samasugustele, kes ei viitsi süveneda asjadesse mis neid endid isiklikult ei huvita. Praegune olukord Eestis, et keegi selle varustuse hankimist piiranud pole, on täielik ime. See, et mõni noorem mängija pole selle vabalthangitava relvaga kuskil mingit sitta kokku keeranud, on IME. Paljudes teistes riikides on selle keelamist ajendav pretsedent juba aset leidnud. Hiljuti oli miski uudis ka, kus üks naga tulistas koolis teist naga "mingist relvast". Arvata võib, et CO2 püstol. Äitäh sellele lambale, võib-olla pani sellega juba pedereerimisele aluse.

Ma arvan, Margus, et ära aja seda asja nii keeruliseks nagu sa seda praegu teed.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: AndrusK on March 11, 2015, 21:26:56

Aga kui õigesti aru saan kriitikute seisukohast, siis meie tegevuses (airsoft) on midagi, mis ei kooskõlastu seadusega?
Aga mis see on? Mida peaks kriitilise pilguga üle vaatama ja ehk saame midagi muuta, et ei peaks kartma tegeleda sellise huvitava hobiga. Ja üks asi on osaleda lahingus, teine asi on korraldada lahinguid, millega siis osaleja ja korraldaja rikub seadust?


Tutvu palun näiteks sellega, saab hea ülevaate, mis ja kus on. http://en.wikipedia.org/wiki/Legal_issues_in_airsoft (http://en.wikipedia.org/wiki/Legal_issues_in_airsoft)

Eesti kohta siis: seadusandliku poole pealt on 4.5mm ja alla kaliibriga õhkrelvad piiranguteta; kui kaliiber on üle (6mm), siis tuleks hankida neile relvaluba, et legaalne olla. Samas, kuigi de jure oleks airsofti relvad nagu vabakäibes keelatud, siis täitevvõim nende ostmist ja kasutamist de facto ei piira. Ettevaatlikumad kardavad, et see võib muutuda päevapealt, kui toimub midagi ebameeldivat, mis saab piisava avalikkuse tähelepanu osaliseks. Üks asi on piirava seaduse vastu võtmine, mis võib aega võtta, aga teine asi on olemasoleva seaduse kohaldamine airsoftile, mida võib teha hetkega!

Ehk siis, low profile hoidmine ja ohutusnõuete täitmine on oluline. Mingit seaduslikku alust airsoftimiseks hetkel taotleda vist väga ei saa.

Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on March 11, 2015, 21:27:41
Quote
Aga kui õigesti aru saan kriitikute seisukohast, siis meie tegevuses (airsoft) on midagi, mis ei kooskõlastu seadusega?
Aga mis see on? Mida peaks kriitilise pilguga üle vaatama ja ehk saame midagi muuta, et ei peaks kartma tegeleda sellise huvitava hobiga.


Ma arvan, Margus, et ära aja seda asja nii keeruliseks nagu sa seda praegu teed.

Mõistan, tegutseme siis parem vaikselt edasi, loodetavasti ei teki siis probleeme.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: taktik (Heiki) on March 11, 2015, 21:46:08
Üks hea asi tänase teema juures minu arust on see ,et foorumis on vähemalt mida lugeda:)
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on March 12, 2015, 10:13:06
Meegomäe

Kas kellegil on kogemusi, kas see on ainult kaitsejõududele või ka kõigile:

http://pildid.mil.ee/Kuperjanovlaste-linnalahingu-pe (http://pildid.mil.ee/Kuperjanovlaste-linnalahingu-pe)

http://et.wikipedia.org/wiki/Meegom%C3%A4e (http://et.wikipedia.org/wiki/Meegom%C3%A4e)
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: aa on March 12, 2015, 10:47:13
Meegomäe pole minu arvates eriti hea koht airsofti jaoks. Õues arvatavasti midagi teha ei saa, kuna tänav on kohe kõrval ning ega seal midagi muud peale pikkade koridoride pole.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on March 12, 2015, 13:53:20
Meegomäe pole minu arvates eriti hea koht airsofti jaoks. Õues arvatavasti midagi teha ei saa, kuna tänav on kohe kõrval ning ega seal midagi muud peale pikkade koridoride pole.

Selge
Seal lähedal asuv Nursipalu on siis palju parem.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on March 12, 2015, 13:54:02
Vaatamata pessimistlikele takistustele soovib ja oskab veel mõni Airsofter vaadata/mõelda kaugemale.
Tänane kohtumine Suur-Sõjamäe 16 (22 märtsi lahing) oli hea kosutus hingele ja aitas mõista, et ma ei ole üksi. Palju tänu!

Aga see on selge, et ei saa midagi huupi teha, et ei tekiks meil seadusandlusega probleeme. Sellepärast hindan ka kriitilisi postitusi.
See kaugemale mõtlemine annab elule head vürtsi juurde, see on nagu pikem põnevam lahinguväli, kus võiduni jõudmiseks tuleb läbida raskeid takistusi…

Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: volmer on March 16, 2015, 00:00:17
Relvaseadus on tõepoolest sätestanud 4,5mm kaliibripiirangu pneumorelvadele, küll aga juhiks tähelepanu sellele, et airsoftrelvad ei kuulu relvade hulka;

Võtame ette õiguskeelse definitsiooni sõnale relv: seade või ese, mis on ette nähtud elava või muu objekti kahjustamiseks või hävitamiseks.
Allikas (http://mt.legaltext.ee/esterm/)

Analüüsides, kas ese kuulub mingi õigusnormi reguleerimisalasse või mitte, tuleb lähtuda eseme esialgsest sihtotstarbest. Airsoftrelvade eesmärk ei ole kohe kindlasti millegi kahjustamine või hävitamine, vaid tegu on spordimängu- või treeningvahendiga.

Tõepoolest, airsofti ei ole meie õigusruumis ära määratletud - sama kusjuures kehtib ka paintballi kohta, mis oleks samuti vastuolus relvaseaduses tooduga. Küll aga lähtume tsiviilõigussuhetes põhimõttest, et kõik mis pole seadusandja poolt selgesõnaliselt keelatud, on lubatud. Mõistagi igasuguste ürituste ja muidu airsoftrelvade hoiustamise, kandmise ja kasutamisega seonduval tuleb alati järgida teisi regulatsioone ja tavasid, nagu avalik kord, eravalduse kasutamine, jne.

Kuniks keegi konkreetselt probleeme ei hakka põhjustama oma vastutustundetu käitumisega, järgime kõik kainet mõistust ja elementaarset ohutustehnikat, ei juhtu midagi. Oranžid otsad jms nali saab reaalsuseks alles siis, kui me ise nendega lolli hakkame mängima.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: AndrusK on March 16, 2015, 14:14:39
Relvaseadus on tõepoolest sätestanud 4,5mm kaliibripiirangu pneumorelvadele, küll aga juhiks tähelepanu sellele, et airsoftrelvad ei kuulu relvade hulka;

Võtame ette õiguskeelse definitsiooni sõnale relv....

Relva definitsioon on relvaseaduses eneses olemas, seda pole vaja mujalt otsima minna.

§ 1. Mõisted
 (1) Käesolevas seaduses mõistetakse relvana käesoleva seaduse §-s 11 nimetatud relvi.

§ 11. Relvade liigitamine
  Relvad liigitatakse järgmiselt:
 1) tulirelv – relv, mis on ette nähtud objekti tabamiseks või kahjustamiseks lendkehaga, mille suunatud väljalaskmiseks kasutatakse püssirohu- või muud laengut;
[RT I 2007, 7, 38 - jõust. 27.04.2007]
 2) gaasirelv - relv, mis on ette nähtud elava objekti lühiajaliseks kahjustamiseks ärritava toimega gaasiga;
 3) pneumorelv - relv, milles lendkeha saab suunatud liikumise suruõhu või muu surugaasi energiast;
.....

Siin võib norida, aga pneumorelva puhul on loetletud ainult tööpõhimõtet; ning tulirelva definitsionis sisaldub nii kahjustamine kui tabamine.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: volmer on March 17, 2015, 16:10:31
Grammatilise tõlgendamise järgselt oleks joogikõrrest herne välja sülitamine samuti pneumorelv. Pneuomorelva definitsioon algab sõnaga relv tasubki vaadata, mida relvaks üldsegist loetakse. Sestap lähtutakse õiguspraktikas suuresti teleoloogilisest tõlgendamisest, vastasel juhul oleks oleks meil võimalik endale välja vaielda õigus ühele 'tasuta' mõrvale (KarS § 113 lg 1 Teise inimese tapmise eest karistatakse kuue- kuni viieteistaastase vangistusega.)
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: AndrusK on March 17, 2015, 17:03:14
Grammatilise tõlgendamise järgselt oleks joogikõrrest herne välja sülitamine samuti pneumorelv. Pneuomorelva definitsioon algab sõnaga relv tasubki vaadata, mida relvaks üldsegist loetakse. Sestap lähtutakse õiguspraktikas suuresti teleoloogilisest tõlgendamisest, vastasel juhul oleks oleks meil võimalik endale välja vaielda õigus ühele 'tasuta' mõrvale (KarS § 113 lg 1 Teise inimese tapmise eest karistatakse kuue- kuni viieteistaastase vangistusega.)

Asi ongi vist selles, et ühelt poolt:

§ 2. Seaduse kohaldamisala
  Käesolevat seadust ei kohaldata:
 1) asjale, mis ei ole relvaks konstrueeritud või kohandatud, kuid mida on võimalik sellena kasutada;

Seega, kui relvaks loetakse ainult asju, mille eesmärk on millegi kahjustamine, siis väikesekaliibrilised spordirelvad jääksid definitsiooni alt välja (mõeldud märki laskmiseks). Seetõttu on sisse toodud ka tabamine. Ja sinna alla läheb meie airsoftirelv ka, selle eesmärk on ikkagi kellelegi pihta saada.

Ehk siis, ma arvan et me elame suuresti common sense peal. Mänguasjapoe riiulist võib ka leida asju, mis mahuks relva alla praeguse seaduse järgi. Mis kohtus toimuks ei oska samas arvata, sest common sense is not so common. Ärgem unustagem, et mõnel maal see common sense lõppeb lubatud 1J energia juures (Iirimaa), või siis luba valanguga laskmiseks 0.5J juures (Saksamaa)! Vaevalt et sealne õiguspraktika kohtusse minnes midagi muud produtseeriks.



Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Sv on March 17, 2015, 17:29:17
Seega, kui relvaks loetakse ainult asju, mille eesmärk on millegi kahjustamine, siis väikesekaliibrilised spordirelvad jääksid definitsiooni alt välja (mõeldud märki laskmiseks).

Muide, väiksekaliibriline sportrelv (BB gun) *kahjustab* märklauda mida ta tabab. Ja kahjustab ka orgaanilist keha.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: softair.ee on March 17, 2015, 21:23:32
Mis kohtus toimuks ei oska samas arvata, sest common sense is not so common. Ärgem unustagem, et mõnel maal see common sense lõppeb lubatud 1J energia juures (Iirimaa), või siis luba valanguga laskmiseks 0.5J juures (Saksamaa)! Vaevalt et sealne õiguspraktika kohtusse minnes midagi muud produtseeriks.
Millalgi sai politseist järgi uuritud nende ametlik seisukoht airsoft relvade suhtes. Politsei (Eesti seadused) käsitlevad airsoft relvi mänguasjadena ning pole mingit põhjust neile hakata relvaseadusest piiranguid otsima kuna mänguasjade kasutamist relvaseadus ei reguleeri. Vastavasisuline politsei seisukoht on mul ka kirjalikult olemas.
...mis ei tähenda muidugi, et seadusi ei võiks muuta kui midagi hullu peaks juhtuma ning see meediasse jõuab...
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Bjorn on March 18, 2015, 07:24:58
Mis kohtus toimuks ei oska samas arvata, sest common sense is not so common. Ärgem unustagem, et mõnel maal see common sense lõppeb lubatud 1J energia juures (Iirimaa), või siis luba valanguga laskmiseks 0.5J juures (Saksamaa)! Vaevalt et sealne õiguspraktika kohtusse minnes midagi muud produtseeriks.
Millalgi sai politseist järgi uuritud nende ametlik seisukoht airsoft relvade suhtes. Politsei (Eesti seadused) käsitlevad airsoft relvi mänguasjadena ning pole mingit põhjust neile hakata relvaseadusest piiranguid otsima kuna mänguasjade kasutamist relvaseadus ei reguleeri. Vastavasisuline politsei seisukoht on mul ka kirjalikult olemas.
...mis ei tähenda muidugi, et seadusi ei võiks muuta kui midagi hullu peaks juhtuma ning see meediasse jõuab...

Ning samas on Tolli ametlik seisukoht on tegemist on õhkrelvadega :D
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: andres on March 18, 2015, 07:34:11
Kui ma oma käsikat deklareerisin siis see tädike küll ei teadnud kuhu alla seda liigitada.
Uuuris kellegilt ja siis põhimõtteliselt küsis minult,et kas ennem ka tellinud jne.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: softair.ee on March 18, 2015, 10:44:42
Ning samas on Tolli ametlik seisukoht on tegemist on õhkrelvadega :D
Eks see annab taaskord tunnistust meie ametnike ebapädevusest. Üks käsi ei tea mida teine teeb. Selliste olukordadega võib iga päev ametiasutustega suheldes kokku puutuda. Näiteks kui üritada kusagil riigile või vallale kuuluval pinnal midagi korraldada siis on päris tavaline olukord kus üks ametnik veeretab otsustamise teise kaela ja teine kolmanda kaela kuni lõpuks kümnes ütleb, et ta küll päris kindel ei ole aga igaks juhuks ei luba seal midagi korraldada, et eelmisete ametnikega mitte vastuollu sattuda.
Ükskord helistasin päästeametisse, et küsida kas neilt on ühes hoones suure ürituse läbiviimiseks mingisuguseid piiranguid. Vastuseks tuli telefonis nii ümmargune jutt, et mitte grammigi ei saanud targemaks ning kui küsisin, et kas nad saaksid mu päringule saata ametliku vastuse kas on mingeid piiranguid või ei siis saadeti terve hunnik igasuguseid linke erinevatele seadustele ja paluti nendega tutvuda :)
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: ASH on March 18, 2015, 20:06:57
Mis kohtus toimuks ei oska samas arvata, sest common sense is not so common. Ärgem unustagem, et mõnel maal see common sense lõppeb lubatud 1J energia juures (Iirimaa), või siis luba valanguga laskmiseks 0.5J juures (Saksamaa)! Vaevalt et sealne õiguspraktika kohtusse minnes midagi muud produtseeriks.
Millalgi sai politseist järgi uuritud nende ametlik seisukoht airsoft relvade suhtes. Politsei (Eesti seadused) käsitlevad airsoft relvi mänguasjadena ning pole mingit põhjust neile hakata relvaseadusest piiranguid otsima kuna mänguasjade kasutamist relvaseadus ei reguleeri. Vastavasisuline politsei seisukoht on mul ka kirjalikult olemas.
...mis ei tähenda muidugi, et seadusi ei võiks muuta kui midagi hullu peaks juhtuma ning see meediasse jõuab...

Ning samas on Tolli ametlik seisukoht on tegemist on õhkrelvadega :D

minul siiski kogemus , kus Posti töötaja( see on siis see jobu kes teeb teie deklari ja ei jaga asjast ööd ega mütsi )- liigitas asja õhkrelvaks , mis siis sisaldas ka vastavat maksu , Tollist aga just relvadega tegeleva inimesega ("spetsialistiga") rääkides naeris ta selle üle ja ütles, et need ei ole relvad vaid mänguasjad ja neile justkui ei peaks maksu kohaldatama !
Võta näpust 
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: punk on March 22, 2015, 20:58:12
Kõik inimesed ei saagi kõigest kõike teada.Selle pärast pole mõtet neid kohe jobudeks sõimata.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Pahandus on March 23, 2015, 23:20:41
Tellides juppe või replikaid, deklareerige alati mänguasja või mänguasja osana, siis kõige lihtsam. Kuna sisuliselt nad seda ongi.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on March 26, 2015, 18:08:53
Ajalooline suur kompleks: Balti Manufaktuur, Kopli 35

Asukoht:
https://www.google.ee/maps/place/Kopli+35,+10412+Tallinn/@59.4517496,24.7061763,17z/data= (https://www.google.ee/maps/place/Kopli+35,+10412+Tallinn/@59.4517496,24.7061763,17z/data=)!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x469293858c0a8da7:0xdfaf4834bcb42465

Aial on silt: anda rendile pinnad 50 47 979, ta ütleb, et ei taha meiesuguseid näha. Väidab, et on firma juht, aga kas firma juht tegeleb rendile andmisega….
Ehk keegi tunneb firma (AS Baltex 2000) omanikke?
 
Kahju ju et suured hooned ja lahingala seisavad tühjana. Ala tagumine osa sobiks ka lahinguks.


Võiks ju isegi pakkuda 100 eur mängu eest, see teeks 50 mängijaga vaid 2 eur/nägu.

Fotod:
http://fotoalbum.ee/photos/margus1701/sets/1437235 (http://fotoalbum.ee/photos/margus1701/sets/1437235)


Ala:
https://onedrive.live.com/?cid=A873BD12FD2ED25F&id=A873BD12FD2ED25F%21292&v=3 (https://onedrive.live.com/?cid=A873BD12FD2ED25F&id=A873BD12FD2ED25F%21292&v=3)
Rohelisega kogu nende ala
Kollasega võiks olla väli mängu ala, kus on madalad lagunevad majad, maaalune garaaz ja lahtise seinaga hall, künkad, põõsad.
Sinisega sisealad kõrges hoones (üle 200m pikk)  kõrged korrused, 4 kordne ja kahes madalamas (3 kordne) majas sisealad.

Infot Balti manufaktuuri kohta:
http://www.histrodamus.ee/?event=Show_event&event_id=4314&layer=263&lang=est#4314 (http://www.histrodamus.ee/?event=Show_event&event_id=4314&layer=263&lang=est#4314)

http://et.wikipedia.org/wiki/AS_Baltex_2000 (http://et.wikipedia.org/wiki/AS_Baltex_2000)


Nagunii lammutavad maha, siis ju võiks seni mängida:
http://www.arhliit.ee/uudised/112/ (http://www.arhliit.ee/uudised/112/)

Kas oskab keegi aidata?
Title: Juminda, Kuusalu, Hara, Pärispea, Loksa
Post by: Margus on May 06, 2015, 12:04:45
Juminda raketibaas, Kuusalu, Hara, Pärispea, Loksa baasid.

Kas keegi on nendes baasides käinud, et kuidas on lahinguvõimalus?

Kahju, et ei teadnud varem sellest üritusest: https://www.facebook.com/events/341691452706576/ (https://www.facebook.com/events/341691452706576/)
Kas keegi jõudis sinna?

Pole ju kaugel linnast.

Kas keegi Juminda raketibaasi asukohta seal poolsaarel täpsemalt teab ja kes on ala omanik?
Googeldades näeb ilusaid pilte nendest aladest, tutvume lähemalt?
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on May 29, 2015, 12:19:58
Päevakorras on teema mäng mõne Kaitseväe pataljoni vastu. Näiteks üks pataljon plaanib suuremat linnakute lahingut august-september. Küsitakse airsoftvarsutuse renti suuremale üksusele, arv täpsustamisel...
Samuti on pooleli Marja tn ja Rahumäe tn vabanevate sõjaväe linnakute kasutamine koos või ilma Kaitseväelasteta.


Moderaatorid: kas oleks vast mõttekas panna rentijatele eraldi lehekülg, näiteks seal alumises teemas Muud foorumid ...., kus kõik rentijad saaksid välja panna oma võimalused, mis sisaldaks: võimalik rendikompletide arv ja hind, mida hind sisaldab, soodushind alates ...kogusest, kontakt andmed.

Seda lehekülge oleks hea igaühel siis külastada, kes rentida soovib. Pidevalt küsitakse rendihindu.
Edukat koostööd soovides
Margus   
 
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on June 07, 2015, 23:56:56
Moderaatorid: kas oleks vast mõttekas panna rentijatele eraldi lehekülg, näiteks seal alumises teemas Muud foorumid ...., kus kõik rentijad saaksid välja panna oma võimalused, mis sisaldaks: võimalik rendikompletide arv ja hind, mida hind sisaldab, soodushind alates ...kogusest, kontakt andmed.
Seda lehekülge oleks hea igaühel siis külastada, kes rentida soovib. Pidevalt küsitakse rendihindu.

Kümne päevaga pole mingit reageeringut. Mõistan, mis ikka panna siia foorumi lehekülge, kus konkurendid saavad relvarenti reklaamida.
Aga kes on nõus edaspidi relvarenti tegema, saadavad ehk mulle oma info.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Bjorn on June 08, 2015, 07:49:01
Margus - milles küsimus. Foorum ongi loodud selleks, et oleks diskussioon, mitte monoloog. Võta kätte, tee üks korralik teema ning kõigil võimalus info sinna postitada. Enda poolt loodud teemale oled sa esimese postituse moderaator - saad seda korduvalt muuta ning koondada infot vajadusel kokku esimesse postitusse. Antud foorumi üks põhilisi eesmärke oligi justnimelt vabastada foorumi sõltuvus mingist ärilisest ühingust, kelle või mille huvisid foorum teeniks ning seeläbi mõjutad oleks selle sisu.

MTÜ TT rendiinfo on avalikult ja täpselt üleval vastavas teemas. Copy-paste lubatud.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on June 09, 2015, 09:57:50
Mõistan Bjorn.

Oletame, et panen siia relva rendi teema ja mõni panebki oma reklaami välja. Siis, et see koguaeg nähtaval oleks, peaks pidevalt sinna uusi postitusi panema, muidu ju vajub alla ja järgnevatele lehtedele. Aga see on teema kuhu pole midagi kirjutada koguaeg.
Sellepärast lootsin, et see võiks olla eraldi, paigal seisev teema.

Aga eks iga korraldaja saab vajadusel ka ise täpsemalt uurida rendi tingimusi rentijatelt. 
Kui õigesti aru saan, siis rendi küsimusega võib pöörduda Tagalatoetuse, Militaarseikluse, Relvad.ee, X-Force, Haraldi, Vanakaru poole.

Parimat soovides...
Title: 4-5 juuli
Post by: Margus on June 15, 2015, 13:32:30
Kas kellegil on plaanis 4-5 juuli lahingut teha?
Kui ei ole, siis lükkaksin heameelega Raku Suvepäevad nädala võrra edasi 3-5 juulile.
Title: Masinatehas Pärnus
Post by: Margus on July 03, 2015, 08:53:04
Kas Rääma tänava endises Masinatehases on mängitud ja kas on mängitav?

http://www.parnupostimees.ee/539600/tuhjana-seisev-masinatehas-poles-taas
Title: Dessant Hara saarele
Post by: Margus on July 21, 2015, 13:05:06
Dessant Hara saarele

Kas keegi on käinud Hara saare ja mandri vahelisel lühimal lõigul. Kaardilt tundub nagu oleks seal madal vesi. Et kas pääseb sealt jalgsi läbi ja kas nii põhja kui ka lõuna tuulega?
Kas Hara saare rajatised on alles?

Kas oleks mõeldav korraldada seal lahing, kui saan maaomanikega (saarel 3 omanikku) ja kalda omanikega kokkuleppele???

https://onedrive.live.com/?id=A873BD12FD2ED25F%21972&cid=A873BD12FD2ED25F&group=0&parId=A873BD12FD2ED25F%21583&o=OneUp

Hea oleks kui suurem üks üksus pääseks sealt (punktist C) lahingvarustusega (varustus seljas ja kätel) läbi ja kummipaatide üksused tulevad Hara kai ja näiteks linnaku poolt. Linnaku ja Hara sadma kahe omanikuga on kokkulepe olemas.

Kas on mingeid ohte ja riske sellise lahingu puhul? Üks suur risk on kindlasti kummipaatidel kogu varustusega. Kui vette kukud tirib varustus vee alla…
Samas olen kuulnud, et sellist kummipaatidega lahingut on meil Eestis peetud…

Või siis kummipaatidel tuleksid vaid miinimum varustusega. Kummipaate ei tohi lasta. Kummipaatide üksusi võib lasta saare kaldaribast alates näiteks 15 m kauguselt, jne

Kas on kellegil mõtteid/ideid, et kas ja kuidas sellist lahingut teha. Eriti lahe oleks muidugi kui kohalik sõjaväe või era laevake tahab meid transportida ja koostööd teha…

Kui on väiksem seltskond, siis vaid rünnak Hara saarele. Kui aga suurem seltskond, siis saare ja mandri linnaku vaheline lahing…
 
Eraldi teema on ka kuidas punkti c juurde autoga pääseb. Kõikide teede otsas on keelumärgid – tuleb kooskõlastada maaomanikega.

Kui soovid kuidagi aidata, siis olen väga tänulik selle idee elluviimisel…
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: aa on July 21, 2015, 13:58:39
Kas on mingeid ohte ja riske sellise lahingu puhul? Üks suur risk on kindlasti kummipaatidel kogu varustusega. Kui vette kukud tirib varustus vee alla…
Kogu see asi oleks üks suur risk. Keegi võib ära uppuda ja siis on parajas jama majas. Ja ma kardan, et airsofti relvad ei ole ka väga õnnelikud soolase vee üle.

Kui sellise asja korraldada, siis tuleks väga palju raha panna turvalisuse alla (päästepaadid, vetelpäästjad, kõigi jaoks päästevestid jne), aga ma kardan, et meie seltskonnal pole piisavalt raha, et sellise ürituse eest maksta.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: soorebane on July 21, 2015, 14:12:30
Paned varustuse pampu ja uhad läbi madaliku ujukate väel airsofterite kaitset maha võtma. Tundub nagu Ultra-HC :)

Tegelikult päris huvitav üritus. Mandri ja saare vahel on "C" suunas vaid 300m, sadama kailt veel vähem. Kui sul on varustuse jaoks kõrval mingi ujuv alus (paat, plastiktünn) millest sa saad ka ise kinni hoida, siis peaks asi turvaline ja teostatav olema. Päästevesti olemasolu peaks olema nõutav, ilma selleta võib tekkida palju jamasid.

Nädalavahetusel võib ümbruskonna üle vaadata. Kõige raskem on arvatavasti omanikega kokkuleppele saada.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on September 01, 2015, 00:16:53
Eile sai mul aasta täis kui esimese lahingu tegin, mis õnnestus läbi viia tänu Bjornile.
Tänu teile Lugupeetud Airsofterid, oleme koos proovinud erinevaid alasid.
Panen siia ka tabeli mida siis koos teiega tegime:

https://excel.office.live.com/x/ExcelView.aspx?FBsrc=http%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fattachments%2Fdoc_preview.php%3Fmid%3Dmid.1441055533364%253A5829af23d4aedf5e57%26id%3D966678653375420%26metadata&access_token=100000998829457%3AAQDgw8xP9Vc0Q3eT&title=minu+esimesed+20+lahingut


Ärge palun nüüd minust valesti aru saage, see ei ole uhkustamiseks, et aastaga 20 lahingut.
See on pigem selleks, et ehk tekib uusi korraldajaid, kes saavad ka tunda kui huvitav on tegelikult mängu korraldada ja teevad oma kokkuvõtvaid tabeleid…
 
Korraldajana hakkab adrenaliin vahelduvalt möllama alates mõtte tekkimisest peas, selle kirjavormi kujundamise ja foorumi välja panemisega adre mõllab mõnuga ja kui mõni veel mainib foorumis, et osaleb, teeb see eriti rõõmu. Ja muidugi kõige magusam asi on lahingu tagasiside, kui mõnigi midagi kirjutab, on see suur rõõm.

Meie koostööd aitab parandada nii positiivne kui ka negatiivne igasugune tagasiside.

Loodetavasti talute mind ka edaspidi… 


Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: soorebane on September 01, 2015, 08:08:57
Aitäh Margus! Sa oled terve suve meie vaba aega väga ägedalt sisustanud.
Sinu tegutsemine ja foorumis suhtlemine on lati päris kõrgele viinud. Selleks peab olema tõsiselt pühendunud, et kõike seda organisatoorset poolt vedada. Peaaegu iga uue mänguplatsi puhul oled sa omaniku üles otsinud ja ta pehmeks rääkinud. Ma ei kujuta ette mida sa nendega teed :)

Kui keeruliseks läheb või aega napib, siis jaga palun foorumis või privas mured laiali. Ma arvan et pea kõik mängijad on nõus ühiste ürituste puhul kaasa aitama.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on October 08, 2015, 15:23:01
Ilmade jahenemisega pöörduvad pilgud ka sisealade poole.

Vaatasin, et Erika tänaval on endisel politseimajal (kus Bjorn tegi hea lahingu) ja selle vastas Relvatehasel tellingud ümber ja ehitus käib. Jõudsime napilt need majad järgi proovida.

Relvatehase haldur ütles, et nemad (Arsenal) pole enam omanikud, vist nüüd Estkonde? Relvatehase hoones juba remont - Selveri ehitus. Aga kõik ehituspraht viidi tagumisele alale hunnikutesse ja seal saaks mängida. Seal siis varemetes suur maja ja pargis kaks maaaluse ruumiga küngast ning maja varemed. Lähen vaatan kohapeal kas seal saaks mängida. 

Kas siis selles endises politseimajas ka ei jõuaks enam mängida, või ehk saab veel enne siseremonti? See oli huvitav maja kahe trepikoja ja keerukate koridoridega.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on October 09, 2015, 12:11:26
Humala baasis mängimiseks kooskõlasta Harju Malevaga, väljaõppeülem Erik Niine tel 71 79 763, erik.niine@kaitseliit.ee

Asukoht: 
http://kaart.delfi.ee//?bookmark=3955599daa64e9ff77b6c55c6bc8e96a
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on November 01, 2015, 18:10:08
FB-s (Feicbookis) on grupp Mahajäetud sõjaväebaasid, nad lähevad 7 nov Rakvere kanti mingeid endisi tuuma baase vaatama. Ma ise ei saa osaleda isadepäeva nädalavahetuse pärast, aga kui keegi osaleb, siis vaadake palun selle pilguga, et kas saaks seal mängida ja tehke fotosid.
Info FB-st:

Hei sõjaväebaaside huvilised ;) koguneme 7.11.2015 November
Rakvere Linnuse parklas
kell 08 30 - 09 00
( kellaaeg jooksev)

Külastame: Kadila ja Rohu R-12 tuumaraketibaase

Rakvere linnast Arkna teel asus 1960.-1970-ndatel aastatel 304. Nõukogude Liidu kaardiväe raketipolk (s/o 14372) ning sellele allus kaks divisjoni, üks Kadila ja teine Rohu-Lebavere tuumaraketibaas. Selles baasis oli Nõukogude Liidus 1959. a kasutusse võetud R-12 tüüpi rakette teenindav diviis (2500-3000 meest). Need raketid olid võimelised lendama 2 tuhande kilomeetri kaugusele, kandma termotuumalõhkepead kas võimsusega 1 või 2,3 meg­atonni (1mgt = 1milj. tonni).


Varustus:

1.taskulamp või pealamp ( mida rohkem valgust seda uhkem )
2. mugavad matkasaapad
3.fotokas/ kaamera
4. matka riided / tööriided
5.seljakott
6.söögi nänni
7. Kummikud
8.töökindad


Autojuhid kellel on veel autos ruumi huvilistele siis palun jätke enda kontakt andmed ( kes kus liigub ) siis saaksid huvilised teiega ühendust võtta :)

Kõik olete oodatud ;) üritus on tasuta
küsimusi võite julgelt küsida
tel: 58917914 Kristo
Title: Zombikas
Post by: Margus on November 04, 2015, 00:26:40
ZOMBI LAHING

Kas saaks siin midagi veel tuunida või lihtsamaks teha ja katsetame?

Möödunud on viimasest zombikast pikk aeg. Inimesed on suures hirmus end vahepeal treeninud ja saanud Sõduriteks, ihkavad kättemaksu Zombidele. Soovides oma endised inimesed/kaaslased kätte saada ja nad taastada Zombidest Sõduriteks.
Mäng jätkub nii, et see seltskond (k.a. mina) kes viimati muutus Zombideks, jätkavad Zombidena. Kui seda seltskonda ei tule, siis valime kuni 10 uut Zombit. Ülejäänud Sõdurid.

Zombid on vahepeal arenenud ja enam ei lase puusalt (nagu esimeses lahingus) vaid oskavad juba ka sihtides lasta. Aga taskulampi veel ei oska kasutada. Loivamisest on saanud normaalne liikumine.
Zombide nõue: iga teatud aja tagant anda endast märku valju mõirgamisega.

1)    Sõjamäe ala on hõivanud Zombid ja Sõdurid tungivad alale alates esimesest majast:

Esimeses parkla äärses punases majas reeglid:
Keegi välja ei lase, väljas liikuda võib, kasutada võid ainult üks salv, nii Zombidel kui Sõduritel on kuni 40 kuuli salves, juurde laadida ei või. Lubatud kõik salve tüübid v.a. hicapid, majades üksiklasud.
Kui kuulid otsas, proovi silentkilli puudutad käega ja ülejäänud samadel tingimustel, või proovi elusana varjuda majas, et omadega liituda või proovi elusalt majast välja saada, oota väljas mängu lõppu, siis saad samale osapoolele jääda.

Kui Sõdur tabab Zombit, jääb Zombi paigale 15 sekundiks (Zombi loeb rahulikult 15-ni). Kui Sõdur jõuab elusana langenud Zombini, viib Sõdur vigase Zombi vähemalt 15m eemale või teise ruumi ja ootab, et vähemalt 5 sõdurit puudutavad Zombit, siis muutub Zombi jälle Sõduriks.

Kui Sõdur ei jõua 15 sekundiga lastud Zombini võib Zombi põgeneda järgnevasse ruumi olenemata tabavustest.

Kui Zombi laseb Sõdurit, toimub kõik samuti, et Sõdur jääb 15 sekundiks paigale (Sõdur loeb rahulikult 15-ni) ja siis kas põgeneb olenemata tabavustest teise ruumi või veetakse Zombi poolt kõrval ruumi, ootama viie zombi puudutust.

Mängu ajalimiit kuni 30 või 45 min

STOPP, loeme kokku Sõdurid ja Zombid.

2)  Neid keda on vähem põgenevad I-kordsesse majja I-korrusele. I-korrusel 1 salv kuni 50 kuuliga. Siis taganed keldrisse. Keldris üks salv kuni 50 kuuliga.
Siis vaatame kuidas samadel tingimustel mäng kujuneb pimedas keldris. Ründajad alustavad esimesest majast. Kaitsjad võivad majast (ka keldrist) välja lasta. Mõlemad osapooled saavad endiselt endale uusi liikmeid juurde võita.
Ründajatel 1 salv I korruse jaoks ja 1 salv keldri jaoks, salves kuni 50 kuuli.
Ajalimiit 45 min

STOPP, loeme kokku Sõdurid ja Zombid, vajadusel täiendame osapooli.

3) Vähemus on I-korrusel, enamus osapool keldris. Kas enamus suudab vähemuse kogu majast välja lüüa. Ainult üks salv, milles kuni 50 kuuli. Mõlemad osapooled saavad endiselt endale uusi liikmeid juurde võita.
Ajalimiit kuni 45 min.
STOPP, loeme osapooled kokku, vajadusel täiendame liiga vähemuses osapoolt.

4)  Zombid või Sõdurid, kumba on vähem varjuvad esimesse II-kordsesse majja-välja ei lase.
Neid keda on rohkem alustavad parklast. Kõigil iga maja kohta üks salv kuni 50 kuuliga. Kui Sul jäi eelmise maja lahingust kuule alles võid neid kasutada lisaks järgneva maja lahingus.
Enam Zombisid ega Sõdureid juurde ei saa võita, võitled olemasoleva jõuguga.

Kaitsja, saades pihta lähed majja nr 2 (valge II-kordne väike maja - eelnevalt kontrollime, et poleks kohalikke heidikuid sees). Sealt edasi kuni ala viimase majani. Välja võib lasta.
Ründaja, saades pihta ootad, kuni 5 kaasvõitlejat on Sind puudutanud, siis jätkad.
Ajalimiit 30 min

5) Jätkata saab sama järgneva II-kordse pika majaga, siis keskmine I-kordne, siis selle taga punane II-kordne ja siis viimased kaks punast II-kordset, et kaitsjad pihta saades taganeb järgmisesse majja. Ründaja saades pihta ootab viite erineva kaaslase puudutust ja jätkab rünnet.
Muidugi ei unusta, et Zombid peavad sagedasti endast möirates märku andma ja ei oska endiselt lampe kasutada.
Muidugi ei jõua me ühe päevaga neid kõiki läbi mängida. Mängu käigus ehk lihvime ka reegleid paremaks…

Keeruline?, kuidas paremaks muuta?

     

Title: Zombikas
Post by: soorebane on November 04, 2015, 09:38:04
Proovime järgi kuidas toimib. Idee on huvitav - tahaks juba katsetada. Igaljuhul hea, et asi ei lõpe ettemääratult ühe osapoole kaotusega.

Limiteeritud arvu kuulide "rauda saamine" võib võtta kaua aega. Kui mängijad ise oma HiCap'desse neid mõõtma hakkavad, siis tulemuseks paras kaos. Võiks muidugi kuulid enne välja kaaluda ja öelda et mäng käib korraldaja poolt jagatud moonaga. See tähendaks vist väikest mängumaksu.
Muide, kas müügil ei ole normaalse kvaliteediga värvilisi 0.25 kuule? Siis ei oleks mingit cheatimist taskust tulnud kuulidega.

Mängu sisu kohta hiljem. hetkel tööaeg ;)

Title: Re: Zombikas
Post by: Margus on November 04, 2015, 12:42:56
Limiteeritud arvu kuulide "rauda saamine" võib võtta kaua aega. Kui mängijad ise oma HiCap'desse neid mõõtma hakkavad, siis tulemuseks paras kaos.

Tegin salve tüübi kohta info punaseks, siis hakkab paremini silma. Kiirlaadijal on tavaliselt koguse jooned peal, sellega saab päris täpselt (+/- 5 kuuli) salved laadida nõutud kogusega. Aus mäng!
Title: Pole keelatud?
Post by: Margus on November 15, 2015, 14:04:14
Vabandan, kas sellise tegevuse võib ühele väiksele mängule lisada või pole see turvaline?, samas me ju mängime lähidistantsidel ka?...:

Lahingu keskel või lõpus:
…..
Nõutakse läbirääkimist.

Kõik kogunevad nõupidamiste laua lähedale  (foto nõupidamiste lauast …    ), kaardil asukohaks punane märk…..

Nõupidamiste  laua taha saadab iga osapool (3 osapoolt) ühe Bossi ja igaühel neist kolmest Bossist võib kaasas olla kuni kolm ihukaitsjat, kes seisavad istuva Bossi taga. Nendel igaühel vaid püstolid ja kuni 5 kuuli salves.
Ülejäänud mängijad moodustavad lauast 15 sammu kaugusele kohtunike ringi, valmis pildistama ja videosid tegema.
Muidugi ei saavutata nõupidamisel kokkulepet ja vile kostudes haaravad Bossid ja ihukaitsjad käsirelvad ja ….
Millisel osapoolel jääb rohkem ellu, kohtunikeringi valvsa pilgu all, on võitja ja saavad aplausi saatel …..

Et kas selline stsenaariumi osa pole keelatud?
Title: Jõelähtme
Post by: Margus on November 16, 2015, 15:21:38
Kas keegi viitsib uurida, et kas saaks proovi mängu teha ja mis hinnaga kuni objekt müügis on.
Jõelähtmes:

http://www.kuldnebors.ee/search/kinnisvara/tootmis-ja-laoruumid/harjumaa-joelahtme-saha-saha-tee-saha-kula/search.mec?pob_post_id=63697748&pob_action=show_post&pob_cat_id=10782&mec_lang_override=et&srid=kb834336top_0_et
Title: Põhjala kummitehas Marati 5
Post by: Margus on January 21, 2016, 00:36:35
Kas kellegil on mõtteid, et aidata lahendust leida:
Kopli lõpus Marati 5 on endine kummi ja kummikute tehas Põhjala
 http://kaart.delfi.ee//?bookmark=263c4aedc9dfeeef39eb9f2c6eacc39b

Fotod alast:
https://onedrive.live.com/?id=A873BD12FD2ED25F%212850&cid=A873BD12FD2ED25F


Üks võlvialune olevat 650m2 (kõigil oma sissepääs), kui neid on 6 siis 3900m2 on põranda pinda, lisaks II ja III-korrused kus pinda kokku umbes 6400m2. Lisaks eraldi 4 kordne maja, mida ühendab ka õhu koridor (viimasel pildil) ja väiksemaid eraldi maju, mänguruumi tohutult palju. Parklaks piisavalt suur ala olemas. Kõrval asub Bekkeri sadam, reklaamiks head tingimused. Piirkond on arenemas, kui Kopli Liinid ka valmis saavad….

Olenevalt pinna suurusest on nende esialgne pakkumine 1 eur/m2.
Nad ei viitsi tegeleda proovilahinguga, ei huvita neid ühekordne mäng (100-200 eur) või ei oska mina küsida…
 Nad ei taha lisa kohustusi (uksi avada/sulgeda, valvata meie järgi ).
Nende seisukoht on: angaarid võivad seista ka 3-5 aastat tühjana. Neid pigem huvitab pikaajaline rent, võib ka 15-25a. Kuna angaarid on muinsuskaitse all, siis lammutama neid ei hakata. Kui rentnike ei leita, siis hakatakse kunagi renoveerima.

Mõistan, hind on kallis, aga kõik on läbirääkimiste teema. Kasulikum on ju rendile anda kasvõi jupphaaval…
Kui kellegil tekib mingeid mõtteid ja soovib alaga lähemalt tutvuda, siis saan korraldada ekskursiooni….

_________________________________________________________________________

Üks sise kohtadest Tallinnas, mida kannataks ka kütta on Suur-Sõjamäe 14a, mida olen ka varem maininud.
http://kaart.delfi.ee//?bookmark=9703b8c2da4684a7119c6c66315266ae

Kui I. korrusele (umbes 100m2)  paigaldada mingi kütte keha, hoiaks ülejäänud korrused soojemana. Korruste kõrgused piisavalt madalad sooja hoidmiseks.
Hoone II, III ja IV korrus, korrus umbes 2900m2 korrus x 3 korrust + 1 trepikoda = ligi 9200m2. Korruse mõõdud umbes  12 x 242m.
Kehva kvaliteediga fotod alast:
http://fotoalbum.ee/photos/margus1701/sets/1435671

Kohe kõrval on sisehallid, mida kütta pole mõtet, aga suur sisehall: ca 6900m2  ja selle kõrval mängitavat ala ca 4500m2 = ligi 11 400m2.
Kehva kvaliteediga fotod alast:
http://fotoalbum.ee/photos/margus1701/sets/1435673
Umbes aasta tagasi pakkusid nad hinnaks 1,2 eur/m2.
Proovilahingut eriti ei taheta lubada enam.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: silkL on January 21, 2016, 15:49:59
Kas antud hinnad 1 eur/m2 ja 1,2 eur/m2 on üürihinnad antud kohtadele, ja kas see on ühe kuu hind st.
Põhjala hind maksimaalselt 6400 m2 korral 6400 eur/kuu ja Dvigateli tehases max 13 680 EUR/kuu?
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on January 22, 2016, 11:14:52
Kas antud hinnad 1 eur/m2 ja 1,2 eur/m2 on üürihinnad antud kohtadele, ja kas see on ühe kuu hind st.
Põhjala hind maksimaalselt 6400 m2 korral 6400 eur/kuu ja Dvigateli tehases max 13 680 EUR/kuu?

Jaa, said õigesti aru. See on nende esialgne hind, et kui võtad 650m2, siis kuu tasu on 650 eur.
Aga nagu meie turumajanduses ikka võib läbirääkimistel saavutada pareamaid kokkuleppeid.

Kui suudame omanikule selgeks teha, et ka väike tasu on parem kui mitte midagi ja ruumide kasutamine on parem kui tühjalt seismine, siis on kõik võimalik.

Praktika on ka näidanud, et kui suur kompleks seisab tühjana, siis ei meelita see kedagi ligi. Aga kui mingi osa on rendlile antud - meelitab see huvilisi veel juurde....
Kõrval on Bekkeri sadam, sellel poolsaarel on veel palju ettevõtteid, kellele võiks anda osa pinda allrendile meie kuule mitte kartvate toodete ladustamiseks...
Title: Suurupi
Post by: Margus on February 17, 2016, 14:45:05
Kas keegi on Suurupi kandis seal käinud, kas on mängitav ala?
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.693996244071340.1073741867.415729511898016&type=3
Title: Re: Suurupi
Post by: Cato Barbatus on February 18, 2016, 17:16:31
Kas keegi on Suurupi kandis seal käinud, kas on mängitav ala?
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.693996244071340.1073741867.415729511898016&type=3

Käisin seal eelmise aasta augustipoole ning tundus, et mängitavuse poolest on hea olles ainult mõnes kohas. Enamus oli suhteliselt tihe võsa all ning sealt pole eriti lõbus püssiga läbi ragistada.
Kuid mingeid stsenaariume võib siin-seal majade ümbruses isegi läbi viia. Pole küll kindel kuidas nüüd, võib-olla on keegi seal mingil põhjusel niitnud või on asi veel hullemaks läinud.
Majade sisu kohta sain aru kahte asja.
1) Need on kohati paganama hirmsad.
2) Ruumides on väga palju kohti, kus komistada või kuhu ennast vigaseks joosta.
Title: Mängumaks
Post by: Margus on March 16, 2016, 12:47:48
Teema RAHA/MÄNGUMAKS

Olen aru saanud, et tavaks on mängumaksu küsida kui korraldaja on mängus kohtunikuna. Kui ise osaleb oma korraldatud mängus siis ei küsita eriti mängumaksu.

Nii olen ka mina käitunud, et algul korraldasin mänge kus ise olin kohtunikuna ja küsisin ka sümboolse mängumaksu. Või kui oli kaardi-materjali kulu, siis küsisin sümboolsed sendid kulude katteks ja kui ala omanikule oli vaja maksta, siis vaid nii suur oli mängumaks, et sai omanikule makstav summa kokku.
Õnneks/kahjuks pole meil reegleid, mis reguleerivad korraldaja/kohtuniku mängumaksu küsimist. 

Ütlen ausalt, ma olen vaene inimene ja ma ei ole suutnud oma äriga igapäeva leiba piisavalt teenida.

Minu ettepanek, et kui korraldaja osaleb oma mängus mängijana, siis ikkagi võib korraldaja mingi sümboolse (näiteks 1 +/- eur/nägu) mängumaksu korraldamise eest küsida.
Sellega oleks korraldamise huvi vast suurem ja tuleks ehk korraldajaid juurde, kes sooviksid oma korraldatud mängus ise ka mängida ning mingigi kopikas teenida.

Mõelge ka sellele, kui palju on selliseid sportlikke mänge olemas kus on mängumaks vaid mõned eurod, ainult airsoftis? Odavam kui suits alkohol…

Mis Teie arvate sellisest ettepanekust?
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Bjorn on March 16, 2016, 13:26:53
Hetkel on airsoftis palju suuremaks mureks see, et mängude korraldajaid olenemata mängumaksust napib ning viimasel ajal kõik üritused on stiilis "Suur-Sõjamäe madin".

5 eur mängumaks tavalise ühepäevase mängu eesti ei ole palju küsitud, kui seda korraldada mõnes huvitavas paigas üle Eesti ning pakkuda midagi vahelduseks põnevat mängijatele. Mina ise koos mitme sõbraga oleme valmis tulema ükskõik kuhu Eesti piires (eelmine aasta Hiiumaal mitu korda, Valgas, Pärnus jne) senikaua kuni mõni kohalik korraldaks ja pakuks võimaluse tulla mängule. Tõesti ei paku huvi kusagil Männikul või Suur-Sõjamäel mängida, sest need asukohad on kaotanud igasuguse põnevuse. Esiteks pole maastiku, teiseks pole metsa, kolmandaks hooned on lagunenud ning ei ole sobilikud airsofti mõistes enam.

Margus - ettepanek sulle. Panusta rohkem tõsiste mängude korraldamisesse ning tekib võimalus põhitööle lisaks teenida juurde. Unusta Suur-Sõjamägi ning viie minuti lahingud. Mõtle rohkem läbi mõeldud ning harvemini kuid paremate ürituste korraldamisesse. Kogemusi peaks juba olema.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Raks?! on March 16, 2016, 13:30:36
Mina oleks sellega nõus. Päris kurb oleks kui sa ei saaks enam mänge korralda.
Edit: Minu jaoks väga vahet pole kus mäng toimub peaasi et ei oleks väga palju passimist.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Valle on March 16, 2016, 13:46:14
Nagu ka varem olen väljendanud: pigem kõrgem maks ja põnevam ala/mäng, kui niisama/poolmuidu ning kordi nähtud ala vana ja tuttava stsenaariumiga. Samas ekks neid pühapäevamänge peab ka olema, vahel niisama ka hea lühidalt end välja elada ja muude toimetuste juurde naasta. Aga ma tõesti arvan, et oleks turgu küll kvaliteetsemale korraldusele, millega kaasneks loomulikult ka veidi suurem mängumaks. Algsele küsimusele vastates: pühapäevamängul sümboolne väike summa korraldajale loovutada tänuks võimaluse eest mängule tulla on minu meelest väga okei.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: soorebane on March 16, 2016, 14:21:46
Korralaja võiks kulutatud aja eest küll tasu võtta. Eriti veel kui on reaalselt aega ja vaeva kulunud koha omanikuga läbirääkimisteks. See et korraldaja ise kaasa mängib, pole küll mingi argument kompensatsioonist loobumiseks.
Mängijate omakulud (transport, kuulid, granaadid, hooldus) on nagunii suurusjärgu võrra suuremad kui siin tavamängude maksud. Euro või paar lisaks ei muuda midagi, aga korraldajale oleks samas ehk indu andev.

Mängude sisu on maitseasi. Konkreetne 3-4h tavamäng Sõjamäel on minuarust parem kui nõrgalt korraldatud mil-sim. Läheb vähemalt trennina arvesse ;)
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Metsavend on March 16, 2016, 16:11:03
Sümboolse raha, 1-2 eurot maksmise korraldajale pole probleem. Aegajalt oleksin nõus ka rohkem maksma, kui on mingi uus ala või kinnine territoorium kuhu tavaliselt asja pole. Siiski võiks jääda ka tasuta mängud Sõjamäel ja Männikul, aga eks konkurents paneb asjad paika.

Usun ka, et väike tasu motiveerib ka rohkem mänge korraldama.


Title: salajane linnak
Post by: Margus on July 11, 2016, 14:25:38
Kas meil ei seisa kuskil vaikse metsa vahel mõnda sellist salajat eriti suurt linnakut nagu Lätis:
 https://www.facebook.com/mahajaetudsojavaebaasid/?notif_t=notify_me_page&notif_id=1468145547236393
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: HotelVictor on July 11, 2016, 22:10:30
Päris oma Skrundat meil ei ole, aga Viivikonna on ilmselt lähim vaste. Kunagine mitmetuhandelise elanikkonnaga kaevanduslinn, kus hetkel püsielanikke ilmselt alla 90..
Title: Re: salajane linnak
Post by: Õun on July 11, 2016, 23:04:03
Kas meil ei seisa kuskil vaikse metsa vahel mõnda sellist salajat eriti suurt linnakut nagu Lätis:
 https://www.facebook.com/mahajaetudsojavaebaasid/?notif_t=notify_me_page&notif_id=1468145547236393

Meil midagi sarnast on, mitte küll nii heas seisukorras, kuid angaare ja ehitis seal jagub, Hardi tegi siin hea kokkuvõtte: http://airsoftfoorum.ee/foorumest/index.php?topic=2746.0
Title: Klooga
Post by: Margus on August 13, 2016, 17:17:22
Ilmad hakkavad jahenedes muutuma lahingsõbralikumaks ja seoses sellega tekkis huvi tutvuda Tallinna ümbrusega, et ehk saaks proovida mängida mõnes teises kohas. Nii ma rattaga Klooga rongile läksingi.
Hea vaheldus rongiga ja rattaga linna ümbrust avastada.

HOLOKAUSTI MÄLESTUS:
Klooga aedlinnas peatuses on huvitav mälestuskoht Holokausti ohvritele.
Kurb mõelda, et nii linna lähedal ja alles 70 a tagasi sellist julmust sealt tehti.
 https://et.wikipedia.org/wiki/Klooga_koonduslaager
natuke pilte: https://www.puhkaeestis.ee/et/valiekspositsioon-klooga-laager-ja-holokaust
Piltide ja infotahvlitega saab seal end päris kurssi viia toimunuga.

KLOOGA RAND:

Inimtühi koht, mis vanasti oli kuum rand koos uhke rannahoonega. Viimased ilusad mälestused kui seal vanaemaga käisin umbes 36a tagasi. Rannahoonest jäänud järgi vaid trepikoda ümarate akendega, ka albumis alates 7-st pildist:
https://onedrive.live.com/?id=A873BD12FD2ED25F%214764&cid=A873BD12FD2ED25F


Rannahoonet oleks huvitav rünnata ja kaitsta kuni II-korruseni välja.
Kange isu tekkis proovida ka vallutada rongi jaama juures olevat, vist endist kohvik/putkat, albumis esimesed kuus pilti.
Seal võiks väiksema lahingu teha kui juba jahedam, siis pole inimesi sinna loota.
Lahingala võiks asuda sellisena:
http://kaart.delfi.ee//?bookmark=577700e3a86e85555eaee77306fb7194
Kui rong ka Klooga randa tuleb siis hea ka autota tulla.

KLOOGA JÄRV:

Kas Klooga järve kõrval on mängitud või on keegi ala omanikuga rääkinud?
Seal on maha jäetud kaks pikka angaari, madalad hooned, elumajade varemed.
Hea suur koht järve kaldal kuhu autod jätta ja peale lahingut hea vette kasta ja grillida.

Asukoht ja lahingala võiks olla selline:
http://kaart.delfi.ee//?bookmark=de5df1c0f2ed1b06f9440f8a3cb17d4a

Natuke fotosid:
https://onedrive.live.com/?id=A873BD12FD2ED25F%214791&cid=A873BD12FD2ED25F

____________________________________________
JÄRGMISENA:
Järgmisena lähen rattaga avastama seda ala, kaardil roheline joon tähistab teekonda.
http://kaart.delfi.ee//?bookmark=c93519534aa55d66cbbec588bbfa3cdf

Eelnevalt panen siia info välja, et ehk tahab mõni veel tulla kodu ümbrust avastama.
Põllküla peatuses rongilt maha ja siis mööda ranna äärt otsime, ehk leiame endiseid sõjaväe asjandusi või lihtsalt sobivaid mängualasid.
RMK lõkkeplatsil (kaardil punane lõkke koht) einestame, kohas (kaardil sinine nool) otsime, kus peaks olema mingid endised vallidesse peidetud laod.
Tuumajaama ees (kaardil must i täht), olles sõidetud 9 km vaatame kella ja otsustame kas tutvume veel mõne kohaga või otse kas Paldiski või Laoküla jaama rongile.

Kiired ja mugavad rongid käivad õnneks päris tihti:
http://elron.ee/wp-content/uploads/2013/11/L%C3%A4%C3%A4nesuund-27.03.16-suveaeg.pdf


Elu on huvitav  - avastada kohti ja proovida mängida…
Title: hooaeg jätkub
Post by: Margus on October 11, 2016, 12:22:46
Teadmiseks sellel aastal liitujaile:
Ärge kurvastage, kui peetakse erinevates kohtades hooaja lõpetamisi. Sellega hooaeg ei lõpe ja ärge nüüd oma lahingvaimu ja varustust talveunne pange.

Mina enda jaoks nimetan neid pigem suve hooaja lõpulahinguteks.

Õnneks mängitakse airsofti aastaringselt, isegi -13ga sai Piirsalus mängitud, mis küll lõhkus palju relvi. Ega vist külmema kui -8ga pole mõtet pingutada.
Aga meie talved on võimaldanud peaaegu koguaeg mängida.

Seega hoidke oma lahingvaim erksana.

Julgustan ja ärgitan uusi korraldajaid, proovige oma mäng teha, kasvõi väike. Uskuge mind, see annab tavaelule head vürtsi juurde.

Kui keegi ei tee, siis mina ikka korraldan ka ilmade jahenemisega pisikesi ja pisut suuremaid mänge...

Kohtumiseni lahingus...
 
Title: ala omanik
Post by: Margus on November 08, 2016, 09:28:25
Tulen selle teemaga sealt (http://airsoftfoorum.ee/foorumest/index.php?topic=3211.0 ) siia ära, et mitte mängu teemat risustada

Teema:
AndrusK:
Kuigi sa Margus võtad riski küll, kui maahalduriga kokkulepet ei oma, eriti mõeldes, et mõni tahab Tartust kohale sõita mänguks - mul on jäänud mulje, et sul tavaliselt need kokkulepped on.

Quote from: Margus on November 07, 2016, 08:57:36
Olen sageli mõelnud, et kuidas saaks meie suurima klubiga Maggots koos lahing korraldada.
AndrusK:
See ei tohiks väga keeruline olla. Kogemusi sul nüüd korraldamisega on, tee Stalker! Arvestades, et Eestis pole seda mängu mitu aastat õnnestunud korraldada, kuna vist pole saadud sobivat polügoni, mis olustikku edasi annaks, siis huvi oleks suur. Väljakutse on kõva, aga miski 15..30 eur raha hea stalkeri eest ei oleks kellegi kahju maksta. Kui mäng õnnestub ja popiks saab, siis võiks ehk isegi rääkida võrdlusest Border Warsiga, mille pileti eest ei ole rahval kahju 50-125 eur välja käia.
________________________________________________________________________________

Olen maa omanikuga siis ühendust võtnud kui olen ise uue ala leidnud, v.a. riigi/valla metsad.
Kui aga olen korraldanud alal kus senini on mängitud kokkuleppeta, siis pole julgenud torkima hakata. Mis juhtuks kui torgin ala omanikku kus niigi mängitakse ja kui siis ala omanik ära ütleb ja hakkab piirama juurdepääsu alale – mismoodi siis vaatan airsofteritele otsa.
Nagu näiteks Sõjamäe ( omanik Kirloskar AS) ja Vääna ja mitmed kohad kus ka iga nädal niigi mängitakse. 

Koht mis mulle väga meeldib on Astangu oma lahedate džunglite, koobaste, majade, varemete, kuue pika (220m) tunneliga.
Seal alal k.a. tunneli esi rajatised (v.a. tunneli sisud) mängimiseks teen varsti päringu linnale. Kui sealt eitava vastuse saan, siis vähemalt ei riku midagi kuna seal nagunii ei mängita eriti.

Stalker:
Ma pole seda teemat veel süvenenult lugenud, aga kui suurt teha, siis soovin pigem teha midagi teist, mida pole veel viitsinud arvutis lõpuni kujundada. Loodan millalgi eskiisi välja panna.

Koostöö Maggotsiga:

Selleks võib teha eraldi teema kui jätkame siin avalikult. Aga võib ka siin jätkata.
Mõtlesin teha väiksema, näiteks kas meie (ACE) ja Maggotsi sõprusmängu, aga see pole veel meie (ACE) klubis läbi räägitud. Lahe oleks kui oleks kolmas osapool ülejäänud airsofteritest, kes kiusavad meie mängu.

Eesmärk on klubide vaheline koostöö ja tutvustada airsofteritele klubisid.

Samuti oleks tore ka teiste klubidega koos midagi välja mõelda.
Pange see mõte oma peas ja klubides liikuma ja teeme ära…
Title: Famagusta kummituste linn
Post by: Margus on December 19, 2016, 22:03:05
Airsofteri unistuste mängumaa

Põhja Küprose Vahemere äärses puhkaja lembeses Famagusta linnas on endine uhkeim linnaosa, kus oli kõige rohkem kasiinosid ja hotelle lõbustuskohtadega.
 
Täna on selle nimi Kummituste linn - Varosha.

Väljavõte reisipäevikust giidi jutu järgi nädal tagasi:
See on siin selline suur linnaosa, mis veel 40 a tagasi oli Küprose suurim ja uhkeim puhkekeskus koos kasiinode, hotellide ja kõige kultuuriga. Kui 40a tagasi Türklased sisse tungisid ja pommitasid, siis kohalikud kreeklased ei jõudnud midagi kaasa haarata ja põgenesid. Türklased senini valvavad relvastatud valvega, lootes, et kreeklased või mõni uus ärimees soovivad selle linna tagasi osta. Aga nüüd on seal lagunemisohtlik, mida ka piltidelt näha.
Linna sisse ei lasta, varisemisohtlik.
 
Pildistada seda linnakut ei tohi, vaid omal riskil salaja. Video ja relvastatud valve jälgib ja fotokad võetakse lihtsalt jõuga ära.
Giid soovitas oma kaaslast pildistada kogemata nii, et linnak ka peale jääb, siis ehk sõdurid ei võta fotokat ära. Õnneks sain salaja ka pildistada vaid mõned pildid:
https://onedrive.live.com/?id=A873BD12FD2ED25F%216759&cid=A873BD12FD2ED25F

 Aga kahju sellisest süngest linnakust, õhtuti tõesti nagu kummituste linn.
Siin saaks ägedaid lahinguid teha.
Veel pilte/video netist surnud linna kohta:

https://www.youtube.com/watch?v=TArh4MFonaQ

https://www.youtube.com/watch?v=G1dsnNAeCzc


https://jakmeedia.com/kuprosel-linnas-nimega-famagusta-on-ghost-town-ehk-eesti-keeles-kummituslinn-kuna-famagusta-asub-turgi-poole-peal-kuprosest-siis-sinna-famagustasesse-on-sisenemiseks-vaja-viisat-nn-g/


Väga sügava mulje jättis.
Title: tuli küsimus, kes vastutab?
Post by: Margus on March 02, 2017, 09:06:18
Tuli selline küsimus:
Tere! Mul on küsimus seoses mängu korraldamisega.

Kui on lapsevanema poolt antud allkiri, et laps vastutab ise enda eest ning kui midagi juhtub kas juriidiliselt olen mina selles süüdi, et vanemal õigus kohtu alla anda.
Mõtlen kas laps vastutab oma tervise eest mängul kui lapsevanema luba olemas.Kui peaks juhtuma, et näiteks murrab jala laudas kas selle eest vastutab korraldaja või mängija ise hooletuse tõttu.

Küsin igaks juhuks ette ära, et kunagi ei tea kui midagi juhtub.


Eks see puudutab paljusid. Kuidas oleks kõige õigem vastata, palun abi targematelt, kes oskavad õigest seadusest/määrusest vastuse leida.

Mina olen saanud aru, et olenemata sellest kas on kirjalikud/suulised garantiid vastutuse osas olemas või mitte, kui midagi juhtub mängu alal, vastutab ikkagi korraldaja ja ala omanik. Eriti jama kui veel juhtub alaealisega, ei aita lapsevanema kiri ka midagi? Ilmselt vanema kiri vähendab pisutki korraldaja vastutust ja korraldaja ja ala omaniku vaheline kokkulepe vähendab ala omaniku vastutust? Kas suurim vastutus jääb korraldajale?

Kas on meie seas, kes oskab õigema vastuse anda?
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: aa on March 02, 2017, 12:44:42
Quote
Kui on lapsevanema poolt antud allkiri, et laps vastutab ise enda eest ning kui midagi juhtub kas juriidiliselt olen mina selles süüdi, et vanemal õigus kohtu alla anda.
See lause kõlab väga kahtlaselt - laps ei saa enda eest vastutada ning kui vanem kirjutab, et laps vastutab ise, siis see kõlab õigustühiselt. Lapse eest saab vastutada vanem või keegi teine täiskasvanu, mitte laps ise.
Sellele lausega minu arvates jääb laps täielikult korraldaja vastutusele.
Title: vastutus
Post by: Margus on March 03, 2017, 10:22:22
Ma ei ole leidnud seadust, kus oleks selline asi kirjas.
 
Seadusest vist seda otseselt välja ei loe, kes vastutab. Võibolla kohtupraktikas on esinenud sarnaseid juhtumeid. Seega sõltub kõik kaitsja/advokaadi tasemest.

Arvan, et kui lapsevanem annab mängule kaasa kirja, et lapsega juhtunu korral korraldaja ei vastuta, siis on see oluline   kaitsevahend korraldajale. Kui lapsega/täissealisega midagi juhtub, siis vaadatakse iga juhtumi korral eraldi asjaolud üle.
Loogiliselt võttes ei saa ei lapsevanem ega korraldaja vastutada lapse/täisealise iga vale sammu eest. Kui laps ronib korvpalli trennis varbseinale ja end alla kukkudes vigastab, siis vanemat/treenerit ju vangi ei panda...

Kui kellegil on parem vastus, siis ehk aitad...   
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: ranel on March 03, 2017, 12:09:20
Karates kunagi ammu alaealised pidid paberiga tulema, et treenerit kohtusse vms ei anta, kui midagi juhtub. Ju see ikka vajalik on.

Ilma kirjaliku vanema nõusolekuta peab ikka päris julge olema.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: vanakaru on March 05, 2017, 23:12:23
Eks see lapsevanema kiri on rohkem sinu enda rahustamiseks...

Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on March 06, 2017, 08:36:22
Kas arvad, et sellel siis juriidilist jõudu ei ole? Et kas loed kuskilt seadusest välja, et ainult korraldaja vastutab?
Title: jalutajad - tsiviilid
Post by: Margus on June 02, 2017, 17:53:20
Panin välja kolmapäevaku Kakumäele ja kohe on tulnud kaks arvamust, et seal on liiga palju jalutajaid. Olen ise seal nii tööpäeva õhtul ja puhkepäeval jalutanud ja tööpäeva õhtul on jalutajaid vähem. Muidugi ei taha konflikte jalutajatega ega probleeme.

Praegu on airsoftijate seisukoht selline, et mängime vaikselt ainult nendes kohtades kus minimaalselt jalutajaid - see võib olla on täiesti õige seisukoht.

Vaatame asja teiselt küljelt:
Saan õigesti aru, et airsoft pole keelatud ega piiratud (piirang ainult, et ei häiriks kõrvalisi isikuid) sportlik hobi. Seadusandluse loomise ja meie jälgimisega nagunii tegeletakse ülevalt poolt ja ollakse kursis airsoftiga. Ainukesed kes meist ei tea on jalutajad.

Sellel ajal kui meie end peidame jalutajate eest, laiendavad teised adrenaliinikad jalutajatele ohtlikud,  konkureerivad hobid oma tegevust ja laiendavad oma alasid. 

Kui kukub mägironija Astangul või mujal pangal jalutajale pähe, kui peintboleri kuul tabab jalutajat, krossitsikkel hüppab üle künka jalutajale pähe või jääb marjuline suurel kiirusel kihutava krossikale ette. Kas olete näinud kui kiiresti ja tugevalt lendab discgolfi taldrik?, kui see nina vastu või kuklasse lendab, mis saab? Kas airsoft on ohtlikum?

Krossikad on omale rajanud ametlikud krossi rajad Raku ja Männiku järve ümber kus on palju jalutajaid ja ametlik koerte jalutamise ja ujutamise koht, samuti discgolfi mängijad on hõivanud tavalised pargid ja ka airsoftimiseks väga hea ala Männikul Saku krossiraja kõrval, enam ei saa seal alal ei meie ega krossikad tegutseda, kui siis öösel.
Samuti ju võiks olla avalikud airsoftimise alad kus jalutajad liiguksid ettevaatlikumalt või väldiksid nagu discgolfi, krossikate, …,  radadel.

Kas ootame ja kardame edasi või hakkame end jalutajatele näitama ja harjuma teineteisega.
Ma eelistan viimast.

Airsofter, kes on nõus, võiks jalutaja nägemisel lehvitada või näidata püstist põialt ja viisakalt õelda, et me lihtsalt mängime ja ei ole mingid päris relvad, seda olen palju teinud ja pilk kohe muutub sõbralikumaks.
Ohutumas kohas võiks isegi lasta jalutajal mõne lasu teha ohutus suunas, et saaks aru millega laseme ja siis räägib jalutaja ka tuttavatele kui lahe asi on airsoft. Olen sedasi teinud 3 korda ja väga rõõmsa tänu sain.

Eks kindlasti on sellel julgemal tegutsemisel omad tagajärjed, algul kindlasti sageneb helistamine hädaabi numbrile ja ka võib-olla politsei saabumine ja ajakirjandusse sattumine. Siis hea kriitikutel näpuga näidata.

Aga kui selle raske ülemineku aja üle elame, kus hädaabi ja politsei meiega harjunud, siis peaks ju meil lihtsam olema mängida. Kuigi arvan, et kui käitume mõistlikult jalutajatega, siis ei kutsuta politseid.

Eks kindlasti leidub meie hulgas pidureid, kes lasevad valesse kohta.
Need kaks juhust mida olen kuulnud, kus Türisalus lasti eramu hoovi ja Männiku linnakus lasti autogaraazi aknasse olid ju ka üksikute viga mitte korraldatud mängu ajal.  Ja mõlemas kohas enam ei lubata mängida.

Ma ei usu, et ülejäänud maailma airsofterid end nii väga peidavad, pigem näidatakse end rohkem, harjutakse jalutajatega (hea näide Narva mängust), laiendakse oma alasid, leitakse alasid ja mängijaid juurde.

Küsin, miks meie end jätkuvalt peidame ja nii väga jalutajaid kardame? Jalutajaid, kes võiksid hoopis meist rohkem teada ja isegi tulevikus osaleda meie mängus.

Ma ei mõtle, et me peaksime nüüd raha sekka mängima minema vaid jutt käib üksikute jalutajatega aladest.

Või mida teised arvavad?
Title: jalutajad - tsiviilid
Post by: zaG on June 02, 2017, 18:35:01
Minu isiklik seisukoht on see, et me peaks tsiviilidest võimalikult kaugele hoidma, miks?
Sa tõid võrdluse krossisõitjate ja discgolfijatega aga unustasid ühe olulise nüansi, meie relvad ja varustus näevad kohati 1:1 sarnased päris relvade ja varustusega.
Sellest ei maksa lähtuda, et kõik inimesed on mõistvad ja saavad meie hobist aru ning tulevad küsima, et mille põnevaga me siin tegeleme.
Pigem on esimene reaktsioon relvastatud inimesi nähes politseisse helistamine. Igasugusele relvadega seotud intsidentidele (olenemata sellest, kas tegu on päris relvaga või selletaolise esemega) reageerib politsei kõrgendatud jõududega.
Selliste väljakutsete arvu sagenemine ei tähenda seda, et politsei ja hädaabi harjub sellega ning võtab rahulikult vaid see tähendab nende jaoks suurt probleemi, millele on vaja lahendust leida.
Mingit ülemineku perioodi oodata on pisut naiivne, pigem järgnevad sellele konkreetsed meetmed.
See omakorda võib tähendada seda, et varsti me jookseme metsa all ringi selliste relvadega nagu portugalis ja inglismaal:
(https://static.wixstatic.com/media/edb60c_086a28c07e8c4f0da058817bd9b4534c~mv2.jpg)
(http://www.airsoftsociety.com/images/4/9/7/0/0/asoft1-315.jpg)

Hullem variant on see, et airsoft relvad keelataks üldse ära, vaevalt sa midagi sellist oma südametunnistusele tahaksid.
Ma saan aru, mis su mõte on ja see ei ole üldse halb, lihtsalt avalikes/poolavalikes kohtades mängude tegemine ei aita eesmärgile kaasa vaid pigem omab sellele vastupidist reaktsiooni.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: ASH on June 02, 2017, 19:27:59
minu mäletamist mööda on Margusele seda ammu ilma korduvalt lahti seletatud ja sama inglismaa näitegagi !!!
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: aa on June 02, 2017, 19:38:10
Minu arvates on üks väga hea põhjus jalutajatest eemale hoida on see, et on vaja ka nende ohutust tagada. Pole võimatu, et adrekas üleval laseb keegi liikuvat kogu ja pärast selgub, et see oli üks jalutaja. Kui hästi läheb, siis on nahal väike punane täpp. Kui aga väga kehvasti läheb, siis on jalutaja ühest silmast ilma ja sellele järgneb juba uurimine ning järgnevaid sanktsioone on juba siin teemas varem mainitud. Ei ole vaja ronida airsofti mängima jalutajate keskele - sedasi kasvab kõvasti tõenäosus, et keegi saab viga.

On siis airsofti vaja tutvustada, kui hobi, mille tõttu keegi silmast ilma võib jääda??
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: poja on June 02, 2017, 22:32:12
Jalutajad = pered lastega .Sa Margus võta oma pere järgmisele mängule , kaasa pane nad ilma prillide ja muu kaitseta meie vahele jalutama ja pärast mängu jaga meiega oma positiivseid kogemusi. :boo:


poja33
Echo6
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Scuall on June 03, 2017, 07:51:44
« Reply #82 on: June 02, 2017, 17:53:20 » Margus
Hakkasid varakult õhtul kallama? Vabanda, kuid nii lolli juttu pole ma ammu lugenud!
,,Aga kui selle raske ülemineku aja üle elame, kus hädaabi ja politsei meiega harjunud, siis peaks ju meil lihtsam olema mängida. Kuigi arvan, et kui käitume mõistlikult jalutajatega, siis ei kutsuta politseid.,,

Asi pole politsei kutsumises. Vaid tsiviilide (te ise enamik olete ise ka tsiviilid )OHUTUSES!
Saab jalutaja taldrikuga mööda pead või tsiklilt kõksu, siis on masside jaoks üksikjuhtum.
Aga kui kellelgi lastakse silm välja, siis ei suuda seda žitta, mis ventikasse lendab, keegi koristada.
Eriti, kunas rohemassiivides, ei vaadata kuhu lastakse ega olda kindlad, mida lastakse. Ja seda ui sa muudad!
mingi tume kuju põõsa varjus, siis TULD kohe rsk. Olgu see roomav adre laksu all Margus, väike laps vanaema eest ära jooksnud või ennast kergendav geoloog (prükkar. Mitte ajada meie Geoloogiga segi)
Mai saa üle rsk, see on nagu selle grannylover Macroni jutt, et kõik ei ole pahad aga kui mõni kipub õhku lendama, siis harjuge ära pigem. Andke aega atra seada.

,,Kas ootame ja kardame edasi või hakkame end jalutajatele näitama ja harjuma teineteisega.,,  WTF?
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: AndrusK on June 03, 2017, 08:11:54
Mul on jäänud mulje, et osad eelkõige just naisterahvad jälestavad kõike ja kõike mis relvadega seotud, sest see seostub nendel tapmisega, mis on teadagi paha. Lastele ei osteta mängurelvi ja justnimelt põhimõtte pärast, jne. Kui selline näeb sind avalikus kohas relvataolise esemega jooksmas, siis ta natuke võib-olla kõhkleb ja siis helistab politseisse ja politsei peab reageerima. Ok, seletate üksteisele oma vaatekohad ära, kumbki kedagi ei veena ning kui ta järgmine kord näeb sind relvaga jooksmas, siis ta helistab jälle ja sedakorda kohe. Ja politsei reageerib, sest relvatoalise esemega avalikus kohas viibimine on keelatud.

Selle (relvatoalise esemega avalikus ruumis viibimise keeld) vastu saad läbipaistvast plastmassist relvadega, aga siis jääb ikkagi ohutuse küsimus, et kas sa tõesti plaanid prillideta tsiviilide läheduses oma airsoftikast tulistada.
Title: Re: jalutajad - tsiviilid
Post by: Margus on June 03, 2017, 08:13:59
Ma ei mõtle, et me peaksime nüüd raha sekka mängima minema vaid jutt käib üksikute jalutajatega aladest.

Kirjutasin selgelt, et: „Ma ei mõtle, et me peaksime nüüd raha sekka mängima minema vaid jutt käib üksikute jalutajatega aladest.“
Aga no kriitikud said ka vähemalt suu lahti teha ja teema kriitiliseks pöörata.
Muidugi ei soovi ma sellega et jookseksime ringi värviliste relvadega ja konflikte jalutajatega.

Püüan selgitada siis teistmoodi:

Kas te olete mänginud mõnel mängul kus ei ole ühtegi jalutajat? Kui siis mõni üksik kord või kinnisel alal. Isegi Jägala-Aegviidu polügonil, mis on teest eemal, leidub jalutajaid, ka kinnisel hoiatavate siltidega Männiku polügonil. Olen isegi tsikliga sõitnud ja pikniku pidanud Kuusalu polügonil, Raku karjääri ohtsoonis jne. Kui pole aeda ees, siis ikka minnakse igale poole jalutama.
 
Suvel on airsoftereid ja ka jalutajaid rohkem. Airsofti mängul jalutaja liikumisel on muidugi parem varjuda ja jalutaja mööda lasta. Minu soov –idee algab sellest momendist kui jalutaja märkab airsofterit.
Kui seni airsofter  ja jalutaja põrnitsesid teineteist tuima pilguga, siis minu soov:
Enne kui jalutaja jõuab telefoni haarata, parem viipa jalutajale sõbralikult ja selgita, et me mängime airsoftrelvaga – MITTE PÄRIS RELVAGA.

Kas nüüd mõistate minu mõtet?

Ja mis keelab meil paluda Linnaosavalitsuselt (LOV-lt) meile eraldada mõni metsaalune, kuhu saame hoiatavad sildid välja panna. Mis muidugi ei tähenda, et me hakkame seal alal jalutajaid laskma.
Sobivaid alasid ju küll, kasvõi viimase Raku mängu alal metsas kus oli laskepesasid ja kraave. Samuti Järve metsas või Vääna ahvatlev küngastega mets.
Loodetavasti ikka mõni mõistab mu ideed…

Kui korraldaja paneb mängu välja, siis on ju selge, et ta on eelluuret teinud ja teab jalutajatest. Siis pole ju mõtet hakata nii korraldaja kui mängijate indu alla suruma avalikus foorumis. Kui ikka tahad lisaks märku anda jalutajate rohkusest, siis kirjuta meilile või PM-i.

Mõnusat airsoftliku nädalavahetust kõigile!!!
Paistab et sel nädalavahetusel saab paljudes eri kohtades mänge olema, edu korraldjatele ja jalutajatega head sõbrunemist!!!

Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Scuall on June 03, 2017, 08:32:30
Kui ma muidu olen noriv, siis seekord arvan tõega, et mu kriitika on õigustatud.
Mõni üksik kogemata alale sattunud jalutaja, pole hullu.
Aga loe oma tekst uuesti läbi, kus kutsud rahvast barrikaadidele, peamine, et saaks sotti
populariseerida.
Jah, tee seda, kui kalpsata iga tädi ja lastega pere juurde, et ,,oi vaadake, mängurelvad, ärge kartke, tahate lasta? ,,
See suhtumine on väär. Minu subjektiivne arvamus.

Saan aru, et tahad erinevaid ägedaid alasid proovida, kuid tõmba nats tagasi, tee paar hingetõmmet ja mõtle järgi.
Mõningate liigse rabelemise  peale, saamegi regulatsioonid kaela, kus peame hakkama leppima speedball tüüpi mängudega, kellegi tagaaias 50x50m aladel.
Eestis softile spetsialiseerunud alasid (mitte neid väikseseid seiklusnurgakesi ) ju ei ole.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: ASH on June 03, 2017, 09:19:23
margus vaata ise asja teisest küljest . (toon mõned sama mõtetud nõmedad näited)
avalikus kohas suguühtesse astuvate paarikestega harjuks ka ju ära - lõpuks , keda nad ikka segavad või ohustavad (mis seal siis halba on et nad seda propageerivad )
sama nudistidega , kui nad pidevalt tilbendaksid tänavapildis.
või kuskil festivali toimumis ajal võiks šašlõki materjali kohapeal ära veristada , hea värske toode ju , inimesed harjuvad ära .(selles poleks ju midagi halba aga näe paljud inimesed ei tahaks seda näha ning ei leia , et see oleks õige koht sellise asja jaoks)

mõte on see et igal asjal on oma aeg ja KOHT. (eraldi teemad on veel ohutus , riigikaitseline seisukoht ja sisejulgeolek - sellist asja nagu politsei ära harjumine lihtsat ei saa juhtuda , mõtle ajuga )

Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: nike on June 03, 2017, 09:51:52
Jalutajatele näidata tahad siis pane varustus selga ja mine kõnni näiteks kesklinnas
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on June 03, 2017, 17:42:31
Jah pean tunnistama tõepoolest, et kriitikud suudavad asja kriitilisemaks teha kui asi väärt.

Kahju, et kriitikutel meie airsofteritest selline halb ettekujutus. Tulge parem mängima ja te veendute, et airsofterid ei ole nii rumalad kui te ise olete. Millal te viimati mängisite meiega? Ainult Scualli näeb vahest harva mängimas.

Airsofter õnneks ei tule sellise asja peale, ainult kriitik enda mõttelaadist mõtleb, et võiks iga tädi ja lapse juurde minna oma relva tutvustama või et kesklinnas varustuses end näitama minna, jalutajal silm välja lasta ja ASH-i mõttetutest nõmedatest võrdlustest ei saa üldse aru.

See on ju selge, kuidas keerate asja mõttetult kriitiliseks.

Õnneks airsofter väldib jalutajat ja kui juhuslikult kohtab mõnda, siis viisakalt lahendab olukorra.

Sama jalutajate ohtlikuse juttu räägiti mulle kui avastasin Paljassaart, hoiatati Türisalu massiliste jalutajate eest, Raku järve ääres, Astangul eri kohtades, kõige rohkem hoiatati Vääna mängude eel.
Jah Väänas olen kõige rohkem jalutajatega tulemuslikult vestelnud. Aga kõikides nendes kohtades olen mina ja enne ja peale mind edukalt mänge tehtud, mitte kodus vingutud.

Täna Männikul oli jalutajaid ja sportijaid, isegi mingi suur neidude grupp olevat tulnud alale, aga inimeste mõistlikul käitumisel kõik laheneb.

Airsofterid õnneks pole sellised nagu kriitikud arvavad ja on meie hobi nimel minema kompromissile jalutajatega, mitte peitma ja kartma kodus.

Milliseid fantaasialikke näiteid veel leiate, mis takistavad jalutajatega normaalselt läbisaamist?
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: ASH on June 03, 2017, 18:57:50
Tundub, et suht mõtetu sulle midagi seletada kui sa midagi endale pähe oled võtnud , või põhjendada . Minu mõtetused olidki peegeldamaks sinu mõtetuid näiteid. Aga oligi palju loota, et sa sellest aru võiks saada. Enamjaolt tundub kui kellegiga vaidlema satud et ega sa väga ei loe mõttega või lihtsalt ei saa aru . Mitte essugi!
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: aa on June 03, 2017, 19:47:29
Margus, kui sind teiste inimeste arvamus ei huvita, siis ära küsi seda. Nii lihtne ongi
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: andres on June 04, 2017, 00:03:36
Ühinen Poja 33,Ash,Scuall ja aa arvamusega!
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Andrus. on June 04, 2017, 00:54:00
Mitte küll kõige lihtsam lahendus võibolla aga siiski tuleks meil võtta mingi oma place kus saab kindlalt mängida. Kohti linnas ja selle ääres leidub. Nüüd tuleb pidada vaid läbirääkimisi,et mõni ala antakse nt meie kasutusse ja eraldada see koht nii,et MÄNGU ajal kõrvalised isikud sinna väga ligi ei tuleks.

Iga asi on suht niimodi alguse saanud,meie peame lihtsalt keskenduma sellele,et kui relvad näevad välja nagu päris siis tuleb need kuidagi teisiti märgistada. Muidu inimeste seas kes asjast ei tea üks paanika lahti ja jama rohkem kui keegi oskaks arvata.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Andrus. on June 04, 2017, 01:02:12
Küll varem või hiljem annaks toda ala ülesse krutida ka kui vaja. Peaasi,et me omale selle saaksime.
Ja siis juba ausalt kui regulaarselt mänge tehtaks alal,siis inimesed harjuksid ära. Kuna nad teavad mille jaoks see ala loodud on (piisavalt promomist ühesõnaga)
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: AndrusK on June 07, 2017, 11:35:45
Don't be that guy
https://g.redditmedia.com/Mco5PXihRP3Yc2Kjs5NB0pql8mpI1ENb70s2moWpa6E.gif?w=480&fm=mp4&mp4-fragmented=false&s=b25fa91455b7ec8c56f266a7dac1e120
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: GraboN on June 07, 2017, 12:15:36
Don't be that guy
https://g.redditmedia.com/Mco5PXihRP3Yc2Kjs5NB0pql8mpI1ENb70s2moWpa6E.gif?w=480&fm=mp4&mp4-fragmented=false&s=b25fa91455b7ec8c56f266a7dac1e120

:D:D:D
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: SanderE on June 07, 2017, 13:08:31
Asi lihtne. 1. Keegi ostab kuskil piisavalt suure maalapi. 2. Ala omanik teeb end OÜ'ks ja hakkab ise korraldama või ala välja rentima teistele korraldajatele. 3. Alale ehitatakse takistused (kasvõi talgute käigus). 4. Ala ümbritsetakse aiaga ning aed kaetakse mingi kattega, et kuulid alast välja ei lendaks. 5. Ala omanik võtab kindlustusandjalt ürituse korraldaja vastutuskindlustuse. 6. ??? 7. Profit.

Lahendab kõik mured, ei ole vaja kõrvaliste isikutega tegeleda ning kaob kui miskit alal juhtub, katab selle kindlustus (kui ise midagi kapitaalselt peeti ei keeranud). Ei teki ka võimalust pidada põõsas nahistavat mänguga mitteseotud isikut airsofteriks.

Iseasi on muidugi see, kui tasuv ning jätkusuutlik see on. Kindlasti kajastub see ka piletihindades, sest kõik maksab ning ala omanik tahab ka veidi kasu teenida. Nii või naa tulevad kaugemas tulevikus regulatsioonid peale, aga kõiki lahedaid alasid ei jõua Eestis ära osta mängijate vähesuse tõttu. Seega suhteliselt nokk kinni saba lahti olukord.

Diskussioon on alati kasulik ning viib paremate tulemusteni.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: S340 on June 11, 2017, 21:38:39
Asi lihtne. 1. Keegi ostab kuskil piisavalt suure maalapi. 2. Ala omanik teeb end OÜ'ks ja hakkab ise korraldama või ala välja rentima teistele korraldajatele. 3. Alale ehitatakse takistused (kasvõi talgute käigus). 4. Ala ümbritsetakse aiaga ning aed kaetakse mingi kattega, et kuulid alast välja ei lendaks. 5. Ala omanik võtab kindlustusandjalt ürituse korraldaja vastutuskindlustuse. 6. ??? 7. Profit.

Lahendab kõik mured, ei ole vaja kõrvaliste isikutega tegeleda ning kaob kui miskit alal juhtub, katab selle kindlustus (kui ise midagi kapitaalselt peeti ei keeranud). Ei teki ka võimalust pidada põõsas nahistavat mänguga mitteseotud isikut airsofteriks.

Iseasi on muidugi see, kui tasuv ning jätkusuutlik see on. Kindlasti kajastub see ka piletihindades, sest kõik maksab ning ala omanik tahab ka veidi kasu teenida. Nii või naa tulevad kaugemas tulevikus regulatsioonid peale, aga kõiki lahedaid alasid ei jõua Eestis ära osta mängijate vähesuse tõttu. Seega suhteliselt nokk kinni saba lahti olukord.

Diskussioon on alati kasulik ning viib paremate tulemusteni.


www.kv.ee/1407298 pole kaugel linnast, aga samas piisavalt eraldatud ja ruumi tegutsemiseks.

Miks mitte, aga kellel on vaba raha selle jaoks??

Samas teeks see investeering end tasa ehk 1 aastaga, kui mitte arvestada kulusid, mis lähevad takistuste jne loomisele.

50 mängijat x 10eur = 500eur / mäng
15000 / 500 = 30 mängu

Mänge siis ehk iga 2 nädala tagant korraldades.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Andrus. on June 11, 2017, 22:18:26
Uurida seda teemat .. kui lähiajal keegi ära ei tee siis 2018/19 mõtleks isegi selle peale veel .. kui mängijaid veel piisavalt on siis.
Suurt maatükki pole ju tegelt vaja. Ainult see võtab aega ja pole just kõige lihtsam variant :D
Title: kuul ja organism
Post by: Margus on August 31, 2017, 10:05:13
Kas naha alla lastud kuuli peaks inimese organism mädaga väljutama?
Või võib see jääda ka naha alla?
Kas on kellegil kogemusi?
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Scuall on August 31, 2017, 10:15:33
Saad sa niivõrd steriilse kuuli, et ei tekitaks infektsiooni?
Kas tegu BB´ga või kuuliga?
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on August 31, 2017, 10:38:37
Kas tegu BB´ga või kuuliga?

Vabandust, unustasin täpsustada, et küsisin jah meie mängu plastmass kuuli kohta
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Scuall on August 31, 2017, 10:43:57
Kui ise ei saa, siis emosse pigem, pole mõtet seda saasta enda sees hoida.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: aa on August 31, 2017, 14:12:03
BB ei tarvitse mädaga välja tulla, kuna naha venimise tõttu võib kuuli sisenemisava olla väiksem kui kuuli läbimõõt. Tasuks minna emosse ja seal lasta välja võtta.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: ranel on August 31, 2017, 14:15:04
Kuidas see kuul üldse naha alla saab? Selleks peab olema ~140m/s väljalaskega relv...
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Scuall on August 31, 2017, 14:26:33
Korraldajate pohuism ja mängijate pahatahtlikus.
Pärnu mängust, tükk põske rebiti maha ja sama isku poolt külge lastud kuul kah,
kodus vaadates ikkagi kole ja verine. Läbi riiete. Üksiklasku jälgis kuid
kauguse arvestamine vist problemaatiline.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Bjorn on August 31, 2017, 14:30:55
Pics wanted!
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on September 04, 2017, 13:11:05
Pics wanted!

Scuall, kas Bjorn ei soovitanud Sul pilti siia panna?
Mul soovitas, teadmiseks teistele, mida võib kuul teha. Kannan küll prille, suukorvi, sukka, mütsi, aga ikka lipsas kuul läbi...
Minul lõigatakse ehk homme kuul välja :)))
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Scuall on September 04, 2017, 17:34:55
Arvasin, et käis sinu kohta :D
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10156388068045752&l=d8a167ba82
Vaatamata suve lõpule, jube hästi paranes.
Pilt tehtud peale mängu juba muidugi.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Pahandus on September 04, 2017, 23:41:50
a kuhu pilt jäi? :D
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Scuall on September 04, 2017, 23:56:16
Mudisin posti vastavaks. Udune pilt, kuid egas nüüd väga hullu kah polnud.
Härra olevat mingi co2 tippmanniga plaksutanud. Eks joule creep andis tunda.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: ranel on September 05, 2017, 11:12:32
Mudisin posti vastavaks. Udune pilt, kuid egas nüüd väga hullu kah polnud.
Härra olevat mingi co2 tippmanniga plaksutanud. Eks joule creep andis tunda.
Kusjuures need püstolid on päris karm teema. CO2 laseb ju ~110-120m/s ringi, aga millegipärast on arvamine, et kui püstoliga lasta, siis nii valus pole. Ise läksin peale lühiajalist CO2-ga mängimist AEP-i peale üle. Laed aku täis ja salved ei maksa suht midagi. Ei mingit igale salvele CO2 ballooni külge kruttimist.  Vähemalt ei pea enam muretsema, et lähedalt kellegi veriseks laseks ja salv on ka 2x suurem.

Endal 4 päeva tagasi mängust saadud laks püstolist vastu kätt. Tänaseks on juba päris ilusaks ära taandunud.

(https://www.upload.ee/image/7425734/20170905_091250_resized.jpg)
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: aiku99 on September 05, 2017, 13:03:54
MARGUS


 Seda nimetatakse ohutus reeglite eiraminseks.
Title: 15 kuud ja kuul väljas
Post by: Margus on September 05, 2017, 15:25:52
MARGUS
 Seda nimetatakse ohutus reeglite eiraminseks.

Jah Aivar, Sul on õigus, eirasin jämedalt ohutusreegleid. Aga ega ma kedagi teist peale enda ei süüdistagi. Laskjaga saan hästi läbi siiani :)
Tavaliselt surun küll mütsi vastu prille, aga eks liikudes ikka tekib vahe. Ise osalen mängus ja tean riske.
Lihtsalt uus kogemus.

Teadmiseks teistele, kui ikka on auk, siis laske arstil üle vaadata ja las kaevavad kuuli välja.

Olin näinud videosid kuidas kuul läbi naha lendab ja sellepärast 8 juuni 2016 ka tugevalt pigistasin. Arvasin, et otsa ees pole mingit pehmet kude kuhu võiks kuul ära kaduda, aga järelikult ikkagi on ja sinna kuul peitu pugeski.
Haav paranes kiiresti ja paranenud koht tundus küll kahtlaselt kõva muhk olema. Aga arvasin, et ju siis selliseks auk paranebki.

Viimasel ajal hakkasin aga ise kõhklema ja eelmisel nädalal arstil käies lasin igaksjuhuks ka seda katsuda ja ta väitis kohe, et võõrkeha on sees. Perearst ütles, et ta võiks ka ise kohe selle välja lõigata, aga kuna pea piirkond, siis pigem las kirurg teeb.

Kui mujal olid kirurgidele mitme kuulised järjekorrad, siis Kopli polikliinikusse sain kohe järgmiseks päevaks aja. Eakam proua kirurg ütles, et las olla seal sees, et tema endal ega sugulastel seda küll välja ei lõikaks. Palusin kaks korda ja 5 päeva hiljem (täna) võeti välja. Tegi väikse augu ja pigistas, kuul lendas kirurgi abilise metallkausi vastu ja rikošetiga kapi alla. Pärast upitas ta ja sai pintsettidega kätte.

Kui vaadata seda toredat kuuli, siis on seal omapärane vagu ja nagu veresooned oleksid kuuli pinnal. Ju tahtis organism seda omastada…
   
Vot selline tore lugu ligi 15 kuud endas peidus kantud kuulist. Tore talisman

Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Erki Ka on September 05, 2017, 19:36:23
Päris puhta kuuli said.hea et polnd bioBB.või siis vastupidi.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on September 06, 2017, 11:36:43
Tubli poiss oled margus anna minna järgmine kord laseb silma peast sul vilista aga oma ohutusreeglitele

Aivar, ma ei saa aru Su seisukohast! Millest järeldad, et ma vilistan oma ohutusreeglitele?
Omaarust vastupidi, just hoolitsen enda ohutuse pärast. Päris kõiki kohti on ju raske kinni katta. Kogu nägu kattev mask, millel klaasid uduseks lähevad või võremask, millest kuuli puru läbi lendab või ...?
Mida enamat saaksin teha Aivar?
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: taktik (Heiki) on September 06, 2017, 19:34:52
Offline Margus
Tavakasutaja


kuul ja organism
« Reply #104 on: August 31, 2017, 10:05:13 »
Quote
Kas naha alla lastud kuuli peaks inimese organism mädaga väljutama?
Või võib see jääda ka naha alla?
Kas on kellegil kogemusi?

Tean,et vastavas asutuses pannakse vastavate kohtadele ise löödud haava sisse hambaharjast lihvitud kuulike . Mõnel keha ei võta võõrkeha vastu ja läheb põletiku. Kuid on neid inimesi kellel terve organ täis topitud neid. :D
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: vanakaru on September 06, 2017, 22:30:34
Green Gaasi püstolid lasevad ka oma esimesed laksud päris teravalt. Mõõtsin oma püstolite kiiruseid ja esimesed 2-3 laksu tulevad sinna 110 ms kanti siis alles hakkavad vaikselt langema.

Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: speedy gonzales on September 06, 2017, 23:47:49
170m/s suur sõjamäel (teine korrus), ühest koridori otsast teise.
mul lihtsalt vedas järelikult

(https://www.upload.ee/image/7427721/dda.JPG)
Title: ära vihka, pigem õpi tundma
Post by: Margus on September 17, 2017, 11:06:09
Mitte vihata vaid pigem tundma õppida

Hea on oma elamusi ka teistega jagada, ehk on siit teistelgi midagi õppida.
Kui aastaid tagasi airsofti tulin, siis püüdis siin foorumis üks härra mu entusiasmi maha suruda. Siis mõtlesin, et mis ma tast vihkan, et pigem ehk õnnestub teda näha, tundma õppida ja koos lahinguid pidada. Mõtte selleks andis film „Viimane samurai“.

Pole veel täitunud soov temaga koos lahing korraldada, aga täitus soov temaga koos külgkülje kõrval vastaseid maha noppida. Ka tema öövaatlusseadme eeliseid kasutades oli turvalisem koos hiilida ja koostööd teha.
Siit soovitus teistele: ära vihka inimest vaid andesta ja võimalusel õpi tundma ning otsige koos võimsaid elamusi... Aega võttis, aga vihkamisest sai austus.

Suur tänu Militaarseiklusele!, kes andis võimaluse laupäeva õhtul/öösel saada võimsaid elamusi heas seltskonnas. Seni olin seda tiimi saanud vaid eemalt imetleda ja kadestada. Nüüd tänu Militaarseikluse kutsele osaleda vastutegevuses sain selle tiimiga koos pimedas metsas väga põnevaid elamusi. Tänan, et olite nõus koostööd tegema!!!

Militaarseiklus on umbes 3 aastaga meile lihvinud noortest osavad mängijad, aitäh!
Kui esmakordselt nende noortega seal samal ala kohtusin ja nende puntras tiimist võrdlemisi keregelt üle jooksime, siis nüüd tekib raskusi. Nad enam ei ole puntras vaid ka hargnevad ja piiravad su ennast sisse.
Nii juhtus meil ühes kohas noorte kaitserajatise vallutamisel, kus nad meid sisse piirasid, enamus meist langes, väga napilt õnnestus ellu jääda võrdlemisi pikas kuumas kontaktis.

Seekordsel ligi 5 tundi kestnud õhtu/öö lahingul langesin vaid korra ja oma kaasmängija kuuli läbi, mis tabas pikalt distantsilt vesti. Vastasega oli kuumi lähikontakte päris mitmeid, aga seekord oli õnne...

Seekord jälle kogesin, et enne kui tasub karjuda, pigem veendu 100%, et said vastasele pihta või lase üle. Nimelt ühe kaitserajatise vallutamisel kostusid sellised plõksud nagu oleks inimene pihta saanud. Pärast selgus, et seal rajatises oli plastikut ja kile, mis võivad samasuguse heli tekitada. Olen ikka ka teistele soovitanud, ära karju vaid pigem lase üle kuni ohver ise karjub :)

Väga hea laupäeva õhtune füüsiline koormus pehmes liivas ronimisel...

Elu on ilus kuna airsoft on super!!!
Title: Kilp lubatud?
Post by: Margus on December 14, 2017, 15:12:38
Küsiti kilbiga osalemist mängul.
Kas airsoftis on kilp hea mõte või mitte, nii looduse kui ka majade lahingus? Et edaspidi teaksin arvestada. Kas peaksid kilbi kandjale olema mingid reeglid?
Peipsi lahingus oli korraldaja palju uhkeid kilpe valmistanud ja olid vajalikud küll. 
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: militaarseiklus on December 15, 2017, 17:10:45
Ilmselt oleneb mis tüüpi mängu korraldad, politsei või pigem sõjaväelist ( sõduritel kilpe varustuses ei ole :)mängu.
Ja kindlasti võik ka kilp olla kilbi moodi, mitte mingi suvaline kapiuks või soomepapi tükk.
Title: Raku Retke võimalikkus
Post by: Margus on December 27, 2017, 15:55:08
Raku Retke võimalikkus

Sellel ajal kui Raku gangsterid kaitesid laupäeval oma kaitseliini, tegi salajane luurerühm läbi kiire Raku Retke ja jäeti meelde gangsterite nõrgemini kaitstud kohad ümber järve.
Kui hommikul oli veel ilus ilm, siis lõunast kohalejõudnud väga märg tuisk tegi luurerühma tegevuse väga raskeks ja lõpetati läbimärjana.

Tegevusena tegid nad nii, et kaheksast mängijast osad läksid ette ja jäid varitsusse ning ründajad pidid vallutama varitsused.
Retk kestis ligi 5 tundi.

See paneb ikka mõtlema, et ehk õnnestuks see Raku Retk ikka läbi viia...
2016 aastal üritasin, aga siis teisel päeval sai jõud otsa ja katkestasin.
Ilmselt ongi üks variant selline ühe päevane ja kiirem.

Kas on mõtteid ja ettepanekuid selles osas?
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Артурка on December 28, 2017, 18:02:40
meie teeme veel kord veebruaris kas vqi jaanuaru lqppus... teeme 6km selle paras et uued mangijad tulevad ja peab olema lund....
Title: Konflikti lahendamine
Post by: Margus on March 22, 2018, 08:59:27
Konflikti lahendamine.


Mõtlen, et kui toimub konflikt mängijate vahel, et kuidas oleks kõige õigem lahenduseni jõuda.
Kui konfliktis oli pealtnägijaid, siis võiksid need koos kõik asja uuesti läbi arutada ja viga koos selgeks teha ja leida lahendus, et seda rohkem ei juhtuks.
Kui kutsute korraldaja/kohtuniku, kes ei näinud konflikti ise pealt, siis kas see aitab midagi?
Tema võib teha otsuse isikliku sümpaatia/ kuulujuttude/ kogemuse/ meeleolu/ vanuse/ rahvuse/ ....... järgi.  Seega ärge oodake enda jaoks siis positiivset lahendit kui kaasate konflikti lahendamisse kolmanda isiku kes ei näinud konflikti pealt.

Korraldaja/kohtunik tavaliselt vist pole saanud mingit eri väljaõpet probleemide lahendamiseks.

Arvan, et kõige õigem on kui konflikti osapooled püüavad ise lahendi leida, kui tõesti ei leia lahendit, siis alles paluda abi korraldajalt/kohtunikult. Aga ega neil ka pole palju valiku võimalusi.
Olen oma mängudel õelnud, et on kaks võimalust kas kokkulepe surudes kätt või mõlema lahkumine. Nii oli ka siis, mida Viikingite tagasisides mainiti, et peale jalaga löömist suruti kätt ja mängiti edasi. See oli Raku mängul, kui korraldajana sündmuspaika jõudsin, siis olid osapooled asja läbi arutanud, mul jäi vaid lisada, et mõlemad osapooled käitusid valesti, lepituseks palusin kätt suruda ja mängisime edasi.
Ma ei saada mängijaid lihtsalt minema, pigem palun andestust ja lepitust ning koos sõbralikumalt edasi mängimist. Kui osapooled minema saata, siis jääb ju vimm sisse nii osapooltel kui ka korraldaja/kohtuniku vastu ja asi jääb lahendamata.
Sellepärast arvan, et asja peaks ikka kohapeal lahti selgitama ja kohe lahendus leida. Loobumine ja lahkumine ei vii asja lahendini vaid süvendab probleemi osapoolte vahel. See võib viia järgmisel mängul raskemate tagajärgedega konfliktini... Mõelge sellele...
 
Ma ei tea kuidas on kõige õigem.
Mis on aga õigem, eks seda peab iga üks ise katsetama...
Siis oleks hea seda ka teistega jagada, ehk leiame nii parima lahendi...

Muidugi oleks hea pärast korraldajatel ja mängijatel teada konfliktist ja lahendusest, et teised saaksid ka vigadest õppida...

Või on kellegil pakkuda mõni teine verisoon?
Title: Pühapäeva (8 aprill) tasuta mäng
Post by: Margus on April 04, 2018, 00:04:33
Pühapäeva tasuta mäng kuni 10-le.

Soovime oma klubiga koostööd harjutada. Selleks oleks hea meile vastutegevust teha. Kas on huvilisi, kuni 10 mängijale? Mäng toimub Harjumaal, asukoha veel täpsustame.

Vanus alates 18a. Parim kui tiim tiimi vastu. Ühe eluga tasuta mängud.
See tähendab, et ühe objekti, näiteks metsatuka või rajatise vallutamine, saad pihta ja lähed välja. Siis järgmine mäng uue eluga.
Kui on huvi, kirjuta palun PM-i või meilile margus1701@hotmail.com
Title: ühe eluga mängud
Post by: Margus on April 04, 2018, 11:58:18
Kunagi tundusid mulle ühe eluga mängud kuidagi kummalise ja raskena, aga ajapikku olen aru saanud, et see on olnud väga kasulik treening, et nüüd mängudel kauem elus püsida.
Ühe eluga mängud õpetavad enda ainukese elu eest rohkem pingutama ja nii muutud Sa osavamaks.


Pühapäeva tasuta mäng kuni 10-le.

Soovime oma klubiga koostööd harjutada. Selleks oleks hea meile vastutegevust teha. Kas on huvilisi, kuni 10 mängijale? Mäng toimub Harjumaal, asukoha veel täpsustame.

Vanus alates 18a. Parim kui tiim tiimi vastu. Ühe eluga tasuta mängud.
See tähendab, et ühe objekti, näiteks metsatuka või rajatise vallutamine, saad pihta ja lähed välja. Siis järgmine mäng uue eluga.
Kui on huvi, kirjuta palun PM-i või meilile margus1701@hotmail.com
Title: Re: Pühapäeva (8 aprill) tasuta mäng
Post by: Margus on April 05, 2018, 18:04:44
Praeguse seisuga on registreerunuid meile vastutegevusse 3 mängijat, tänan!
Ootame veel...
Kohapeal jagame vastutegevuse poole võrdselt mängijaid meie klubi poolelt.


Pühapäeva tasuta mäng kuni 10-le.

Soovime oma klubiga koostööd harjutada. Selleks oleks hea meile vastutegevust teha. Kas on huvilisi, kuni 10 mängijale? Mäng toimub Harjumaal, asukoha veel täpsustame.

Vanus alates 18a. Parim kui tiim tiimi vastu. Ühe eluga tasuta mängud.
See tähendab, et ühe objekti, näiteks metsatuka või rajatise vallutamine, saad pihta ja lähed välja. Siis järgmine mäng uue eluga.
Kui on huvi, kirjuta palun PM-i või meilile margus1701@hotmail.com
Title: Vastutegevusele aitäh!!!
Post by: Margus on April 08, 2018, 17:32:33
Palju tänu vastutegevusele!!!!

Jagasime mängijad nii, et sain vastutegevusega meie klubi vastu mängida ja head koostööd harjutada. Nagu kogesite, saime hakkama ja olime võrdväärne vastane. Ei joostud meist hooga üle, ega ei vallutanud meie jooksuga. Hea on tugeva vastase vastu mängida.

Olime Harjumaal eri tihedusega metsas, kus oli natuke kaevikud ja künkaid. Ilm oli super.

Klubitud ja kes otsivad liitumiseks tiime, eks vaadake ja proovige erinevate klubide/tiimidega koos mängida või eemalt jälgida. Liitumis sooviga ärge kiirustage. Valige rahulikult.
Kui Sind huvitab meie klubiga koos tegutsemine, siis saab edaspidi ka koostööd/vastutegevust proovida ja mõelda edasisi plaane.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: S340 on April 08, 2018, 22:09:38
Tänud Margus sulle info eest, et vajate vastutegevuseks mängijaid.
Mõnus pühapäeva hommik oli.
Mets pakkus nii tihedat kui ka hõredamat mänguala.
Eks hiljem vaatan, mis ka kaamerasilma ette jäi.
Järgmiste kutseteni :)
Title: sport või hobi?
Post by: Margus on June 07, 2018, 11:42:45
Airsoft – hobi või sport?

Eile osalesin üle pika aja vene mängijate treeningul. Väga raske on vastu saada treenitud mängijatele. Väga tugev kogemus. Suur vahe on minusuguse tava airsoftija ja hästi treenitud airsoftijal.
Arvasin, et olen aktiivne airsofter, aga on palju aktiivsemaid:

Päris mitu vene tiimi treenivad vähemalt korra nädalas, üks ka vähemalt 2 korda nädalas.

Kas leidub Eesti tiimide hulgas ka nii aktiivseid? Et saada ülevaadet meie airsoftist, ehk olete nõus mulle kirjutama (margus1701@hotmail.com), et kas on aktiivseid tiime, kes päris tihti treenivad? Soovil tagan anonüümsuse.

Praegu jääb mulje, et vene tiimid viivad airsofti aktiivsemalt edasi, sügav kummardus neile ja palju edu!!! Kas eestlaste seas on kedagi, kes sellel teemal asju ajavad?
Ma ise ei trügi otsustajate hulka, ma pigem selline asjaajaja rollis.

Osad tiimid on orienteeritud spordile, et kuna igalpool teistes riikides olevat  airsoft juba ametlikult sport (seda vaid juttude põhjal, kas ka tegelikult?), siis treenitakse enda taset ka turniirideks ja rahvusvahelisteks võistlusteks.
Hea, et vähemalt üks Eesti tiim tundis huvi Riia turniiri vastu, ma ei tea kas nad ka juba regasid end sinna... 

Mina ise hobi mängijana ei tunne huvi airsoftis osalemist kui sportlasena, aga põnev oleks võistlust pealt vaadata ja omadele kaasa elada....
 Lihtsalt on huvitav teada, et kuidas ja kes palju airsoftiga tegeleb...
Title: Kolmapäevak meie klubiga
Post by: Margus on June 27, 2018, 10:27:15
Kui keegi soovib meie klubiga täna mängima tulla, siis võta palun ühendust minuga 56 570 325 või margus1701@hotmail.com

Mõni mängija veel mahub

Mängime Tallinna külje all paintballi alal, kus ka majad. Mängumaks 5 eur läheb ala omanikule.
Alustame kell 18:00
Title: Kolmapäevaku kokkuvõte
Post by: Margus on June 28, 2018, 00:41:32
Palju tänu Andresele, et andis võimaluse uut põnevat ala proovida!!!
Palju tänu neile 11-le kes foorumi kutsele reageerisid ja tulid meie klubi vastu mängima!!!


See Laagri paintballi ala kus viimati ka Militaarseiklus mängu korraldas, on ikka päris suur ja põnev ala. Meie kõikidesse kohtadesse ei jõudnudki, kus olevat veel mingid kaevikuliinid ja pimedad siseruumid.

Meie mängisime alal kus olid ehitised, mullakattega angaari moodi ehitised, mägi mille otsas „kahur“, erineva sügavusega huvitavad kaevikud, eriti laheda kujuga kaevikud olid selle esimese mullaga kaetud garaazide taga, erineva tihedusega võsa ja metsa (üks võsamets oli nii tihe, et peaaegu võimatu läbi saada), palju masinaid, isegi soomuk, tramm, veomasinad ja sõidukid, kuhu kõikidesse võis sisse ronida. Varitsemiseks oli väga palju kohti.

Mängisime ühe eluga mänge, kus üks osapool kaitses ja teine ründas.
Sain olla 11 mängijaga meie klubi (vist oli 10 mängijat) vastu. Luuret, kaitset, üllatusi, rünnet, kõik need sisaldusid selles kolmapäevakus.

Jõudsin mõned pildid ka teha:
https://1drv.ms/f/s!Au_wTv7WhKqShzzNUfgg3_oKlhbe


Ala omanik andis loa pildid siia panna, aga ta palub, et keegi ei läheks ilma loata alale, see on eravaldus!!! Nad on seal palju vaeva näinud ja hoiame ja austame teiste pingutusi. Ärme lõhu ega sisene sinna loata. Ühed kes millagil sisenesid loata ja trammi aknad lõhkusid, said korralikult karistada.

Seal tahaks veelgi mängida ja loodan, et keegi korraldab seal jälle mängu...


Võibolla mõnele meie osapoolel olijale tõesti jäi millegist puudu, näiteks oli selline seisukoht:
ausaltöeldes oli suht sitt mäng
kohe oleks võinud mainitud olla et lähme rahaeest söödaks
ma ootasin enamvähem võrdsete tiimidega normaalset mängu


Meie klubi vastu on jah raske mängida, kuna seal on osavad mängijad. Minu arvamus on selline, võrdseid tiime on raske teha kui pole kõik koos mänginud, võrdsete tiimidega mäng ei anna nii palju treeningu kogemust kui annab tugevama vastase vastu mängides.

Eks inimestel on erinevad huvi, kes soovib lihtsalt mängida, teised soovivad lisaks mängule end ka edasi arendada. Kõikide soove ei saa ühekorraga täita.

Kui soovid end arendada, siis tasub pigem tugevama vastase vastu mängida. Ma ei osanud sellele tulla, et see võib ühe mängija päeva ära rikkuda, et peab tugevama vastase vastu mängima. Aga soovitus edaspidiseks, kui midagi on valesti kas korraldajalt või ala ei sobi, siis püüa ise teha endale mäng huvitavaks, proovi erinevaid taktikaid ja ära igavle varitsuses vaid leia vastutegevust. Kui minu leiad, siis anna probleemist teada ja teeme koos mängu põnevamaks.

Eks iga korraldaja korraldab omamoodi, ma ise eelistan ka selliseid mänge kus kaks osapoolt ründavad, mitte kus üks kaitseb ja teine ründab. Aga kui kõik mängud oleksid ühesugused, siis läheb igavaks. Sellepärast on hea vahelduseks midagi teistmoodi ja ainult ühe eluga mängud. Samas jõudsime selle paari tunniga teha 5 ühe eluga mängu, seega 5 elu õhtu peale polnud vast vähe. 

Sääski oli üllatavalt vähe, alles lõpus hakkasid mõned üksikud ründama, aga siis aitas väga hästi tõrje BROS.

Väga hea kolmapäevak.
Sain tugeva koormuse, higist läbimärg ja võimsa adrelaksu, eriti esimeses ja viimases mängus kus sain luurata, varitseda ja üllatada kohe mönuga, täitsa hea seltskond oli, aitäh kõigile!!!
Title: Neljapäevak Laagris meie klubiga
Post by: Margus on July 02, 2018, 18:19:40
Meie klubiga mängima

Kuni 20 mängijat.

Seekord samuti ühe eluga mängud (v.a. soojendusmäng, mis on piiramatute eludega), aga lisame ründe mängud korraga mõlemale osapoolele:
Üks osapool alustab ühest rajatisest ja teine osapool teisest rajatisest. Teineteise välja löömine ja kui oled vastase ala hoidnud vähemalt 1 minut, siis võit. Poolte vahetused ja sama.

Mõne rajatisega teeme kaitse ja ründe mängu nagu eelmine kord, et üks osapool kaitseb ja teine ründab.

Kui osapooled on ebavõrdsed, siis jagame ümber.

Et vältida mängu järgset pikka vingumist, siis hoiatus: tegemist on airsoftmänguga kus on oht saada kuuliga pihta, ilmselt siis osavamalt mängijalt!!!
______________________________________________________________________________________

Viimases mängus kogesime, et raadioside on oluline abivahend.

Mängumaks 5 eur läheb ala omanikule.

SISU:
Koguneme nii, et esimestega lähme soojendusmängule kell 17:45.
http://kaart.delfi.ee//?bookmark=d7aef510eb787d14bd8c0fdb89faf22b

Esimene soojendusmäng on kahe kollase rajatise vahel, teineteise välja löömine, ellu ärkad oma stardis kui pole tule all. Surnud koguneva i tähe juurde garaazis.
Hilinejad tulevad otse mängule või ootavad esimese garaazi esimeses ruumis (kaardil i täht). Ja siis alustame ühe eluga mängudega.

Asukoht:
Koguneme Tänassilma 27 taga ja sealt jalgsi alale, kuhu esimese muldkattega garaazi esimesse ruumi jätame asjad. Juurde pääseb vaid ühelt poolt, Tänassilma 29 eest:
http://kaart.delfi.ee//?bookmark=482210fe8c38cc73a02f4834e1ddd173

Roheline piirjoon on umbkaudne, ma ei tea tegelikke piire.

Pilte alast:
https://www.facebook.com/pg/Achtung.ee/photos/?tab=album&album_id=1224414290986610

Pilte viimasest mängust:
https://1drv.ms/f/s!Au_wTv7WhKqShzzNUfgg3_oKlhbe

Ala omanik:
http://achtung.ee/

Ala tutvustus:
Erinevas seisukorras ehitised, mullakattega angaari moodi ehitised, erineva sügavusega kaevikud, erineva tihedusega võsa ja metsa (üks võsamets oli nii tihe, et peaaegu võimatu läbi saada), palju masinaid, isegi soomuk, tramm, veomasinad ja sõidukid, kuhu kõikidesse võib sisse ronida. Varitsemiseks oli väga palju kohti.

Palun teata oma osalemisest ka siin, PM-i või margus1701@hotmail.com
Title: tänane neljapäevak
Post by: Margus on July 05, 2018, 10:22:12
Praeguse seisuga on osalemisest teatanud umbes 17 mängijat, lisaks üks sõiduk, mille hävitamise reeglid lepime kohapeal kokku.
Paukgranaadid keelatud.

Vihma korral saab i tähe juures garaazis end valmis seada.

Kui mind parklast ei leia, siis kohtume lahingus või i tähe juures garaazis.
http://kaart.delfi.ee//?bookmark=d7aef510eb787d14bd8c0fdb89faf22b
Hilinejad liituvad osapoolega, kelle elluärkamis ala on i tähe garaazi taga muldkatusega kelder. Pihta saades ärkad ellu oma stardis, eesmärk on vastane välja lüüa oma ehitisest. Osapoole mängijad püüa selgeks saada mängu käigus, ilmselt need, kelle suund on vastase ehitise poole.

Soojendusmäng kestab kuni parklast on viimane jõudnud i tähe garaazi juurde, siis STOPP ja alustame koos lahingpäeva.
Title: neljapäevaku kokkuvõte
Post by: Margus on July 06, 2018, 00:15:04
Palju tänu kõigile osalejaile ja ala omanikule!!!

Avastasime seekord mõnda teist nurka ka seal alal, aga avastamist seal veel küllaga. Väga mitmekülgne ala.

Suured mehed varjasid pisikese soomuki ära:
https://onedrive.live.com/?cid=A873BD12FD2ED25F&id=A873BD12FD2ED25F%2111335&parId=A873BD12FD2ED25F%213726&o=OneUp

Enne mängu pildistasin lihtsalt ala ja siis mõned lahingpildid:
https://1drv.ms/f/s!Au_wTv7WhKqSh2mJbF91L4HYo1pq
Kõiki uduseid ei raatsinud ära visata.

Paistab, et kell 17:45 on tööpäeval vara alustada. 
Soojendusmäng algas täpselt kell 18:00 ja 13 min hiljem langes viimane.
 
Siis jõudsid kõik kohale ja 22 mängijat jagus enamvähem võrdseks. Igaksjuhuks küsisin iga mängu järgi üle, et kas probleeme oli. Mõni üksik vaid kurtis, et sai kuuliga liiga vara pihta.

Jõudsime kokku 7 mängu teha, kus kumbki osapool alustas eri kohtadest ja teineteise välja löömine, ühe eluga. Mõnes mängus osales ka sõiduk.
Minu meelest olid osapooled päris võrdsed.
Jõudsime mängida vaid ala esiosas.


Peale mängu tegi ala omanik ekskursiooni ala ühte kaugemasse serva, tee sinna oli põnev, läbi sinkavonka eri sügavuste kaevikute, mis kunagi käsitsi raiuti paekivisse. Tee ristus paljude tihedas võsas olevate kaevikutega. Eriti lahe oli sarapuu mets, mille aluse on nad puhtaks raiunud ja peakohal tihe okste lagi. Valgus sealt eriti läbi ei paista ja huvitava mulje jätab see koht. Jõudsime lõpuks kunagise sidekeskuseni, mis on briifingu kohast otselennul 480m kaugusel. Hoone on osaliselt mulla alla maskeeritud, päris pikk, sees pime koridor ja palju ruume. Äge koht lampide sõjaks. Kahju, et fotoka autosse unustasin.

Kogu ala on ikka päris suur ja seal kannataks päris mahuka mängu teha. Kujutan ette, et järgnev öömäng saab lahe olema.


Õnneks ilmaennustus pani mööda ja vihma ei hakanud sadama, ainult mõni üksik piisk langes vahepeal...
Lõpetasime natuke peale kella 21.
Täitsa normaalse koormuse sai heas seltskonnas.
Ainsatki sääske ei näinud, ei tea, kas Bros on nii tugev kaitsevahend või neid tõesti polnud...

Palju tänu kõigile!!!
Title: leitud kiirlaadija
Post by: Margus on July 06, 2018, 09:41:46
Leitud kiirlaadija, kaotaja võta minuga ühendust 56 570 325
Title: salv leitud
Post by: Margus on July 06, 2018, 16:03:45
Ala omanik ütleb, et see ala on hea ka sellepärast, et kaotatud asjad leitakse üles, täna näiteks leidis salve:
https://onedrive.live.com/?cid=A873BD12FD2ED25F&id=A873BD12FD2ED25F%2111336&parId=A873BD12FD2ED25F%213726&o=OneUp
See on ala omaniku käes. Kaotaja võta minu või omanikuga ühendust.
Title: Kolmapäevak Laagris meie klubiga
Post by: Margus on July 09, 2018, 14:49:06
Kolmapäevak Laagris:

Kas meie klubiga tuled mängima?, kuni 20 mängijat.

Ühe eluga mängud v.a. soojendusmäng, mis on piiramatute eludega.


Koguneme nii, et briifing algab kell 18:00 parklas. Kui kõik pole selleks ajaks valmis, siis hilinejad tulevad otse alale i tähe juurde.
http://kaart.delfi.ee//?bookmark=d7aef510eb787d14bd8c0fdb89faf22b


Üks osapool alustab ühest rajatisest ja teine osapool teisest rajatisest. Teineteise välja löömine ja kui oled vastase ala hoidnud vähemalt 1 minut, siis võit.
Mõne rajatisega teeme kaitse ja ründe mängu, et üks osapool kaitseb ja teine ründab.

Kui osapooled on ebavõrdsed, siis jagame ümber.

Mängumaks 5 eur läheb ala omanikule.

Asukoht:
Koguneme Tänassilma 27 taga. Juurde pääseb vaid ühelt poolt, Tänassilma 29 eest:
http://kaart.delfi.ee//?bookmark=482210fe8c38cc73a02f4834e1ddd173

Roheline piirjoon on umbkaudne, ma ei tea tegelikke piire.

Pilte alast:
https://www.facebook.com/pg/Achtung.ee/photos/?tab=album&album_id=1224414290986610

Pilte kahest mängust:
https://1drv.ms/f/s!Au_wTv7WhKqShzzNUfgg3_oKlhbe
https://1drv.ms/f/s!Au_wTv7WhKqSh2mJbF91L4HYo1pq

Ala omanik:
http://achtung.ee/

Ala tutvustus:
Erinevas seisukorras ehitised, mullakattega angaari moodi ehitised, erineva sügavusega kaevikud, erineva tihedusega võsa ja metsa (üks võsamets oli nii tihe, et peaaegu võimatu läbi saada), palju masinaid, isegi soomuk, tramm, veomasinad ja sõidukid, kuhu kõikidesse võib sisse ronida. Varitsemiseks oli väga palju kohti.

Palun teata oma osalemisest ka siin või margus1701@hotmail.com
Title: Kolmapäevaku kokkuvõte
Post by: Margus on July 12, 2018, 12:26:48
Palju tänu kõigile osalejatele ja ala omanikule!!!

Militaarseiklus leidis meile ikka päris huvitava lahingala linna serval, palju tänu Marekile!!!
Kui mõned aastad tagasi üks vene mängija soovitas tutvuda mul selle alaga, siis kuidagi ei tõmmanud, et kuidas ikka saame mängida paintbali alal, väike ju.
Aga kui sain proovida Maardu paintbali ala ja meie klubiga sageli Liikva paintbali ala, siis sain aru, et need ju super kohad intensiivseks lahinguks ja treeninguks. Kui paintbali alal suudad elus püsida, siis on lahingus kergem....
Ja see Laagri ala ei ole tüüpiline pisike paintbali ala vaid päris suur lahingala.

Järelikult see ala on hea kui meie klubi, kes on päris nõudliku maitsega, juba kolmandat nädalat järjest soovib seal mängida. Klubikaaslasi pole kerge igale lihtsale alale meelitada, aga sinna nad soovivad ise minna. Ja päris mitu korraldajat soovivad seal korraldada, seega ala on meelitav.
Ja seal on ka palju huvitavat. Näiteks iga nädal on  tekkinud uusi masinaid juurde, milles võimalik varjuda. Seekord oli lisatud minu lemmik roomik, kui õigesti mäletan siis GTS, mis vist on kas GAZ 53 või 52-e mootoriga.
Selle roolis (rooli tal pole vaid kaks kangi) sain olla sõjaväes Novaja Zemlja tundras, see masin ujus küll aeglaselt, aga ronis päris järsust mäest üles, elamused hästi meeles. Sellepärast oli sellise maisna kõrval eriti hea olla.

Seekord proovisime ehtsal paintbali platsil betoon kamakate vahel mängida ja enamus kamakatest olid nii madalad, et sai hea koormuse käpukil luurates.
Seekord proovisime ka paralleelkaevikuliinid ja sarapuumetsas lahingut. 
Avastamist küllaga seal alal.
Ilmselt paljud mõistavad kui suure töö on ala omanik seal väga tihedas võsas teinud, et lahedad kaevikud nähtavaks puhastada.

Ala omanik andis hea vihje ja seekord tegime trammi lahingut teisiti, et kumbki alustas eri kohtadest, oli vaja trammini jõuda ja seda hoida umbes 5 min. Mitte nagu tavaliselt, et üks alustab ühest ja teine teisest nurgast ja teineteise väljaajamine.
Vahelduseks midagi teisiti.

Seltskond oli hea, meid vist oli 15-16. Ilma ka super. Füüsiline koormus ka täitsa ok.

Ootan põnevusega laupäeva öölahingut, suurema seltskonnaga kogu alal võib päris põnev olla.

Palju tänu kõigile!!!
Title: Briifingu lühendatud talveversioon
Post by: Margus on October 09, 2018, 09:43:46
Kas keegi on katsetanud briifingu lühendatud talveverisooni?

Sageli virisevad ja külmetavad kui briifing on 15-20 min.
Kui panna briifingu tekst enne mängu foorumi, näiteks üks variant selline: https://onedrive.live.com/edit.aspx?cid=a873bd12fd2ed25f&page=view&resid=A873BD12FD2ED25F!11513&parId=A873BD12FD2ED25F!3726&app=Word

Kui mängijad loevad selle enne mängu ise läbi, siis kohapeal teeksin uutele 3 minutiga ja teistele kuni 2 minutiga lühibriifingu ja saab kohe mängima asuda. Sellega hoiaks pikka külmetamise aega kokku...

Et kas sellisel variandil on mingi varjatud puudused, mida ma ei näe?
Mina näen vaid mõnda puudust:
1) mängija kes pole foourmist lugenud mängu kuulutust ja briifingut, pole kursis ja võib sellega mängu rikkuda.
2) kui mängija võtab sõbra kaasa kes pole ka kursis, siis tema on samuti ohuks mängule.

Samas kui palju võtab aega, et end kurssi viia kaasmängija abiga...

Kas on mingeid ohte sellise lühendatud talve briifinguga, mida ma ei näe?

Eelmisel neljapäevakul katsetasin lühendatud varianti ja sel nädalal katsetan uuesti väiksema seltskonnaga...
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: taktik (Heiki) on October 09, 2018, 11:24:47
Võimalikult lühike briifing on juba hea mängu alus. Kunagi käisin sõjaväes ja sealt jäi selline asi meelde:"Käsk peab olema selgelt välja öeldud ,lühike ja kõigile üheselt arusaadav". "Vajadusel kontrollida kas käsusaaja on käsust aru saanud". Igasugune nämmutamine on kurjast. Mina isiklikult ikka üritan foorumist enne mängule minekut uurida kuhu ma lähen ja mis seal teha tuleb. Seega olen poolt lühema briifiga
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on October 18, 2018, 09:42:23
Tänan Heiki vastamast!
Oled ainuke, kes vastas ja sellepärast ei tea ma muidu kui ei katseta.
Laupäevasel mängul katsetan briifingu lühendatud talveversiooni.
Eks selge on ka see, et esimese korraga ei saa selgust. Sellega harjutakse ehk pikema aja jooksul...
Title: Mängumaks - järelmaks
Post by: Margus on October 25, 2018, 10:12:08
Mängumaks - järelmaks:

Kuna olen materiaalselt vaene, siis tean, et 5 eurot on suur raha. Ja seda teavad ka mitmed mängijad. Olen tulnud kõigile sellistele mängijate soovile vastu ja lubanud mängule nii, et nad ei maksa mängumaksu kohe vaid maksavad siis kui saavad.

Peaasi, et saad kuulid ostetud ja tule ela end välja, maksad siis kui saad. Ja see on praktikas toiminud. Minul pole tavaliselt meeles, aga mängijad ise tulevad ja ütlevad, et kas unustas tookord maksta või polnud raha...
Ma ei oska õelda teiste korraldajate seisukohti, aga minuga saad kokkuleppele ja kaubelda...
Title: Re: Mängumaks - järelmaks
Post by: Remius on October 25, 2018, 10:44:12
Mängumaks - järelmaks:

Kuna olen materiaalselt vaene, siis tean, et 5 eurot on suur raha. Ja seda teavad ka mitmed mängijad. Olen tulnud kõigile sellistele mängijate soovile vastu ja lubanud mängule nii, et nad ei maksa mängumaksu kohe vaid maksavad siis kui saavad.

Peaasi, et saad kuulid ostetud ja tule ela end välja, maksad siis kui saad. Ja see on praktikas toiminud. Minul pole tavaliselt meeles, aga mängijad ise tulevad ja ütlevad, et kas unustas tookord maksta või polnud raha...
Ma ei oska õelda teiste korraldajate seisukohti, aga minuga saad kokkuleppele ja kaubelda...

Kaubale saab alati, peamine, et tasumisega liigselt ei venitataks ja korraldaja ei peaks mängijale meelde tuletama, et kuule millal sa kunagi mängumaksu tolle või tolle mängu eest ära tasud. Kui parajasti rahadega kitsas, siis ega selle pärast mäng mängimata ei jää, peaasi, et seda hiljem maksan võimalust kurjasti ära ei kasutataks, sest korralduskulud vajavad katmist ja järgmised mängud rahalisi kulutusi ja ega see raha ju suurt mujalt ei tule kui korralduskasumist mis pole ka teab mis suur summa.
Title: Lohusalu pansionaat
Post by: Margus on December 14, 2018, 08:28:59
Kolm kohta on veel vaba homsele Lohusalu pansionaadi mängule. Kestab 5 tundi (11-16), II-kordne liigendustega maja ja metsaala, mängumaks 15 eur läheb ala omanikule, praeguse seisuga on meid 22. Kui soovid osaleda, siis kirjuta mulle ja saadan täpsemad andmed.
margus1701@hotmail.com
Title: Lohusalu kokkuvõte
Post by: Margus on December 16, 2018, 15:06:31
Palju tänu korraldajale kutsumast kinnisele mängule!!!, ja et lubas kaasa võtta airsoftereid ka siit foorumist!!!

Natuke pilte:
https://1drv.ms/f/s!Au_wTv7WhKqSkFJ_RaYfECAQQ3TL

Pansionaadi ette jõudes tundus olema väike 2 kordne ehitis, aga sees eksisin ära.

Võttis aega harjuda ja orienteeruda paljude liigendustega kompleksis. Kahes suunas on maja ligi 100m pikk, lisaks mitu erinavat ruumide kompleksi, endise söökla, kino ja saunakompleksiga. Enamus ruumidesse sai sisse ja kasutada salajasi laskekohti ka rõdudelt. Me ei mänginud kogu hoones. Seal saab julgelt ka suurema seltskonnaga mängida, kui lisaks kogu metsa ala ja hoonete ala kasutada.

Korraldaja oli vedanud voolu pikkade juhtmetega paljudesse ruumidesse, riietusruumis ka soojendus sees. Kogu välialal oli piiratud hoiatuslintidega ja siltidega. See kõik nõudis pikka eeltööd.

Eks majades leidub ka selliseid kohti, kus osapooled jooksevad vastastikku kinni ja raske edasi saada, aga õnneks oli päris palju võimalusi kasutada erinevaid käike ja koridore ning väli ala.

Viimased mängud tegime päris hämaras metsa alal, siis sain lõpuks naha päris kuumaks.

Minu jaoks ootamatum juhtum oli kui puhastasin tube ja põrandal pikali heas varituses (kõigest 2m kauguel) sihtis mind kena noor tütarlaps. Ma poleks ilmselt jõudnud relvatoru allapoole suunata ja ...
Mind päästis see, et Temakese relval kukkus salv alt ära kui ta päästikule vajutas, naljakam kui filmis. Muidugi ei hakanud ma teda kuulidega hukkama vaid viisakate sõnadega ja tänasin kõige kõrgemat.
Lähidistantsidel saadi seal kindlasti palju täppe juurde...   

Hea on teada, et meil ikka veel jagub mängu kohti.
Loodetavasti saab seal veel mängida...
Title: Elu kallidus
Post by: Margus on January 15, 2019, 14:56:34
Elu kallidus ja kallinemine ning mõtteid airsoftist:

Ebameeldiv teema mängijatele, aga parem läbi arutada.

2016a lõpus otsustasid suuremad korraldajad tõsta mängumaksu ja tehti ka minule selgeks ning nii ma tõstsin mängumaksu alates 2017aastast viiele eurole. Seni oli mängumaks 1 kuni 3 eurot.
Mäletan tuliseid vaidlusi sisefoorumis, aga harjuti ja mängitakse ikkagi edasi.

Eelmise aasta lõpus  küsis üks korraldaja härra, et miks ei tõuse mängumaks? Mainisin seda teemat teisele korraldajale, kes tegi omade seas küsitluse. Üks korraldaja oli vastu kuna see temale hobi ja pole sissetulek, enamus mängijaid olid pooldanud. Kui nüüd uuest aastast tõstis üks korraldaja mängumaksu, siis mainisin ühes sisefoorumis sellise vihjena: et kas minna kaasa hinnatõusuga või mitte.

Osssajuuuuudas, mis siis juhtus, ma pole varem näinud, et osatakse oma telefonis nii kiirelt toksida, tulistati täiega, vahet pidamata, see portaal hõõgus kuumusest. Minu pärast vist peatati auto või tehti töö paus või peatus pereelu ja tulistati kohe hingest...

Mis siis olid VASTUARGUMENDID:

1) MINU KORRALDUSE  KVALITEET  EI  VASTA  HINNATÕUSULE:
See on hea kui mind aegajalt pilvedest maale tuuakse ja tõde teada saan, see paneb vahest pingutama. 
Head inimesed, kui piima/või hind tõusis, kas kvaliteet ka siis tõusis? Kui juuksuris või auto remondis hinnad tõusid, kas kvaliteet ka tõusis? Kui enamus/kõik teenused koguaeg tõusevad, kas siis kvaliteet tõusis?

Tooraine kallinemine  paneb kõiki hindu tõstma.
Kui korraldaja tooraine (söök, kütus, eluase, kõik teenused) kallineb, mis siis tema peab tegema...

1.1) MINU  KORRALDUSE  KVALITEET:
Head inimesed, selgitan minu olemust siin airsoftis:
Kui siin foorumis oli teema „Miks me mängime ainult Männikul ja Sõjamäel“, siis tahtsin endale selgeks teha, et kas tõesti pole rohkem alasid.

Käisin silmad lahti, kui ukselt saadeti minema, siis „ronisin aknast sisse“, enamus muidugi saatsid mu pikalt.
Jätkasin sihikindlalt ja täitsin oma soovi ning nüüd saan mängida erinevatel aladel.

Kuna turu olukord võimaldas, siis kaasasin ka teisi mängudele, tehes võimalikult lihtsaid stsenaariume. Vahest katsetasin ka keerukama sisuga mänge, aga praktika näitab, siis ei saa ise mängida vaid on vaja teha mängu ajal koguaeg selgitustööd, kuna ei viitsita lugeda stsenaariumi ja briifingul on kuulmismeel hajali. Sellepärast pole mõtet minult oodata mingit kvaliteet sisuga mänge. Minu missioon siin on: mängida võimalikult erinevates kohtades ja kaasata ka teisi mängijaid, sest üksi ju igav mängida.

Ja kui alustasin mängude korraldust, siis foorumis küsisin, et kas erinevalt enamustest võin korraldajana ise ka mängida, vastuväiteid ei tulnud.


2) ÜHE VASTUVÄIDE, ET TEEB ISE ÜLDSUSELE TASUTA MÄNGE:
Aga kus on need tasuta mängud ja tasuta korraldajad?
Sama lubati ka eelneval korral,  ootan 2017a algusest saati...
Kui väike seltskond läheb metsa alla omaniku loata mängima, kas see on korraldus?

Kui turu hind langeb, siis muidugi langetan ka mina hinda... Seni on aga avalikul turul ainult tasulised mängud.

3)  VASTUTUS:
Et korralaja ju ei vastuta millegiga:
Tee lihtne katse endaga, aja kokku mõned inimesed, korralda kasvõi malemäng. Kui keegi juhuslikult kukub või mis iganes trauma saab oma vea pärast, siis mõistlik inimene muidugi ei tule Sind süüdistama, aga mis tunne Sinule hinge jääb, et Sinu korraldatud üritusel juhtus....
Kas see pole vastutus?

Jah, mängumaksuga on raske hinnata korraldaja vastutust. Meie hobi hõlmab paraku kohati tervise või eluohtlikke alasid. Kas korraldajal pole siis vastutust kui ta püüab mängijatele head ja korraldab neile mängu. Kui midagi kellegiga juhtub, kelle poole pöördub politsei/kiirabi, kas see pole vastutus... See moraalne vastutus on igati kallim igast materiaalsest vastutusest!!!
Aga sellest ei saa enne aru kui ise midagi korraldad.

4) MAIUSTUSED / PIRUKAD:
Pigem jätku ma maiustused ja tee ära, aga mängumaksu pole mõtet tõsta.
Seda viga ma ei tee.

Need mängijad kes on harjunud lühikest aega mängima, neil muidugi suva. Aga need kes soovivad pikemalt (alates 2 tunnist) mängida, nendest päris paljud on tulnud tänama, et soe jook ja maiustus andis energia ja mängutahte tagasi. Sama ka minul, aitab soe jook ja maius energia tagasi.
Ma pole veel pirukaid pakkunud, aga minumeelest aitab ka rasvane pirukas energia taastada.

Ja eraldi teema on söögipausi pikkus, kui paus venib pikemaks kui 15 min, siis kiputakse maha jahtuma ja käega lööma.
Mina soovitan pausid võimalikult lühikesed teha ja kel vähegi võimalik, vahetage pausil kuivad riided selga, vähemalt ülemised riided ja teil tuleb mänguisu tagasi.

5) KAHJU ET POLE ENAM VANU HÄID KORRALDAJAID HEADE MÄNGUDEGA:
Küsige mõnelt healt endiselt korraldajalt, et miks nad enam ei tee mänge...
Mina olen aru saanud, et põhiline põhjus ongi see virisemine, et ei osata rõõmu tunda mängust vaid ainult otsitaksegi vigu ja virisevad. Täitsa mõistan neid ja mul on sellest väga kahju.

Järgi ongi jäänud need korraldajad kes viitsivad edasi raiuda ja kes on oma hinge kasvatanud „kilbi“. Kui virisemine jätkub, ei tea kaua needki korraldajad viitsivad edasi raiuda...

__________________________________________________________________________

LÕPETUSEKS:

Kuni 2016a lõpuni tegin mänge ainult entusiasmist ja mängutahtest, alates 2017a mängumaksu hinnatõus on aga lisa motivatsioonina, mis võimaldab lisa teenida.

Mõelgem, kas me tahame korraldajaid juurde. Kui palju meil on neid, kes teevad meile mänge ainult entusiasmist, keda raha ei huvita, kus nad on?
Või mõtleme selles suunas, kuidas motiveerida uusi korraldjaid juurde tulema, aga millega me neid motiveerime...

Kas ma lähen kohe mängumaksu tõusuga kaasa, ei tea, vaatan mis turg teeb...
__________________________________________________________________________

Õnneks tuleb virisemise vahelt ka palju kasulikku teavet.
Arutelus leidub ehk tõde, seega on minule sellised infovahetused igati teretulnud, parema airsofti nimel...
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: markko on January 15, 2019, 18:33:49
Kuidagi vaikne on siin, oleme vaikselt edasi ja maksame tavaliste pühapäeva mängudele ainult peale?
Lihtsad pühapäevased mängud kus mängime kaitse-rünne ja tavalisi lipumänge ja maksame selle eest juba 7-10€, isiklikult arvan, et seda on natuke palju, lisaks arvestades seda, et mängud kestavad 11-15:30 ja selle aja sees teeme veel pausi ja mugime.

Jätke ära need maiustused ja tähtsusetud stsenaariumid, lihtsa mängu puhul ei anna need nüüd küll mingit kvaliteeti juurde.
Olen täiesti teadlik, et osadel aladel soovivad omanikud oma osa saada ja selle eest on kindlasti õigustatud tasu maksta, lisaks ka hästi korraldatud pikemate mängude eest olen valmis ka rohkem maksma kui 7-10€.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Light on January 15, 2019, 20:19:12
Ammu on tekkinud arusaam, et eks neid mänge korraldataksegi puhtalt tulu teenimise eesmärgil. Iga nv mäng - kerge poole päevaga 100 tasku pista pole ju paha? Olenevalt inimeste arvust ja mängumaksust vast rohkemgi.


Tegelikult pole mul isiklikult mängumaksu vastu midagi - ainuüksi seepärast, et keegi on ajanud välja ala kus mängida. Minu asi aind kohale tulla ja raha näppu visata ning platsile joosta.

Aga tõesti kohati tundub veider, et iga suvaline pühapäeva mäng on 7-10E...


Niiviisi maksu tõstes ehk suretamegi softi välja? Noortele on see 10.- juba täiesti arvestatav summa. Jäädaksegi koju CsGO'd taguma..

Nagu mainisin, et ise ei jäta mängule tulemata selle 7-10E pärast..aga kindlasti paneb rohkem valima kuhu ja millisele mängule minna.







Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: taktik (Heiki) on January 15, 2019, 21:22:13
Kui keegi tunneb,et vaja hinda tõsta siis võib seda vabalt teha. Eks piiride kompamine on täiesti normaalne tegevus. Samas kartelli kokkulepe on karistatav eestis. Ütlen ausalt,et kui tahan mängule tulla siis juba valin kuhu tulla ,sest mulle meeldiks oma poisse kaasa võtta. Kuid osalustasu, sõit,kulutarbed,söök päevaks ja snäkk mängule on tegelikult juba mõnemehe päevapalk. Ja suvalisele mängule jätan pigem minemata. Muidugi on vahel ka erandeid. On ka juhuseid olnud kus kohalik noor tahaks tulla kuid on pidanud loobuma,sest väidetavalt hetkel pappi pole.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: silkL on January 15, 2019, 21:31:22
Nõustun eelmainitud kommentaaridega, 10 euri tavalise pühapäeva mängu eest on liiga palju, 5 eur, selline sümboolne tasu on mõistlik. Ja kui on jah suletud ala ja omanik
tahab nutsu saada, siis on ka põhjendatud vastava suurusega summa kogumine, kuid see sõltub siis täpsemalt juba ala omaniku nõutud summast. Pühapäeva mängude puhul, arvestades, et siin suurte hooaja avamis/lõpumängude tasud, kus on 300+ inimest, on hind 10 euri, ei ole nagu võrdne bang for buck. Ja tahes tahtmata, alati võrreldakse makstud summa ja kvaliteedisuhet. Lisaks jah, kui siin nooremad mängijad otsivad relvi alla 100 eur, siis 10% tal ostetud relvast mõnetunnise mängu maksuks maksta käib kindlasti neile vastukarva.

Lisaks paari punkti kohta, Elukallidus ei tõuse 1-3 aastaga 100%, nagu mängumaksu tõusu puhul 5 eurolt 10nele oleks. Maiustused- ma arvan, et iga inimene on võimeline hindama ise, kas ta tahab midagi näksida 2;3 või 5 tundi kestval mängul ja on võimeline ise paar batooni/snickersti vms kaasa võtma. Praegu kui on olnud tee ja küpsised selle 5 eurise mängumaksu sees, on see olnud jah positiivne, kuid usun, et mitte keegi ei tunneks nii palju sellest puudust, kui mängumaksu samaks jäämisel selline asi ära kaoks.

Ega lõppude lõpuks on antud teenuse puhul ikkagi pakkumine ja nõudlus, kui korraldaja tahab, paneb ta oma mängumaksuks 10 eur niikuinii, ja kui mängijatele see ei sobi, siis kannatab lihtsalt antud mängupäev, kuna potentsiaalselt oleks võinud mängijaid olla  märgatavalt rohkem ja edaspidi lihtsalt selle korraldaja mängud kuivavad kokku. Pärnu poisid minu arust teevadki nii, et lepitakse aeg ja koht kokku ja tullakse mängitakse koos, tasuta, ja arvan, et kui siin kandis see raha teema suureks probleemiks kujuneb, hakatakse varem või hiljem samamoodi koos käima. Eelnevalt mõned aastad tagasi ju pühap. mängud nii olidki, tuldi kokku, tehti kaitse-rünnak mänge ja vsjo koju tagasi ja tasuta ei olnud korraldajat ega kedagi ja sai hakkama. Rahaliste mängude eest saigi stsenaariumit koos prinditud, kiletatud kaartide ja ülesannetega, pikalt orgunnitud mäng, kus palju osavõtjaid jne, nt. huvitavatel või suletud aladel, kus tavaliselt mängida ei saanud jne, lisaraha eest embleemid jms nänn.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: zaG on January 15, 2019, 21:45:16
Eks see liigne raha teenimisele orienteeritus väljendub lõpuks ka kvaliteedis..elust enesest palju sündmusi ja asju, mis tänu sellele tuksi keeratud.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: andres on January 15, 2019, 23:30:45
Nõustun enamjaolt eelnevatega. Me klubiga mängime üle nädala ja tasuta...nagu pärnakad.Hetkel ma ei tunne,et 5 euro eest on midagi enam tehtud.Kommid ,tee ning vesi....sry selle suudan ka ise kaasa võtta .Kas selleks peaks ma maksma,et keegi paneks kuhugi lipu ülesse ja ütleb,et seda rünnake.
Asi ei ole rahas..... vaid selles....mida pakutakse!


Edu korraldajatele!
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: militaarseiklus on January 16, 2019, 01:40:25
Tean sisetunde järgi et ei tohiks kirjutada aga teen seda kahjuks siiski :)
Arvan et tänu mängumaksule on viimastel aastatel tulnud juurde häid ja seadusi järgivaid mängukorraldajaid üle eesti.
Alles mõned aastad tagasi oli olukord kus heal juhul toimus 1 üritus kuus. Tihti tuuakse näiteid et hobi on kallivõitu,arvan et nii hull ka olukord ei ole.
Tegeleme palju noortega ja väga tihti kulutatakse lapsevanemate poolt meeletuid summasid varustusele ja relvadele ( kindlasti mitte kogu eestis ).
Valiku kuhu ja kui palju raha kulutada teevad mängijad ise ( jalgrattasport, autosport,kaitseliit, jne :).
Tänu mängumaksule pingutavad tõsised korraldajad uute alade otsimise ja lubade hankimisega ilmselt rohkem, et saada mängjaid juurde.
Siin foorumis on õnneks kohe näha kes korraldab ürituse ja mis on õiglane hind ( ajalugu, tagasiside, jne. ).

Soovin kõigile korraldajatele õiglast tasu ja jõudu!
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Raiko on January 16, 2019, 09:24:56
Kuni 10e mõnusa mängupäeva eest pole palju. Eelmine postitus ütleb kõik.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: ranel on January 16, 2019, 09:25:58
Kuna ma Tartus tunnen puudust pühapäevastest mängudest, siis olen silma peal hoidnud Tartus või väga Tartu lähedal olevatel aladel või siseruumidel. Mitte äriliselt kasu teenimise eesmärgil, vaid et asi majandaks end kuludega nulli. No lihtsalt ei ole selliseid alasid pakkumises, et 5 eur osalustasuga, et isegi ligilähedaselt nulli jääks, kui kord nädalas mäng teha.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: markko on January 16, 2019, 09:56:59
Kuni 10e mõnusa mängupäeva eest pole palju. Eelmine postitus ütleb kõik.

Ja mida üks mõnus mängupäev pakkuda võiks? Künka otsas lipu hõivamist ja piruka nosimist?
Küsimus ongi mida me pühapäevasel 4h kestval metsamängul selle summa eest nii erilist saame?
Jah kui on tegemist pikema 12-24h mänguga mis on eelnevalt korralikult läbi mõeldud ja korraldatud on see summa täiesti õigustatud.

Ja sisesaalid on täiesti teine teema, nende haldajad küsigu täpselt nii palju kui õigeks peavad.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Valle on January 16, 2019, 10:08:11
Alles mõni aeg tagasi oli arutelu spetsiaalsete airsoftimiseks mõeldud alade loomise ja pidamise võimalikkusest. Aeg oli selline, et osad mängud toimusid tasuta ning osadel küsiti mõni sümboolne Euro tasuks. Tõdeti, et kuni mängijad ei ole nõus rohkem maksma, ei tule ka meile selliseid alasid.

Nüüd on asjad muutunud ning enamasti tuleb ikka vähemalt 5 Eurot välja käia, mängijad on sellega juba harjunud ja ei eelda enam tasuta mänge ja kui on kindel hea ala koos mõtestatud stsenaariumiga, ei tundu ilmselt ka veidi suurem summa ületamatuna. Ühesõnaga mängumaksu tõus on igati positiivne just mängude korraldamise jätkusuutlikkuse tagamiseks. Kaua entusiasmist üks korraldaja ikka jaksab seda asja teha.

Teine asi muidugi on "lisaraha teenimise võimalus" ning tunnetatud mängude väärtus. Pühapäevamängu eest veelgi suurema summa küsimine, kus pakutav piirdub mingi lihtsa ala ja paari reegliga (a la tiimid sellised, ründad siia, ellu ärkad seal), ei pruugi pakkuda selle raha eest mängijatele piisavat väärtust. Samas nõudlus-pakkumine paneb asjad lõpuks paika. Mängukorraldajad muidugi peaksid olema selle koha pealt ise piisavalt kriitilised oma korraldatava suhtes ja olema valmis ka veidi vaeva nägema stsenaariumi ja muu taolisega, et kõrgemat mängumaksu õigustada. Samas teine asi on kannatlikkus — meie hulgas on veel palju neid, kes mäletavad selgelt tasuta ja paarieuroseid mänge, mis toimusid ju õigupoolest üsna hiljuti. Siin toodi ka välja, et hinnatõus on toimunud üsna lühikese aja jooksul ning tuleb veidi aega anda mängijatele asja omaks võtmisega. Isiklikult arvan, et 5 EUR pühapäevamängu eest on üsna õiglane aga samas kui korraldaja näeb tuntavalt enam mängu ettevalmistamisega vaeva (nii, et mängijad seda ka reaalselt tunnetavad põnevama mängupäeva läbi), küllap tunduks ka veidi kõrgem summa põhjendatuna.

Mis puudutab pakutavat joogi- ja söögipoolist, siis ilmselt joogivee pakkumine on iseenesestmõistetav kuna see on kriitlise tähtsusega ning arvatavasti leidub kogenematute mängijate hulgas ka neid, kes ei oska (veel) selle tähtsust mängupäevaks ette valmistudes piisavalt hinnata. Tee pakkumine, eriti jahedal ajal, on minu silmis pigem lisaboonus ning tegelikult üsna tervitatav. Ka kulu osas ilmselt ei ole tee pakkumine niivõrd suur amps (kui siis ehk algne investeering termosesse vms). Mis näksimisse puutub, siis suure kamba peale paar kommi ja küpsist pakkuda võib küll olla tore, aga samas ma ei ole kindel kas see kulu eesmärgi täidab. Ise võtan ikkagi alati kaasa vajamineva toekama näksimise, mis energiavarusid mängupäeva jooksul täidab. Paar kommi ja küpsist selleks piisav ei ole. Kui eelarve lubab seda teha ilma, et mängukorraldaja tulud märkimisväärselt kannataksid, siis miks mitte. Kui aga eesmärgiks on pakkuda tõsiseltvõetav lisa mängupäevale, siis tuleks ilmselt ka pakkuda juba korralikum kõhutäis — pirukas, kausitäis suppi vms. Tõenäoliselt tunneksid ka mängijad juba sellisel juhul, et selline roog õigustaks kõrgema maksu küsimist.

Igal juhul on mul äärmiselt hea meel, et mänge toimub nii palju ning korraldajaid on rohkem juurde tulnud. Praeguselgi nn hooajavälisel ajal on tegelikult mänge ennekuulmatult palju ja see on väga positiivne. Ilmselge on see, et mängumaksu kogumine on vajalik ja minul ei ole selle vastu midagi, et mängukorraldaja "ühe päeva eest soti taskusse pistab". See on nende vaeva eest vääriline tasu ja tagab selle, et sama korraldaja (või mõni uus) ka järgmise mängu korraldab. Loodan vaid, et korraldajatel jätkuks ka jaksu üha põnevama sisuga mängude korraldamiseks.

Ilmselt on üks asi, mida lähitulevikus kompama hakkame, üha professionaalsem mängukorraldus. Ma ei pea silmas, et korraldaja jaoks peaks see olema täiskohaga töökoht (kaugemas tulevikus miks ka mitte, kuid siiski on meil turg võrdlemisi väike...). Pigem seda, et see pakutav väärtus tuleneb ka sellest, et lisaks näksimise pakkumisele ja mingi kiire stsenaariumi kokku klopsimisele lisaks korraldaja on valmis ka investeerima enam oma tegevusse, et pakutav komplekt oleks võimalikult asjalik. Märke sellest on juba näha aga siinkohal küsiks näiteks, et kui paljud korraldajad siiamaani on vaevaks võtnud krono soetada ja regulaarselt oma mängupäeva ohutust tagada relvade väljalaskekiirust kontrollides? Ning märkusena krono omamine ei aita, kui seda pakutakse vaid soovijatele kontrollimiseks mitte (vähemalt pisteliselt) ka kõiki mängijaid ei kontrollita. Ma ei leia, et selle koha pealt asjad nii hästi oleksid, kui võiksid. Ma küll ei ole kahjuks viimasel ajal väga tihedalt mängudele jõudnud ja vabandan, kui kellelegi siinkohal ülekohut teen. Lisaks nägime kõvasti vaeva foorumis reeglite kaasajastamisega, et jõupõhiselt relvade laskekiirust mõõta, mis tagaks oluliselt efektiivsemalt ohutuse erinevate kuulide raskuste ja süsteemide (eriti HPA) puhul, kuid väga paljud korraldajad ei ole siiamaani kas ignorantsusest, laiskusest, mugevusest või teab millest seda asja (sh selle vajalikkust) endale selgeks teinud. Võib-olla on vaja rohkem selgitustööd või siis julgemaid korraldajaid, kes asja kasutusele võtmisel eeskuju näitaksid. Ning ka reeglite ühtlus on pisut hüplik. Hea küll, vähemalt reegleid vaevutakse ikkagi paika panema ning eks on tõsi, et iga korraldaja ise määrab oma mängu reeglid. Küll aga minu silmis on seoses professionaalsema korraldusega veidi maad veel minna.

Siinkohal ma koputaks natukene ka liigsete kritiseerijate südametunnistusele — püüdke olla positiivsemad ja sõbralikumad nii üksteise kui mängukorraldajate vastu! Kriitika, kui seda on, tuleb anda aga siis ka selgitage miks te nii arvate ja pakkuge välja mõni konstruktiivne mõte. Või tehke ise paremini!

Hea on, et me nendest asjadest räägime. Aitäh Margusele, kes julgelt korraldab mänge ning vaevub neid teemasid meie kõigi hüvanguks tõstatama.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on January 16, 2019, 11:31:37
Tänan Valle ilusa pika selgituse eest!!!
Ja tänud ka teistele, et olete nõus oma mõtteid jagama!!!


Vastan mõnele teemale:
1) Krono on minu jaoks liiga pikk aeg mänguajast. Oleme ju enamus kõik seisnud mõnel suurel mängul pikas krono järjekorras, aga õelge, kas on mängus endas vahet, et kronoti või mitte?

Olen eelmisel aastal mõne korra proovinud briifingu eel teiste kronodega, aga siis jääb mänguaeg oluliselt lühemaks. Vabandan, et olen teistsugune korraldaja, kes eelistab rohkem ise mängida.
Minu palve on, et igaüks ise teeb enne mängu oma relva võimsuse selgeks ja on aus enda ja teiste vastu!!!

2) Joogid ja maius.
Saan aru nendest mängijatest, kes liiguvad tavaliselt vähem (näiteks snaiprid) kui ülejäänud kiired madistajad, või need kes mängivadki ainult mõne tunni, nende energiakulu on väiksem ja ei vaja lisa energiat. Sageli mängijad vist ei võta ise endale vajalikke jooke/energiabatoone kaasa.
Minu jaoks ei ole see mingi probleem see väike lisakulu (kuni 20 eur) joogi ja maiuse näol.

Sellepärast ma ei hakkakski mängumaksu tõstma. Kui keegi loeb mu postituse algust, siis kirjeldasin, et kas kaasa minna hinnatõusuga või mitte. Mind kui hobikorraldajat katab praegune mängumaks kõik kulud enam kui veel. Mina läheksin kaasa lihtsalt teiste korraldajate hinnatõusuga ja muidugi ju meeldiks rohkem raha saada, kellele mitte.

Seose maiuse pakkumisega on ka see, et mulle meeldib inimesi teenindada ja neile head teha.
Ja nagu olete märganud, mu mängudel ei ole maiused ja joogid surnualades nagu teistel vaid jagan otse briifingu kohas, et ei kurdetaks, et kui surnualasse jõudsin, oli kõik otsas. Ja mulle meeldib otsene kontakt mängijatega teejoomise ja maiustamise keskel, siis saan ka kuulda probleemidest ja olukorrast. Olen jah teistsugune...

Minu meelest on enamus mängijatele siiski vajalik teha väike (kuni 15 min) paus hinge tõmbamiseks ja enda täiendamiseks. Meie keskel on siiski enamus lihtsate elukogemustega inimesed mitte karastunud kaitseväelased ja milsimlased.

Ja oma postituse neljandas punktis ka vastasin maiuse teemal...   
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: markko on January 16, 2019, 11:43:17


Sellepärast ma ei hakkakski mängumaksu tõstma. Kui keegi loeb mu postituse algust, siis kirjeldasin, et kas kaasa minna hinnatõusuga või mitte. Mind kui hobikorraldajat katab praegune mängumaks kõik kulud enam kui veel. Mina läheksin kaasa lihtsalt teiste korraldajate hinnatõusuga ja muidugi ju meeldiks rohkem raha saada, kellele mitte.



Sul kui hobikorraldajal katab pragune 5€ osalustasu kõik kulud ja sa ikkagi läheks kaasa hinnatõusuga raha teenimise eesmärgil? (ikkagi taandune tagasi kasumi teenimise eesmärgile)
Siis peaksid küll oma tegevuse läbi mõtlema kas sulle meeldib vabas õhus aktiivselt hobiga tegeleda või kui ettevõtjana tulu teenida.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on January 16, 2019, 11:46:01

Siis peaksid küll oma tegevuse läbi mõtlema kas sulle meeldib vabas õhus aktiivselt hobiga tegeleda või kui ettevõtjana tulu teenida.

Olen väga rõõmus, et olen saanud need kaks asja ühendada, nautida hobi ja ka raha teenida, elu on ilus onju...
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: zaG on January 16, 2019, 11:59:34
Ehk siis lõppude-lõpuks tahab ikkagi keegi kusagil rohkem klotsi tasku lükata sama toote eest, pakkumata midagi uut.
Nagu näha siis asi ei ole kuludes, sest praegune mängumaks katab juba kõik kulud (sealhulgas ka kõik kommid, küpsised ja muud viled, mis mängule endale mitte midagi juurde ei anna) ja sealjuures saab korraldaja ka kasumit.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on January 16, 2019, 12:44:58
See, et katab kõik kulud ja enamgi on minu seisukoht. Aga mina olen ainult hobi korraldaja. Aga kas katab ka nende kulud, kes ainult sellega leiba teenivad ja üritavad meile head teha.

Kui elu on viimase 2 aastaga kallinenud  (viimane mängumaksu hinnatõus oli 2017a algusest), siis on ka korraldajatel tooraine (söök, kütus, eluase, rent, kõik teenused) sellega kallinenud.
Kas me nii motiveerime neid ametlikke korraldajaid...

Küsige huvi pärast endistelt suurimatelt amtlikelt korraldajatelt (näiteks X-forcelt või Marekilt), miks nad enam mänge ei tee (virisemine)  ja mõelge sellele...
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Remius on January 16, 2019, 12:48:33
Igasugu kuludest ja tuludest mängudel korraldajatele. Tean, et siit tuleb kohe ämbriga kriitikat ja las ta tuleb.

Panen siis siit poolt kirja V.A.L. Airsoft´i kulutused/investeeringud viimaste kuude jooksul.

Investeerisime suuremasse telki 150€, et kui sajab vihma või lund, siis saame telgi üles panna jamängijad kes ei ole kohal oma autoga saaks oma asju telgi all hoida ning ka ise sinna varjuda vajadusel.
Käepaelad 60 tükki 120€. Paari mängu järel on näha, et investeering just LED tuledega käepaeltesse oli õige otsus.
10L termos 35€.
Valgustus parkla alale hämaraks/pimedaks ajaks 50€.
Laud, hinda ei mäleta, lipud, lisaakud, sest paljudel mängijatel ongi ainult 1 aku ja eriti praegusel talvisel ajal ei pruugi see aku lõpuni välja vedada ning on hea kui korraldaja käest saab laenata tagavara ning samal ajal oma aku laadima jätta ehk siis kannan smart charger´t mängudel kaasas ning võimaldan akude laadimist kohapeal.
Kuna mängud toimuvad iga kord erinevates kohtades ning korraldajad ka aktiivselt uusi kohti otsivad, siis kaasnevad sellega ka lisakulud küttele. On ju põnevam kui saab mängida erinevatel aladel mitte ei mängita ühel ja samal pähe kulunud alal ja seda parem ju kui korraldaja toob mängijatele mängu kodukanti kätte, sest mitte kõigil pole võimalik kuhugi kaugemale Eestimaa teise otsa mängule sõita ehk siis korraldan mina mänge üle kogu Eesti püüdes tuua mänge mängijatele võimalikult lähedale.
Kulud veele, teele/kohvile küpsistele tõi Margus juba välja. Sinna kulude sisse käivad ka ühekordsed topsid/lusikad ja ka kõige selle kombo ostmine on ajakulu.
Lisame juurde korraldajate ajakulu mängu kuulutuste ja stsenaariumite koostamisele, mängijate küsimustele vastamise nädala sees, võimalikud väikesed videoklipid algajatele mängijatele selgitavate näpunäidetega.

Nagu Margus mainis keerukamate stsenaariumite kohta, siis nii ongi, et paljud lihtsalt ei viitsi stsenaariumi lugeda ja ka briifingul käiks jutt nagu ühest kõrvast sisse ja teisest välja ilma, et miskit kahe kõrva vahele ka pidama jääks ja siis on platsil segadus ja tülid kiired tekkima. Keerukamate stsenaariumite korral ja suurema mängijate arvu korral mängudel jääb korraldajal endal mängimata ning korraldaja kogu aur läheb korralduslikule poolele parklas, nagu relvade hooldus, aku vahetused, küsimustele vastamine jne jne jne...

Kronomisest, et ok suvel pole kronomine just väga suur mure, kuid talvel kui on külm on see ajakulu nats liiast, kuid soovi korral on alati võimalik kronoda.

Ehk siis kokkuvõtlikult on V.A.L. Airsoft näiteks lühikese aja jooksul investeerinud mängude paremaks korraldamiseks umbes 350€ lisaks püsikuludele.
Ja mis selles üldse halba on kui keegi tahab pappi teenida? Me ei ela ei kommunismi utoopias, ei sotsialismis, vaid me elame kapitalismis minu teada ning igaüks teenib omale raha nii kuidas tahab ja oskab, et kes tahab käib tööl ja teenib raha teistele tulu teenides ja kes tahab teenib tulu iseendale.
See 100€ nädalas ei ole teab mis mega summa tegelikult onju nii.

Mis puutub nüüd noorte rahalisse seisu. Ma kohe kindlasti ei väida, et kõik noored ühe puuga oleks löödud, kuid igasugu krõpsud, red bullid jne... tervisele kahjulik rämpstoit maksab ka ju raha ja mitte vähe. Oma taskurahast iga päev mõni euro säästa mängu tarbeks nädalavahetusel poleks mingi mure kui jätta ostmata mõni krõpsupakk ja red bull.

Tasuta asjadest. Tasuta asju pole olemas tegelikult, kõik maksab. Ala ka RMK ala maksab, korraldajad lihtsalt enamuses ei märgi seda kulu mängu kuulutusse ja tegelikult ei märgi korraldajad üldse oma kulusid mängu kuulutusse ja ega see reaalselt mängijaid palju ei huvitagi, et millised on korraldaja kulud mängule, sest mängija tahab tulla kohale ja mängida.

Mina omalt poolt püüan hoida balanssi ning korraldada nii väheke keerukamate stsenaariumitega mänge kui ka lihtsamaid shootereid nagu team death match kus päev otsa antakse lihtsalt teineteisele tuld ning tuntakse sellest rõõmu.

Samuti on V.A.L. Airsoft´l hetkel võimalik kasutada Võhma vana veepuhastusjaama regulaarsete mängude jaoks ning seal kohandada ala paremateks mängudeks tuues kohale aluseid ja rehve mida saab küll tasuta, kuid mille transportimiseks on kulu ja üles seadmiseks ajakulu.

Lõppkokkuvõtteks otsustavad mängijad, et kus ja millistel mängudel käija ja millistel mitte. Ise alustasin korraldamist 2017 novembris lihtsal põhjusel, et foorumis lihtsalt ei olnud mänge üleval ning otsustasime tollase paarimehega ise korraldada mängu ning nii me korraldama oleme jäänudki kuigi meie teed mais lahku läksid, kuid juurde tekkis tänu sellele 1 asemel 2 korraldajat kes katavad korralduslikult seda osa Eestist kus varasemalt nagu näha korralduse ja mängudega väga kitsas oli.

Natukene üle aasta mis olen mänge korraldanud, siis selle aja jooksul on minu korraldatud mängudel osalenud vähemalt 50-60 mängijat kelle jaoks on see päris esmane kogemus olnud ja iga korraldaja suudab meelitada ligi üha uusi mängijaid kasvatades meie hobiga tegelejate arvu Eestis mistõttu on minu arvamus, et iga korraldaja on teretulnud ning aitab kaasa meie hobi arengule.

Lisan siia juurde ka kuvatõmmised V.A.L. Airsoft grupis toimunud küsitlusest. Grupis on 212 liiget, küsitlust nägi 58 liiget, vastasid 45 mängijat, tulemusi saate näha kuvatõmmiselt.

Soovin kõigile korraldajatele ja mängijatele jõudu ja energiat nii korraldamisel kui ka mängudel osalemisel.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: zaG on January 16, 2019, 12:53:25
Küsige huvi pärast endistelt suurimatelt amtlikelt korraldajatelt (näiteks X-forcelt või Marekilt), miks nad enam mänge ei tee (virisemine)  ja mõelge sellele...
Ma ei saa aru, kuidas need mängumaksu tõstmisega seotud on? Virisemine ainult suureneb mängumaksu tõstes, sest hinna kasvades kasvavad ka inimeste ootused..ja kui mäng ei vasta ootustele siis on ju tegu sisuliselt maha visatud rahaga...äkki peaks siis hoopis raha tagastama mängijale, sest tema ootusi on petetud?
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Remius on January 16, 2019, 13:07:10
Aga kust teada, et mängija lihtsalt niisama ei tule ütlema, et oli jama ja anna nüüd raha tagasi? Kui mängija mänguga rahule ei jää, siis ta lihtsalt edaspidi selle korraldaja mängudele ei lähe väljendades just nii pidi oma rahulolematust. Korraldajal on lisaks kuludele ka õigustatud ootus tulule oma vaeva eest olgu see nii suur või väike kuis tahes. Igaüks hindab oma töö ja vaeva väärtust ise. Ka tööline kes palgatööd teeb müüb ju tegelikult tööandjale oma aega ja oskuseid ning paika on pandud miinimum mida tööandja maksma peab töölisele tema aja ja oskuste eest. Antud juhul määravad korraldajad selle miinimumi omale mida nemad arvavad oma tööd ja vaeva väärt olevat. Kui ma näiteks korraldan mängu ja näen, et osalejate arv ei kata minu kulusid jättes mind kas 0 seisu või kahjumisse, siis pole mul ju mõtet seda mängu korraldada ja jätan selle mängu ära, ei käi ju sinagi tööl töö enda pärast, vaid ikka selleks, et võimalikult suurt tulu teenida või mis.

Küsige huvi pärast endistelt suurimatelt amtlikelt korraldajatelt (näiteks X-forcelt või Marekilt), miks nad enam mänge ei tee (virisemine)  ja mõelge sellele...
Ma ei saa aru, kuidas need mängumaksu tõstmisega seotud on? Virisemine ainult suureneb mängumaksu tõstes, sest hinna kasvades kasvavad ka inimeste ootused..ja kui mäng ei vasta ootustele siis on ju tegu sisuliselt maha visatud rahaga...äkki peaks siis hoopis raha tagastama mängijale, sest tema ootusi on petetud?
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Scuall on January 16, 2019, 13:09:15
Kui nii ametlikuks hakkad asja ajama, siis küsimus, mis tuksub enamikel korraldajatel?
Kuidas on maksuametiga? Saad sa ju tulu?
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Remius on January 16, 2019, 13:24:09
Oskad sa kiiresti kokku lüüa kui palju tuleks maksuametile loovutada 100€ pealt? Maksuametit seejuures ei huvita, et sellest 100€ läheb järgmise mängu luludesse kütus, kohvi/tee, nii umbes 30-40€, tulumaksu tuleb maksta ikkagi 100€ pealt.

Arvestan maksuametile makstava summa nii ümaralt umbes 20€ näiteks, kätte jääks 80€, kulud järgmisele mängule 30-40€, kätte jääb 40-50€. Minu arvates ei oleks see summa asja väärt. Airsoft mängude korraldajad on ettevõtluse mõistes mikroettevõtjad ja meie ettevõtluskliima, maksupoliitika jne siin riigis ei toeta mitte kuidagi mikroettevõtlust.

Kusagilt peab miskit koomale tõmbama ja vingerdama kuidagi ja samas ma ei imesta kui mingi hetk kusagile platsile maksuametnikud kohale ilmuvad ja eks siis saavadki mängijad tagasi oma tasuta mängud sellisel juhul, kuigi mitte miskit ei takista kedagi ka praegu tasuta mänge korraldamast üle Eesti kõigile soovijatele.

Kui nii ametlikuks hakkad asja ajama, siis küsimus, mis tuksub enamikel korraldajatel?
Kuidas on maksuametiga? Saad sa ju tulu?
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Scuall on January 16, 2019, 13:29:41
Mina teenin tulu, pakkudes avalikku teenust. Maksan makse. Ka tulumaksu.
Maksuametil jummalast pohh, kas pean tütrele uue talve kasuka ostma või
autol pidureid parandama. Maksan nagu enamik siin riigis.
Tegelt ka mul suva, mida teie oma sissetulekuga teete, kunas Ants, sul niikuinii tulumaksu vaba
miinimumi täis ei saa kuuga vist.
Aga need kes saavad, võiks mõelda, et piisab ju mingist kadedast jobust ja aasta alguses hakkad juurde maksma.

Sina Ants oled konkreetselt tulu peal väljas ja see on hea, kui inimene suudab endale leida sissetuleku ise.
Aga tsiteerides klassikuid,, ma ei lähe mängule kuhugi telki, et saaks LED valguse käes laua taga pirukaid mugida ning jutte maalt ja merelt kuulata,,.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Remius on January 16, 2019, 13:37:01
@Scuall, asi on lihtne, kui mängijaid enam ei tule, siis lõpetan ka korraldamise, kui asi kisub 0 seisu või kahjumisse, ka siis pole mõtet korraldamist jätkata.

Alati on võimalus jalgadega Soome kalevipojaks hääletada ))) Jah olen kasumi peal väljas, kuid seejuures arvan, et korraldades mänge üle kogu Eesti pakun ma ka mängijatele võimalust tegeleda hobiga suuremas seltskonnas ning mängida uute vastaste vastu või uute liitlastega kõrvuti ehk nii või naa arvan, et minu korraldus aitab kaasa ka meie hobi laienemisele nii ehk naa nii nagu aitab sellele kaasa iga teise korraldaja mängude korraldamine ükskõik kus Eesti nurgas.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: kuurberg on January 16, 2019, 14:56:22
Vabandust et küsin aga kas 29% hinnatõus veidi suur pole ? Meie majandus sellist uhket arengut eelmisel aastal küll ei teinud...
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Remius on January 16, 2019, 16:20:41
Protsentidena võib ju see suur tõus olla, aga rahaliselt 2€ tõusu tegelikult nii suur ei ole ja rahakotti ei tapa. Korraldusega rikkaks nii kui nii ei saa, vähemasti mitte Eestis.

Vabandust et küsin aga kas 29% hinnatõus veidi suur pole ? Meie majandus sellist uhket arengut eelmisel aastal küll ei teinud...
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Scuall on January 16, 2019, 16:22:01
Milleks siis tõsta? Kuna teed raha eest asja aga rikkaks nii kui nii ei saa, milleks tõsta?
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: zaG on January 16, 2019, 16:33:53
Endiselt ei ole mitte ühtegi argumenteeritud põhjendust hinnatõusuks peale selle, et keegi kusagil tahab sama toote/teenuse pealt koorida inimestelt rohkem raha. Nagu Margus mainis siis tegu on juba nagunii kasumliku tegevusega ja endale taskupistmiseks jääb pappi rohkem kui küll alles.
Minule isiklikult ei meeldi ka see, et mängukulusi lükatakse kunstlikult üles hüvedega, mis ei anna mängu sisulisele poolele mitte midagi juurde. Miks ma peaks maksma kinni kellegi mahajäetud aku, mingi venna ühekordsed nõud ja  krdi pirukaid, kui ma ise neid ei taha. Tegu on vajaduspõhise teenusega ning seda peaks ka nii pakkuma.
Ja olgem ausad–kui mäng on ikka sitt siis ei päästa seda ka soe telk, LED lamp, pirukad, 10L termos ega akulaadija. Nii lihtne see ongi!
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Remius on January 16, 2019, 16:42:51
No siis ongi asi lihtne, kui on mäng nagu ütled sitt, siis on alati võimalus leida mäng mis sobib, korraldajaid hetkel jagub ja veelgi enam on sul võimalus endal korraldada just selline mäng nagu sulle meeldib ja just sellise tasu eest nagu sulle sobib )))

Endiselt ei ole mitte ühtegi argumenteeritud põhjendust hinnatõusuks peale selle, et keegi kusagil tahab sama toote/teenuse pealt koorida inimestelt rohkem raha. Nagu Margus mainis siis tegu on juba nagunii kasumliku tegevusega ja endale taskupistmiseks jääb pappi rohkem kui küll alles.
Minule isiklikult ei meeldi ka see, et mängukulusi lükatakse kunstlikult üles hüvedega, mis ei anna mängu sisulisele poolele mitte midagi juurde. Miks ma peaks maksma kinni kellegi mahajäetud aku, mingi venna ühekordsed nõud ja  krdi pirukaid, kui ma ise neid ei taha. Tegu on vajaduspõhise teenusega ning seda peaks ka nii pakkuma.
Ja olgem ausad–kui mäng on ikka sitt siis ei päästa seda ka soe telk, LED lamp, pirukad, 10L termos ega akulaadija. Nii lihtne see ongi!
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Remius on January 16, 2019, 16:45:24
Rikkaks ei saa, aga kergemalt hingata ikkagi võimaldab ))) No ja eks see rikkus ole ka suhteline mõiste, et mis kelle jaoks on rikkus, kuid arvan, et nõustud sellega, et 100€ nädalas pole teab mis rikkus, seda enam kui see 100€ tuleb kokku koos relvarendiga -kulud.

Milleks siis tõsta? Kuna teed raha eest asja aga rikkaks nii kui nii ei saa, milleks tõsta?
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: zaG on January 16, 2019, 16:48:13
No siis ongi asi lihtne, kui on mäng nagu ütled sitt, siis on alati võimalus leida mäng mis sobib, korraldajaid hetkel jagub ja veelgi enam on sul võimalus endal korraldada just selline mäng nagu sulle meeldib ja just sellise tasu eest nagu sulle sobib )))

Endiselt ei ole mitte ühtegi argumenteeritud põhjendust hinnatõusuks peale selle, et keegi kusagil tahab sama toote/teenuse pealt koorida inimestelt rohkem raha. Nagu Margus mainis siis tegu on juba nagunii kasumliku tegevusega ja endale taskupistmiseks jääb pappi rohkem kui küll alles.
Minule isiklikult ei meeldi ka see, et mängukulusi lükatakse kunstlikult üles hüvedega, mis ei anna mängu sisulisele poolele mitte midagi juurde. Miks ma peaks maksma kinni kellegi mahajäetud aku, mingi venna ühekordsed nõud ja  krdi pirukaid, kui ma ise neid ei taha. Tegu on vajaduspõhise teenusega ning seda peaks ka nii pakkuma.
Ja olgem ausad–kui mäng on ikka sitt siis ei päästa seda ka soe telk, LED lamp, pirukad, 10L termos ega akulaadija. Nii lihtne see ongi!
Tsiisas..See oli piltlik näide, et need asjad ei anna mängu sisulisele poolele mitte midagi juurde, ei kommenteerinud ühtegi sinu korraldatud mängu hetkel.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: kuurberg on January 16, 2019, 17:13:29
Olen Zagiga 100% nõus!
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: kuurberg on January 16, 2019, 17:15:43
Remius kui päevaga 100 euri teenid, siis võta lisaks ka esmaspäevast reedeni tõö ja arvesta et see oli lisatulu. Sellest vaatevinklist polegi ju paha. See et sa nädalaga kulutad rohkem kui 100 euri pole küll põhjus miks mängumaksu tõsta. Mine lihtsalt tööle!
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Remius on January 16, 2019, 17:37:14
Miks peaksin ma minema teistele tulu teenima ainult selle pärast, et keegi seda mulle ütleb? Ole lahke ja tööta kellegi teise heaks, teeni neile tulu, kes sind keelab? Minul pole seoses osalustasu tõstmisega probleeme ja pole ka keegi platsil peale mängu ega ka hiljem ütlema tulnud, et nadi mäng oli ja osalustasu üle makstud, nii et ma ei kurda ja pole ka need mängijad kurtnud kes peale minu osalustasu tõstmist mängudel on osalenud. Minu osalustasu tõus sinu rahakotti nii kui nii ei mõjuta )))

Remius kui päevaga 100 euri teenid, siis võta lisaks ka esmaspäevast reedeni tõö ja arvesta et see oli lisatulu. Sellest vaatevinklist polegi ju paha. See et sa nädalaga kulutad rohkem kui 100 euri pole küll põhjus miks mängumaksu tõsta. Mine lihtsalt tööle!
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Remius on January 16, 2019, 17:38:50
Ja mina zag ei pidanud sammuti ennast silmas, vaid näitlikult üldiseid võimalusi ja valikuid )) See talv on mõnusalt palju mänge võrreldes eelmise aastaga ))

No siis ongi asi lihtne, kui on mäng nagu ütled sitt, siis on alati võimalus leida mäng mis sobib, korraldajaid hetkel jagub ja veelgi enam on sul võimalus endal korraldada just selline mäng nagu sulle meeldib ja just sellise tasu eest nagu sulle sobib )))

Endiselt ei ole mitte ühtegi argumenteeritud põhjendust hinnatõusuks peale selle, et keegi kusagil tahab sama toote/teenuse pealt koorida inimestelt rohkem raha. Nagu Margus mainis siis tegu on juba nagunii kasumliku tegevusega ja endale taskupistmiseks jääb pappi rohkem kui küll alles.
Minule isiklikult ei meeldi ka see, et mängukulusi lükatakse kunstlikult üles hüvedega, mis ei anna mängu sisulisele poolele mitte midagi juurde. Miks ma peaks maksma kinni kellegi mahajäetud aku, mingi venna ühekordsed nõud ja  krdi pirukaid, kui ma ise neid ei taha. Tegu on vajaduspõhise teenusega ning seda peaks ka nii pakkuma.
Ja olgem ausad–kui mäng on ikka sitt siis ei päästa seda ka soe telk, LED lamp, pirukad, 10L termos ega akulaadija. Nii lihtne see ongi!
Tsiisas..See oli piltlik näide, et need asjad ei anna mängu sisulisele poolele mitte midagi juurde, ei kommenteerinud ühtegi sinu korraldatud mängu hetkel.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: kuurberg on January 16, 2019, 17:44:37
Soovitan siis tõsta juba 10 eurole, lihtsam kuna ei pea sentidega tegelema!
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Tammsand on January 16, 2019, 17:45:34
Kle kle, ole lugupidavam oma leivaisa suhtes. Meiesugused kes tööl käivad peavad sinusuguseid lontruseid üleval pidama.

Miks peaksin ma minema teistele tulu teenima ainult selle pärast, et keegi seda mulle ütleb? Ole lahke ja tööta kellegi teise heaks, teeni neile tulu, kes sind keelab? Minul pole seoses osalustasu tõstmisega probleeme ja pole ka keegi platsil peale mängu ega ka hiljem ütlema tulnud, et nadi mäng oli ja osalustasu üle makstud, nii et ma ei kurda ja pole ka need mängijad kurtnud kes peale minu osalustasu tõstmist mängudel on osalenud. Minu osalustasu tõus sinu rahakotti nii kui nii ei mõjuta )))

Remius kui päevaga 100 euri teenid, siis võta lisaks ka esmaspäevast reedeni tõö ja arvesta et see oli lisatulu. Sellest vaatevinklist polegi ju paha. See et sa nädalaga kulutad rohkem kui 100 euri pole küll põhjus miks mängumaksu tõsta. Mine lihtsalt tööle!
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Remius on January 16, 2019, 18:05:44
Oh sa vaesekene küll, aga proovi ehita üles kommunismi utoopia kui sulle kapitalism ei sobi ))) Aga jah, sellised mängijad, kes teisi lontrusteks nimetavad olenemata sellest keda sa selle all mõtlesid pole minu mängudele oodatud, sest sa ei austa ei teisi ega iseennast nõnda. Lugupidamine tuleb aga välja teenida mitte seda nõuda )))

Kle kle, ole lugupidavam oma leivaisa suhtes. Meiesugused kes tööl käivad peavad sinusuguseid lontruseid üleval pidama.

Miks peaksin ma minema teistele tulu teenima ainult selle pärast, et keegi seda mulle ütleb? Ole lahke ja tööta kellegi teise heaks, teeni neile tulu, kes sind keelab? Minul pole seoses osalustasu tõstmisega probleeme ja pole ka keegi platsil peale mängu ega ka hiljem ütlema tulnud, et nadi mäng oli ja osalustasu üle makstud, nii et ma ei kurda ja pole ka need mängijad kurtnud kes peale minu osalustasu tõstmist mängudel on osalenud. Minu osalustasu tõus sinu rahakotti nii kui nii ei mõjuta )))

Remius kui päevaga 100 euri teenid, siis võta lisaks ka esmaspäevast reedeni tõö ja arvesta et see oli lisatulu. Sellest vaatevinklist polegi ju paha. See et sa nädalaga kulutad rohkem kui 100 euri pole küll põhjus miks mängumaksu tõsta. Mine lihtsalt tööle!
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: markko on January 16, 2019, 19:58:36
Kahjuks ikkagi taandume raha teenimise teemale ja ikkagi ei saa aru miks mängijad peaksid rohkem kui 5€ lihtsa mängu eest maksma kui sellega ei kaasne mängu sisulisele poolele mitte midagi juurde.

Remiusele on see kindlasti oluline kuna ta elatub sellest ja mida rohkem makstakse seda uhkem, parakui on siin inimesi kes maksavad talle selliste mängude eest.
Kindlasti on oma huvid mängus ka Militaarseiklusel kuidas nemadki saaksid oma teenuse eest rohkem küsida kui ümber korraldatakse mänge mis on mängijatele soodsamad.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Remius on January 16, 2019, 20:09:17
Aga paku välja mõtteid, et mida saaks pakkuda mängijatele praegusest enam sisuliselt. Ja mis on sellest halba kui inimesed teenivad endale mängude korraldamisega raha? Võib olla tundub mulle ainult, aga mulje jääb selline mulje nagu mängude korraldamisega raha teenimisel oleks miskit halba ja taunimist väärt. Milliste selliste mängude eest mulle siis inimesed maksavad, et mis on minu mängudel halvasti ega vääri maksmist selle eest?

Kahjuks ikkagi taandume raha teenimise teemale ja ikkagi ei saa aru miks mängijad peaksid rohkem kui 5€ lihtsa mängu eest maksma kui sellega ei kaasne mängu sisulisele poolele mitte midagi juurde.

Remiusele on see kindlasti oluline kuna ta elatub sellest ja mida rohkem makstakse seda uhkem, parakui on siin inimesi kes maksavad talle selliste mängude eest.
Kindlasti on oma huvid mängus ka Militaarseiklusel kuidas nemadki saaksid oma teenuse eest rohkem küsida kui ümber korraldatakse mänge mis on mängijatele soodsamad.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on January 16, 2019, 20:18:58
Nagu Margus mainis siis tegu on juba nagunii kasumliku tegevusega ja endale taskupistmiseks jääb pappi rohkem kui küll alles.

Hea küll kordan uuesti üle, et see käib minu kohta. Aga see seisukoht ei puuduta neid, kes sellega igapäevaselt raha teenivad. Ants ju põhjalikult selgitas, mis investeeringud ta on teinud ja minu meelest on need täiesti vajalikud sellise teenuse osutamisel, eriti korduvkasutusega käelindid ja varikatus halva ilma korral. Mina pole selliseid investeeringuid teinud, sellepärast olen mina enam kui plussis. Minumeelest on see Antsu suhtes üleliigne ülekohus, kuidas teda materdate, ta tahab meile kõigile ju head, mõelge pisutki...

Samuti teeb ka pidevalt investeeringuid Militaarseiklus just selle nimel, et meile saaks uusi ja kogemustega mängijaid juurde. Näete isegi nende kasvandikud korraldavad meile juba mänge. Kas see pole piisav argument? 
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: markko on January 16, 2019, 20:35:16
Jah meil on mänge rohkem ja mängud toimuvad üle Eesti see ongi positiivne.
Paraku enamus neist on lihtsad lipumängud, rõhtutan lihtsad, sinna ei saagi midagi sisukamat luua aga samas tahaks selle eest rohkem küsida ja sellest tegevusest ei saagi aru.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Remius on January 16, 2019, 20:46:46
Püüan teha mänge erinevatele maitsetele. On mängijaid kes arvavad, et keerukad stsenaariumid ei toimi ja tahavad ainult shootereid, samas on mängijaid kes tahavad just keerukate stsenaariumitega mänge jällegi ja leiavad, et tavalised shooterid on mõttetud. Ehk siis tuleb korraldajatel püüda teha mänge nii ühtede, teiste kui kolmandate maitse järgi.

Osalustasu tõus annab võimaluse koguda rahalisi vahendeid uute mänguvahendite tarbeks ilma, et oma sissetulekud väga palju kannataks ehk siis koguneb aja jooksul reservi raha mille eest soetada mängude jaoks korralik pomm või mõni kuulipilduja või miskit muud mis mängud põnevaks muudaks, kuid see kõik võtab aega kuni vajalik summa koguneb, et saaks taas miskit juurde osta.

Jah meil on mänge rohkem ja mängud toimuvad üle Eesti see ongi positiivne.
Paraku enamus neist on lihtsad lipumängud, rõhtutan lihtsad, sinna ei saagi midagi sisukamat luua aga samas tahaks selle eest rohkem küsida ja sellest tegevusest ei saagi aru.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: zaG on January 16, 2019, 20:53:37

Hea küll kordan uuesti üle, et see käib minu kohta. Aga see seisukoht ei puuduta neid, kes sellega igapäevaselt raha teenivad. Ants ju põhjalikult selgitas, mis investeeringud ta on teinud ja minu meelest on need täiesti vajalikud sellise teenuse osutamisel, eriti korduvkasutusega käelindid ja varikatus halva ilma korral. Mina pole selliseid investeeringuid teinud, sellepärast olen mina enam kui plussis...
Ma siis küsin uuesti, et mis kasu on varikatusest juhul kui mäng on sitt? See ei muuda mängu ju kuidagi paremaks või ei paku mängu sisule midagi..lähen istun telki ja kõik muutub järsku paremaks?

Minu meelest taandub endiselt kõik sellele samale "rohkem klotsi tasku lükkamisele" kuigi selleks otsesest vajadust ei ole ja kõik need põhjendused on siin lihtsalt pastakast välja imetud.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Remius on January 16, 2019, 21:48:05
Mis selles rohkema klotsi tasku lükkamises halba on? Kas pole meil mitte kapitalism? Kommunistlik utoopia kus kõik tasuta pidi olema kukkus ju läbi, et idee on ju tore, aga teostus osutus võimatuks.

Samas kui kriitikutelt küsida, et pakkuge välja omi mõtteid kuidas sisu paremaks muuta on kriitikud vait kui kuldid rukkis kahjuks. Et ma tean küll mida teha, aga ma ei ütle, las lollid ise mõtlevad ja kui välja ei mõtle, siis ongi lollid ja mängud sitad.

Varjualuse ost oli tingitud sügisesest kogemusest kus mängude ajal oli vaja varjualust kus mängijad saaks oma varustust kuivas hoida, sest mitte kõik ei tule kohale isikliku autoga.

Aga jah, nii palju kui on mängijaid, nii palju on ka arvamusi ja soove ning nägemusi mängust, sulle pakuvad pinget sisukad, keeruka stsenaariumiga pikad mängud, samas on jälle mängiaid kellele see ei meeldi ning nad peavad seda mõttetuks ning soovivadki lihtsaid shootereid, lipumänge, team death matche, seega tuleb korraldajatel püüda tulla vastu nii ühtedele kui teistele.

On mängijaid kes hindavad väga varjualust ja eriti praegusel talvisel ajal kuuma kohvi/tee ja suupiste olemasolu korraldaja poolt, see et see sinule ei sobi ja sina seda ei taha ei tähenda, et teised seda ei tahaks.

Alati, olgu kõik nii ideaalselt korraldatud kui tahes on miskit mille kallal norida ja korraldajad peavad sellega leppima. Aga lõpptulemusena on kriitikutel alati endal võimalus korraldada mänge täpselt selliseid nagu neile meeldivad ja täpselt nendel tingimustel nagu neile isiklikult sobib ja selles soovin ma kriitikutele edu ning usun, et teil ka kõik õnnestub ja hästi läheb, et tehke proovi ja korraldage, uued korraldajad on alati teretulnud.


Hea küll kordan uuesti üle, et see käib minu kohta. Aga see seisukoht ei puuduta neid, kes sellega igapäevaselt raha teenivad. Ants ju põhjalikult selgitas, mis investeeringud ta on teinud ja minu meelest on need täiesti vajalikud sellise teenuse osutamisel, eriti korduvkasutusega käelindid ja varikatus halva ilma korral. Mina pole selliseid investeeringuid teinud, sellepärast olen mina enam kui plussis...
Ma siis küsin uuesti, et mis kasu on varikatusest juhul kui mäng on sitt? See ei muuda mängu ju kuidagi paremaks või ei paku mängu sisule midagi..lähen istun telki ja kõik muutub järsku paremaks?

Minu meelest taandub endiselt kõik sellele samale "rohkem klotsi tasku lükkamisele" kuigi selleks otsesest vajadust ei ole ja kõik need põhjendused on siin lihtsalt pastakast välja imetud.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: zaG on January 16, 2019, 22:08:16
Mis selles rohkema klotsi tasku lükkamises halba on? Kas pole meil mitte kapitalism? Kommunistlik utoopia kus kõik tasuta pidi olema kukkus ju läbi, et idee on ju tore, aga teostus osutus võimatuks.
Mis kuradi kommude utoopiast sa jahud? Ma ei ole kordagi maininud, et midagi tasuta peaks olema. Kogu asja point on see, et see hinnatõus ei ole mitte kuidagi põhjendatud ja seda tahetakse teha/tehakse lihtsalt tõstmise pärast, et rohkem raha taskusse lükata. See on umbes sama kui kütusemüüjad otsustavad, et ou, tahaks lihtsalt rohkem raha, tõstame hinna 5 EURi peale, pohh et nafta hind on madalseisus ja niigi kasum tiksub. Siis ütled ka, et vot on õiged mehed, koorivad ikka korralikult kõiki (sh sind)?
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: andreas on January 16, 2019, 22:11:39
Küsiks siis omaltpoolt vastu, et mis sellest halba on kui korraldajale jääb mõnikümmend (sada) eurot rohkem kätte? Eeldate siin, et ürituse korraldamine on heategevus ning raha tohiks võtta ainult nii palju, et ainult minimaalsed kulud kaetud saaks ja kõik mis üle jääb on juba ahnus. Iga korraldaja asi, milliseks kujuneb mängumaks, samuti põhjendused miks nii palju jne on nende oma asi. Seni on rahvast piisavalt, kes on nõus maksma selle 7€ mängu eest ning nii kaua kui seda rahvast jagub, kestab praegune poliitika edasi. Sellesmõttes on siin foorumis selle teema all huiamine mõttetu, loobitakse ikka samu argumente juba mitu lehekülge,mõni kutt ei suuda enam viisakaks jääda jne. See ei ole paraku MED ohutusdistants või pimetule aktsepteerimine/mitteaktsepteerimise teema, mida ühiselt saaks kokku leppida, vaid iga korraldaja enda eelistus/soov.
Mäng võib sitt olla küll, aga siis tuleks sellest foorumis märku anda, et saaks järgmine kord paremini. Tahad lipumängu eest vähem maksta...lihtne! Korralda ise huvitavamalt ja odavamalt, suurem konkurents ja vähenev huvi kallimate mängude suhtes toob hõlpsasti hinnad jälle alla!
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Raiko on January 16, 2019, 22:21:57
+1 andreas
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Metsavend on January 16, 2019, 22:54:23
Eks turg paneb asjad paika, mina isiklikult 10 euro eest lipumängule minema ei hakka aga 5 eest võiks käia. Kui ikka sõrm väga sügeleb siis käin paari kuu jooksul vb sellel ühel 10 euro mängul ka. Samas ise päris võõrastele ka mängu teha ei taha.

Jätame korraldajatele siis vabaduse mis iganes hinda küsida, hinnatõusuga paratamatult jääb mängijaid vähemaks. Tekib kas rohkem väikseid mänge või harva suuremaid.

Ehk parem oleks siis niiöelda hiiliv hinnatõus. Mitte laksust 5 eurolt kümnele.

Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Remius on January 16, 2019, 23:04:34
No hetkel on plaan pidama jääda 7€ peal ja senini kes on mängudel käinud pole ka selle 7€ pärast kurtnud, ainult et korraldajana pean metalli tagavaraks hoidma tagastuseks )))

Eks turg paneb asjad paika, mina isiklikult 10 euro eest lipumängule minema ei hakka aga 5 eest võiks käia. Kui ikka sõrm väga sügeleb siis käin paari kuu jooksul vb sellel ühel 10 euro mängul ka. Samas ise päris võõrastele ka mängu teha ei taha.

Jätame korraldajatele siis vabaduse mis iganes hinda küsida, hinnatõusuga paratamatult jääb mängijaid vähemaks. Tekib kas rohkem väikseid mänge või harva suuremaid.

Ehk parem oleks siis niiöelda hiiliv hinnatõus. Mitte laksust 5 eurolt kümnele.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Harald on January 17, 2019, 09:17:49
Tere.

Isiklikult mängude korraldajana ei näe põhjust traditsiooniks saanud 5. eurose mängutasu tõstmiseks. On piisav, et kulud nulli saada. Nagu Heiki varasemalt mainis, siis rohkem, kui ühe mängija eest tasumisel on kulud tõesti topelt suuremad. Samas, eks turg paneb asja paika. Kui tasu on sinu jaoks kallis, lihtsalt ära mine. Kui tahad tasuta mängu, korralda ise. Mina ei poolda mingit kokkulepitud mängutasu(kartellikokkulepe). Eelkõige on tegemist hobiga. Kui tahad rohkem küsida, siis tee ka selle eest midagi. Isiklukult olen kasutanud süsteemi, eelregistreerija saab soodsamalt, kohapeal on tasu kallim. Sel juhul annab mängukorraldaja ka vaesemal mängijal võimaluse mängule tulla. Kui jääd viimasele hetkele, pead arvestama ka krõbedama piletiga. Toimib väga hästi. Kui tahetakse tasu tõsta, siis pigem soovitan eelregistreerinutel 5 eurot ja kohapeale tulijatel 7 eurot(kui tahate hinda tõsta). Sel juhul saab ka mängukorraldaja aimu, kui palju on tulijaid. Lõpetuseks: kõik paneb paika turg. Airsoft on olnud alati põhimõttel, olgem ausad ja sõbralikud.

Parimat

Harald
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: zaG on January 17, 2019, 09:21:39
...Sellesmõttes on siin foorumis selle teema all huiamine mõttetu, loobitakse ikka samu argumente juba mitu lehekülge,mõni kutt ei suuda enam viisakaks jääda jne. See ei ole paraku MED ohutusdistants või pimetule aktsepteerimine/mitteaktsepteerimise teema, mida ühiselt saaks kokku leppida, vaid iga korraldaja enda eelistus/soov.

Margus ju selle teema algataski sellepärast, et selle saaks ühiselt selle teema läbi arutada ning saaks teada, mida inimesed sellest arvavad.

Ebameeldiv teema mängijatele, aga parem läbi arutada...

Lõppudelõpuks ongi iga korraldaja enda asi, mis ta oma mängu eest küsib, kas 5,7,10 EUR-i. Minugi poolest küsigu kasvõi 30 EUR. Samuti ei ole keegi käskinud seda põhjendada aga kuna nad seda vabatahtlikult teha üritasid siis...
Kogu minu siin kiunumise point oli see, et räägime asjadest nende tegelike nimede/põhjustega(suurema kasumi teenimine), mitte ei häma mingite pastakastast välja imetud väidetega (et kulud on nii suured jne).
Kui hinnatõusu eesmärk ongi rohkem raha teenida siis täpselt nii öelge, mitte ärge hämage mingite x väidetega, millel ei ole mitte mingit kandepinda.
Rohkem ma sellesse teemasse süveneda ei viitsi.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: SanderSO on January 17, 2019, 09:50:43
Nonii, vaatasin ja lugesin et mõnus laksamine ja õiendamine käib mõtlesin et avaldaks kah arvamust siis. Hinnatõusu vastu pole ja meelde on jäänud süsteem mis varem mõnel korraldajal (nime ei mäleta) oli. Nimelt oli veidi pikemalt ette korraldatud mängudel selline süstem et registreerid varem siis on odavam. See muidugi tavalistele nädalalõpu mängudele ei kehti aga see selleks. Nõustun sellega mis andreas ütles ning selle asemel et viriseda ja laimata võiksite pakkuda korraldajatele soovitusi, asju mida soovite rohkem/vähem näha, peale mänge yrituse alla kirjutada kerge tagasiside et kuda oli mis meeldis mis mitte jne. Kust kohast need korraldajad teadma peaks mida te tahate kui te seda ise neile teada ei anna. Mängude lihtsuse otsas on selline arvamus minul et peaks olema nii realismi kui ka tavalist funi aga keeruliste/keerukamate stsenaariumitega mängudel (ja tihti ka lihtsatel) olen märganud probleemi mis toodi ka ennem välja ning raskendab oluliselt korraldajate vaeva. Tundub et on palju mängijaid kes ei vaevu stsenaariumite ja reeglitega ürituse postituses tutvuma ning ka briifingu lõpus kui saaks esitada küsimusi teevad seda vähesed. Nii juhtubki et keerukamas mängus tekib mähis ja ylesande täitmise asemel keskendutekse litsalt vastase tapmisele. See on minu arvamus.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: vanakaru on January 17, 2019, 10:20:04
Mulle meeldiks mängud kus ühel pool on eestlased ja teisel pool....

Nagu seal Eesti 200 plakatil
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: andreas on January 17, 2019, 11:52:33
Tundub et on palju mängijaid kes ei vaevu stsenaariumite ja reeglitega ürituse postituses tutvuma ning ka briifingu lõpus kui saaks esitada küsimusi teevad seda vähesed. Nii juhtubki et keerukamas mängus tekib mähis ja ylesande täitmise asemel keskendutekse litsalt vastase tapmisele. See on minu arvamus.

Paraku on olnud tavaliste ,,pühapäevaste'' mängudega see teema, et stsenaarium imetakse kohati pastakast välja (mitte alati muidugi). Olen lugenud väga pikki stsenaariumeid, kohale minnes avastad ikka ja jälle, et tegelikult üks tiim ründab ja teine kaitseb või siis on lihtsalt lipumäng. Kui selline asi esineb juba mitmendat korda, siis järgmisele sarnasele üritusele minnes mõtlen, et pole ju mõtet seda ulme-stsenaariumit lugeda, sest olulist infot see ei anna. Mis kasu on lahedast back-storyst tavalisel pühapäevasel lipumängul- minu arust väga ei olegi, vb nende jaoks,kes tulevad üritusele esimest korda, tekib mingi emotsioon sellest!
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: alfons on January 17, 2019, 12:16:04
Paraku on olnud tavaliste ,,pühapäevaste'' mängudega see teema, et stsenaarium imetakse kohati pastakast välja (mitte alati muidugi). Olen lugenud väga pikki stsenaariumeid, kohale minnes avastad ikka ja jälle, et tegelikult üks tiim ründab ja teine kaitseb või siis on lihtsalt lipumäng.
See asjaolu on ilmselt tingitud sellest, et stsenaariumit kirjutades mõtleb korraldaja, et mängule tuleb ca 40 inimest aga reaalselt on mängupäeval kohal 15. Ei ole võimalik 40 inimese stsenaariumit läbi viia 15 inimesega ja siis tulevadki tavalised lipumängud või stsenaarium mida keegi reaalsuses ei järgi.
15 inimesele 10 erinevat huvitavat stsenaariumit mis ka reaalsuses toimiks valmis kirjutada on aga üpris keeruline, et mitte öelda võimatu. Ja nii jääbki pühapäevamängu korraldajal valida kas kirjutada huvi tekitamiseks valmis stsenaarium mis reaalsuses ei toimi või lükata üles aus tekst, et teemegi vaid lipumänge...
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on January 17, 2019, 12:52:17
Minu kokkuvõte mängumaksu teemast:

Inimesed maksavad see 2 eurone hinnatõus igasugu teenuste kallinemise eest ja ei saa vastu vaielda. Vaevalt, et loobutakse senistest harjumustest ja makstakse kõrgemat hinda vaidlemata edasi. Muidugi pole valikut, riik ju tõstab makse.

Aga 2 eurone hinnatõus oma hobi eest on täiesti välistatud ja seda enam kui seda teenust pakub Eesti suurim mängude korraldaja, kes investeerib osa raha teenuse paremaks pakkumiseks, püüab mängijatele head teha, võtab vastustuse inimesed kokku kutsuda ja neile mänge korraldada ja veel praktiliselt kogu Eestis ning väga tihti.
 Vot temale on meil kahju juurde maksta need 2 eurot. Ähvardame pigem maksuametiga ja muude nõmedustega, et ehk ometi kaob tal motivatsioon. Ülejäänud headest korraldajatest saime virisemisega lahti, küll saame ka olemasolevatest...

Ütlesin kohe Antsule, et pole mõtet eelnevalt küsitleda, pigem kohe hinda tõsta. See eelküsitluse tulemus oli niigi ette teada, aga mitte nii negatiivsena.
Ja Ants siiski küsis , arvasin, et kõik vastavad negatiivselt, aga nagu nägite ise küsitluse vastustest, enamus on nõus tema seltskonnast. See ju ütleb selgelt, et Ants teeb vajalikku tööd ja tal on turgu.

Jah, näete isegi, ka mina tegin niiõelda eelküsitluse.
Aga selle küsitlusega saime teada, kes on meie ümber ja millised on nende eelistused.
Olenemata teema negatiivsusest on mõttekas ikkagi avalikult läbi arutada, mitte tagatoas näppu vibutada ja tagant rääkida.
Arutelu tulemusena tundub, et nüüd mõni kinnine grupp mõtleb tasuta mängude suunas, aga paraku jäävad need mängud vist ainult suletud gruppidele.

Mis ülejäänud teevad?
Näen siin mõnda võimalust:
1) kui tahad osaleda kinnise grupi mängudel, otsi tuttavaid ehk mõni liidab Su sinna gruppi; näiteks meie klubil on FB-s juba päris suur grupp siinsetest aktiivsematest mängijatest. Kuidas sinna saada, küsi või hakka aktiivsusega silma ja saadki sinna;
2) maksa ja osale avalikul tasulisel mängul;
3) Eks ma ise ka aegajalt informeerin siin meie klubi või mõnest kinnisest mängust, neid kes on oma kontakti mulle jätnud või FB-s...

Praeguse seisuga oleme vist Antsuga kahekesi ainukesed korraldajad, kes on valmis tõstma mängumaksu...
Ühel meist on see vajalik, teisel nii ja naa, ei teagi kuidas edasi, aeg näitab ...

P.S need kõik kes siin viimastel päevadel selles teemas kaasa rääkisid, tänutäheks saate minu järgnevale mängule tasuta. Tasuta pääsme – ise valite kas tulete ja millal tulete ja millal kasutate selle tasuta pääsme, see ei  aegu.
Teid austades!!!

Tänan teid, et arutate mängu kvaliteedi teemal edasi, siit võib korraldajatele vajalikku infot tulla, jõudu!!!
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: zaG on January 17, 2019, 13:50:57
...Arutelu tulemusena tundub, et nüüd mõni kinnine grupp mõtleb tasuta mängude suunas, aga paraku jäävad need mängud vist ainult suletud gruppidele.
Kui nüüd mängumaksu tõusu tulemusel peaks selline tend suurenema hakkama (eks seda näitab muidugi aeg) siis kas te iseendale valusalt varbasse ei lase sellega?
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Triiksark on January 17, 2019, 14:21:19
Isiklikult arvan et see 5-10 eurot on siuke normaalne mis võtta!
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on January 17, 2019, 14:44:18
Minu kokkuvõte mängumaksu teemast:

Praeguse seisuga oleme vist Antsuga kahekesi ainukesed korraldajad, kes on valmis tõstma mängumaksu...

Hetk peale seda postitust tuli kõne seniselt suurelt korraldajalt ja selgus et me Antsuga pole ainukesed. Et mängumaksu tõus on ikkagi vajalik. Meie hulgas on olemas vanusegrupp, kes teevad raha eest mänge ja neile on see tõus oluline. Jah, räägin praegu mitte ainult enda eest vaid teiste eest, kes ei taha täiesti mõistetavalt endale kriitikat peale tõmmata.

Mis siis mu silmaringi avardavas vestluses välja tuli:

Suurimad mängumakasu tõusu vastuargumentide esitajad omavad kõige kalleimaid relvi ja varustust, mõned neist tegelevad lisaks veel hobidega, mis võtavad 100 korda suuremaid rahasid kui meie närune 5 eurone mängumaks.

Ainuke, kes seadis kahtluse alla, et minu mängu kvaliteet ei vasta mängumaksu tõusule, käis ise sama tsenaariumiga mängul mis mul oli ja maksis poole rohkem ehk 10 eur mängumaksu, polnud mingi probleem.

Kuidas siis olukorda hinnata, kas see on turu taktika, võidelda iga hinna eest mängumaksu tõusu vastu vähemuses olevate korraldajate vastu raha pärast...
Või on inimesed nii kadedad ja õelad...

See selle aastase mängu 10 eurone mängumaks ei peletanud mängijaid vaid oli tavalisest rohkem osalejaid. Sealne mängumaks jagunes ala omanikule ja kahele korraladajale jääb muidugi oluliselt vähem raha kätte. Täiesti mõistetavalt motiveeriks neid paremini suurem mängumaks...

Vot selline tõusude ja mõõnadega on see teemake...
Vaatame, mis siis turg edasi teeb...
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Remius on January 17, 2019, 14:59:40
Margus +1
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: zaG on January 17, 2019, 15:21:39
Õige! Mis te ikka tilgutate nende müntidega, lükake kohe kümpsi peale..ja kallite relvade ning lisahobidega meestele siis juba 20 EUR :D
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: taktik (Heiki) on January 17, 2019, 15:58:22
Ja siis need kes on kohe kõige rohkem nõus 10 eurose hinnaga küsivad poest 20 eurose letihinnale hinnapakkumist, sest välismaalt saab 3 eurot odavamalt toote 😀 Point on ikka see,et kui keegi tahab tõsta siis tõstke. Te ei saa siit foorumist mitte kunagi ühest vastust. Ma annan teada millal päriselt jätan tulemata mängule kus hind osutus määravaks. Ants võta ka vabalt ja Margus palju õnne sünnipäevaks
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Remius on January 17, 2019, 16:16:55
Mina võtan alati vabalt ja tunnen rõõmu sellest mida teen )))

Ja siis need kes on kohe kõige rohkem nõus 10 eurose hinnaga küsivad poest 20 eurose letihinnale hinnapakkumist, sest välismaalt saab 3 eurot odavamalt toote 😀 Point on ikka see,et kui keegi tahab tõsta siis tõstke. Te ei saa siit foorumist mitte kunagi ühest vastust. Ma annan teada millal päriselt jätan tulemata mängule kus hind osutus määravaks. Ants võta ka vabalt ja Margus palju õnne sünnipäevaks
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: RaitV on January 17, 2019, 16:20:25
Ja siis need kes on kohe kõige rohkem nõus 10 eurose hinnaga küsivad poest 20 eurose letihinnale hinnapakkumist, sest välismaalt saab 3 eurot odavamalt toote

Enam paremini öelda ei saa :D
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: vanakaru on January 17, 2019, 16:38:44
Hmm.. 10 eur nägu, peaks ka uuesti mänge korraldama hakkama. Relva rentimine on ka varsti odavam kui mängumaksu maksta
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Scuall on January 17, 2019, 16:57:03
Aga miks ,,püsikorraldajad,, ei tee sellist asja nagu...
(https://www.upload.ee/image/9437848/31483834_186743708807919_9135196323908157440_n.jpg)

Kes varem ostab, pääseb hilisematest hinnatõusudest...
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: GraboN on January 17, 2019, 17:58:28
Mis asja te määrate siin mingeid makse ja ganiitate täiesti mõttetut teemat.

IGA korraldaja ise määrab oma mängu maksu ja kogu moos.

Mis ühtseid maksu reegleid te üritate teha ma ei mõista :D Korralda oma mäng ja määra ise hind. Miks sind üldse kotib kellegi arvamus? Nagu eelpool mainiti, sa ei saa kõigi meelejärgi olla..

Eks ise saad aru ajaga kui hind on liiga kõrge kuna su mängudel töllerdab ainult paar inimest.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Kirbu on January 17, 2019, 18:31:08
Isiklikult alles hiljuti Airsoftiga tegelema hakanud ja ainult mõnel mängul käinud,kuid võin öelda,et 10 euri tavalise mängu eest küll ei maksaks.Eriti kuna mõnel muul päeval saab 5 euroga. Raske on arusaada miks nuumata korraldajat,kui 2x paremat mängu ei saa selle eest. Samuti on kindlasti vähem inimesi ka osalemas,mis asja negatiivselt mõjutab. Aga edu korraldajatele.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: alfons on January 17, 2019, 21:14:07
Käisin täna juuksuris. Siiani olen maksnud 7 € aga täna küsiti 10 €. Hinnatõus ca 43 %!!! Ei saanud aru midagi, et teenuse kvaliteet oleks vahepeal tõusnud. Ükski naine ei vaadanud meela pilguga pärast pügamist tänaval järgi ja pügamise ajal ei pakutud ka saiakesi ega teed. Õnneks oli vähemalt tuba endiselt soe ja katus peakohal.

Aga edaspidi ilmselt lõikan oma juukseid ise peegli ees või teeme sõbraga teineteisele soengu...tasuta.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: militaarseiklus on January 17, 2019, 21:42:37
Hakkab juba midagi konstruktiivset tulema lõpuks!
Väga hea mõtte on tegelikult ka aastamaks, eeldusel et on kindel korraldaja või mänguala ( omanik või haldaja ). Transpordi vallas ju sellised soodus piletid toimivad.
Hetkel Militaarseiklus on andnud võimaluse teha lihtsamaid mänge vanematel trenni poistel ( raha on ka määrav motivaator ), kuna kogemust vähem siis hind ka odavam kuna alad on juba kellegi ( Margus ) poolt sisse töödatud!
 Ise olen kindel et juba selle aasta kevadel sooviks keskenduda rohkem vanakooli mil-sim mängude korraldamisele, huvilisi kes seda soovivad on piisavalt!
Kokkuvõtvalt nii nagu eelnevalt öeldud teiste poolt, iga mängukorraldaja teeb ise hinna ja mängija otsustab kas minna või mitte.
Lõpetuseks tundub et kui kõrgem hind loob uusi korraldajaid siis võidab ju klient ( kvaliteet,valikuvõimalus,asukoht,tsenaarium,kuupäev,jne. ).

Tervitades Marek


Title: Lahingpäeva pikkus
Post by: Margus on February 17, 2019, 11:49:12
L A H I N G P Ä E V A  P I K K U S:

Eile viimasena lahingalalt välja astudes mõtlesin, et mis takistab mängijatel kauem vastu pidada. Eks paljud elavadki end piisavalt välja vaid paari tunnise lahinguga ja rohkemat ei vaja.

Nendele, kes soovivad kauem mängida, aga seni on nende lahingpäeva lühendanud lihtsad takistused, jagan mõned kogemused, mis on aidanud minu lahingpäeva oluliselt pikendada:

1) Tahtejõud:
Tahtejõu võtab ära energia puudus või vale riietus.

1.1)   Energia:
Katseta enda peal, mis kõige paremini taastab Sinu energia. Olen katsetanud ka soolaseid jooke nagu Borzjomi ja Värska, aga tundub, et magusad joogid nagu soe magus tee aitab hästi. Vahest harva olen ka proovinud magusat cocat/kalja/limonaadi, mis samuti taastavad energia. Eks kestvussportlased naeravad kindlasti selle peale.

Tundub, et see peab paika, et sooja joogi omastab keha kiiremini kui külma joogi....

Kui rahakott ei võimalda osta kalleid energia batoone, siis soodsad kommid või kuivatatud banaanid, mis oma kerguse pärast ei maksa üldse palju, aga aitavad energia tagasi tuua.

Kui oskad midagi paremat soovitada, siis ootan rõõmuga...

Korraldajatele soovitus: kui mängude vahelised pausid on liiga pikad, siis higine olek paneb kiirelt külmetama ja võtab kiirelt mängutuju. Sellepärast peale pikki pause on raske mängijaid mängule tagasi saada.

1.2)   Riietus:
Üks olisemaid asju on soojad:
1.2.1: jalad. Kui jalad märjad ja külmad, siis kaob kiirelt mängusoov.

Seni olen  mitmendat aastat kasutanud pikki termosokke nii suve kuumuses kui talvekülmas ja see on väga oluline abivahend. Nüüd on need sokid õhemaks kulunud ja toime pole enam nii efektiivne. Sel talvel katsetasin KV pikki pakse villaseid sokke. Külma ilmaga mõnusalt soe ja eile sain esimest korda katsetada ligi 4 tundi põlvini sulalumes kui need olid läbi märjad. Nii termosokk kui KV pikk villane sokk hoiab olenemata märjast jalad mõnusalt soojad.

Miks mul olid jalad märjad? Mul oli kaasas kaks paari saapaid. Kuna kvaliteet saapad (millega saan päevotsa vees olla ja seest ei lähe isegi niiskeks) on jää peal libedad, siis panin jalga KV saapad, millega pole jääl libe, aga juba esimese tunniga lasid niiskuse läbi, kuigi hooldan neid iga kord saarmamäärdega.
Nagu ka eile ühel osaval mängijal märkasin, on ka minul jalalaba, hüppeliigese piirkond nõrk ja konarlikul pinnasel võin kergelt välja väänata. Sellepärast on oluline, et saabas on kõrge ja tugev.

1.2.2: alakeha:
Seni olen kandnud tavalist pikka aluspesu, mis on hoiab pikemalt jalad kuivana ja soojana. Aga sel talvel hakkasin katsetama villast võrk termopesu, milla silma suurus on ligi 5x5mm. Seega võid sellest vabalt läbi vaadata. Aga toime on uskumatu. Külma ilmaga väga head ja nüüd sain sulalumes kui pealmised püskid olid läbimärjad, siis reied/sääred ja kõige olulisemad põlved olid täiesti soojad. Ja imelik oli see, et need termopüksid olid kuivad.
Ainuke miinus, mida olen avastanud, et kui palju liikuda põlvedel, nii, et toimub termopükste hõõrdumine vasta nahka, siis tekitab nahale põletuse. Et kui pärast sooja vee alla minna, siis on kergelt valus, aga kreemitades paraneb paari päevaga. Kui lihtsalt laskuda põlvele, siis ei ole probleemi, aga palju liikudes põlvili, siis jah kuumutab naha hellaks.
Kui keegi oskab paremat aluspesu soovitada, siis ootan heameelega...   

1.2.3: ülakeha ja pea:
Sel talvel avastasin, et kui termopesule lisada õhuke polo ja fliisjakk, siis isegi higisena ei hakka pikalt külm. Kindlasti soovitan kaasas kanda kuiv vahetuspesu. Soovitan ka mängu vahepausil panna vähemalt ülakehale kuiv soe riietus ja mänguisu tuleb tagasi.
Samuti peale mängu, koju sõiduks pane kuiv riietus. Sest märjana koju sõites, ei jää Sul mängupäevast nii head mälestust kui kuivana koju sõites. Proovi ja saad teada.

Samuti on ka vajalik vahepeal vahetada higist märg müts välja, siis ei pääse külm nii kiirelt lähedale ja prillid ei uduta nii palju. Pea on väga oluline kuivana ja soojana hoida, sest peast pääseb soe kehast välja ja siis hakkab kiirelt külm.

2) Tehnilised asjad;
2.1: Eile kuulsin vähemalt kolme mängija lahkumise põhjuseks tühi aku. Mul läks aku tühjaks kella 15 paiku, tagavara aku sisse ja mäng jätkus. Selliste väikeste intensiivsete platside mängudel on laskmist palju, varuge lisaakud ja palju kuule.
2.2: Kel vähegi võimalik, muretsega lisa relv, mis annab võimaluse põhirelva katki minemisel jätkata lisarelvaga.
2.3: Kui saab sihiku aku tühjaks, siis võta sihik maha ja keera peale originaalsihikud ja saad ikka jätkata.

3) Vastupidavus:
Su mängupäev muutub oluliselt pikemaks, kui tegeled kestvus spordiga. Piisab ka kergest tervisespordist ja Sa tunned kuidas paremini vastu pead.
Jah eile ma ise ka mitu korda lõõtsusin keel vestil, aga väike taastus ja tänu heale põhjale sain kohe mängu söösta.

Kui kellegil on veel soovitusi, mis aitaks mängupäeva pikemaks teha, siis palun aidake...

Kahju ju kui pead lahkuma alalt kuna pole kellegiga mängida...

____________________________________________________________________________________________

Imestasin eile, et peale pikka lahingpäeva suutis Ants koos seltskonnaga veel õhtu ja öö looduses veeta. Tuletan meelde, et praegu on talv.
Ta õhtu video grill-lihast ja sütekartulist ajas isu peale, aga ma pole veel nii vastupidav, et suudaks peale sellist pikka lahingut veel loodust ja seltskonda edasi nautida, on mis suunas end arendada....
Title: Turniir Soomes
Post by: Margus on March 01, 2019, 19:27:31
Hoiame siis pöialt meie poistele Soomes nädalavahetusel toimuval maailmameistri võistlustel...
FB-s liigub ka pilte alast ja meie poiste riietusest ja meeskonnast. Huvitav, kuhu on ikka airsoftiga jõutud...
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: ranel on March 02, 2019, 15:59:04
https://www.facebook.com/battlearenatournament/videos/522380674836379/UzpfSTYzNjIyMzg3NDoxMDE1NzAxNDIxNTA0ODg3NQ/?q=battlearena&epa=SEARCH_BOX

2:17:00 näeb Eesti meeskonna mängu Venemaa vastu.
Title: 23 märts Lohusalu Pansionaadis
Post by: Margus on March 05, 2019, 11:28:37
23 märts Lohusalu endises Pansionaadis,

Kell 11 võiksid varustuses kohal olla, et jõuaks ära cronoda.
Korraldaja on sama, kes korraldas meile ka detsembris.
Veel on 5 vaba kohta.

Seekord saame teha soojendus mänge seni kuni korraldaja ruumidesse valgustust üles seab.

Kompleks on täitsa suur, ma eksisin hoonetes mitu korda ära enne kui hakkasin harjuma ja mõistma ruumide planeeringut.
I - II kordsed hooned, näiteks kahe maja osa pikkus on 90m:
http://kaart.delfi.ee//?bookmark=4e2234cc2ccf9e3cef1b170b85082f32
Metsa all ka ruumi.

Mõned pildid detsembri mängust:
https://1drv.ms/f/s!Au_wTv7WhKqSkFJ_RaYfECAQQ3TL

Nende pildid nende suve mängust:
https://plus.google.com/u/0/photos/107347211066111228590/album/6579549647968506609

Info korraldajalt:
Tere,
aeg on jälle maha pidada üks korralik klõbistamine. Omavarustusega mängijatele läheb see maksma 15.- Kõik oma varustusega mängijad peavad oma relvad kohapeal ära cronoma!!!

Inimesed kellel veel pole oma varustust läheb see maksma 30.- See pakett sisaldab relva g36, maski ja 2000 kuuli.

Kohapeal saab rentida ka riietust juhul kui endal pole midagi sellist selga panna mis võib määrduda või rebeneda, kombe rent 2.- võimalus on ka osta kohapealt juurde kuule 1000 tk 2.- valikus on ka tossupommid 2,50.- Kõige sellega aitab meid Milshed!
NB: ÄRA PANE GOING KUI SA EI OLE 100% KINDEL ET OLED TULIJA, SEE EI OLE MINGI KLUBI ÜRITUS KUS PANED GOING ET OMA SÕPRADE EES LAHE VÄLJANÄHA.
___________________________________________________________

Kui soovid osaleda, siis anna mulle teada ja kui oled ka FB-s, siis lisan Su sinna gruppi.
Tervitab Margus
margus1701@hotmail.com
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Remius on March 06, 2019, 20:37:31
Margus, miks seal pansionaadis nii harva mängida saab? Ala tundub super lahe olevat.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on March 07, 2019, 07:34:40
Margus, miks seal pansionaadis nii harva mängida saab? Ala tundub super lahe olevat.

Eks seni korraldab seal vaid üks korraldaja ja ta ei pea ilmselt vajalikuks tihedamini teha. Objekt olevat müügis.
Ma pole väga suur fänn siseruumidele ja ega mind sinna ka tihemini vist ei tõmbaks...
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Remius on March 07, 2019, 10:32:38
Aa, kui ainult siseruumid, siis mnjh, kuigi ümber on ilus mets ja saaks mõnusat möllu teha.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on March 08, 2019, 07:36:12
Seal on ka natuke metsaalust, randa  ja ümber majade saab ka mängida mingil määral. Aga mõistan miks korraldaja sagedamini ei tee – ei taheta ju sama kohapeal sagedasti mängida.

„Süüdistan“ siin korraldajaid Beivo, Ants ja Margus, kes on mängijad ära helliatnud erinevate     
mängualadega. Enam ei lepita kaua ühe ala peal mänguga, tüdinevad kiirelt.

Enne minu ajaarvamist oli siin foorumis teema, et miks me mängime ainult Sõjamäel ja Männikul. See teema ajas mind silmad lahti ringi käima ja kui ukselt löödi minema, siis „ronisin aknast sisse“ ja õnneks teevad seda mõned korraldajad veel...

Järgmisena võiks mõni siia panna teema, et miks me kannatame ainult nende korraldajate vanaks kulunud stsenaariumitega mänge, küll siis tuleb juurde uusi ja vaheldusrikkamaid korrraldajaid  erinevamate sisude mängudega...

Aitab nüüd siin istumisest, minge õnnitlege oma naisperet Naistepäeva puhul, nad on niigi pahased, et eelistate airsofti nendele!!!
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Remius on March 08, 2019, 10:11:13
Tunnistan oma süüd ja palun kergemat karistust )))
Title: Re: 23 märts Lohusalu Pansionaadis
Post by: Margus on March 19, 2019, 18:16:22
23 märts Lohusalu endises Pansionaadis,

Kell 11 võiksid varustuses kohal olla, et jõuaks ära cronoda.

Laupäevasel Lohusalu mängul on rentijaid seekord vähem ja sellega on veel 12 vaba kohta.
Praegu on meid kokku 23. Korraldaja läheb seekord kohale juba eelmisel päeval meile valgustust ja ettevalmistusi tegema.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Beivo on March 19, 2019, 22:01:54
Mina ei taha süüdi olla :D :D
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Remius on March 20, 2019, 14:38:19
Mina ei taha süüdi olla :D :D

Milles süüdi? :O
Title: Lohusalu mäng
Post by: Margus on March 21, 2019, 20:08:10
Täpsustasin korraldajaga kellaaega, et alates kell 11:00 koguneme, kronomine ja algus alates kella 11:30-st

Juurdepääs: kaardil punase joone juures on tõkkepuu, mis avaneb, kui seestpoolt läheneb auto või panna maas olev metall anduri juurde. Kui ei õnnestu tõkkepuu avada, siis hella mulle ja püüan aidata, kaart:
http://kaart.delfi.ee//?bookmark=e8dd18d027216b9c3ce6a949c55c8d1b

Margus 56 570 325
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on March 24, 2019, 08:53:39
Palju tänu korralduse eest!!!

Hea oli koostööd harjutada.
Vastased olid ka väga osavad ja sõbralikud, lahe seltskond ja mõnusalt pikk lahingpäev!!!
Ala on aina põnevam, avastasin mitu uut kohta.

Seekord sai palju ka sõnadega kille.
Loodetavasti saame Silverilt varsti ka fotod.
Title: aus puutetundlik riietus?
Post by: Margus on April 10, 2019, 18:32:41
Oleme varem ka sel teemal arutanud, et kas saan siit artiklist õigesti aru, et puudutusele reageerivad riided on olemas?
https://forte.delfi.ee/news/varia/miljonar-korraldab-ainuvoitjaga-mangulahingu-auhind-on-pirakas?id=85867115

Huvitav, kas meilt ka keegi seal üritusel osaleb... Hakake end ettevalmistama...
Title: Mõistatus
Post by: Margus on May 04, 2019, 09:36:49
https://1drv.ms/u/s!Au_wTv7WhKqSl3hsu8vLLql26Lix
Siin on palk näha kogu pikkuses:
https://1drv.ms/u/s!Au_wTv7WhKqSl3ksEgQljd5W24JC

Seal Laagri alal sellest sõidukist  möödudes, meenuvad alati huvitavad mälestused tundrast...   

Kas tead, mis otstarve sellel palgil oli?

Vähemalt meil vene sõjaväes Novaja Zemljal oli sellel kindel otstarve ja hädavajalik asi teatud tingimustes.
Kes esimesena õige vastuse annab, saad mu mängule ühe korra tasuta, ise valid millal selle realiseerid.
Kuna sõidan netist ära, siis saan lugeda vastuseid alles homme õhtust...
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Scuall on May 04, 2019, 09:41:26
Mudasse kinni jäädes seoti roomikute külge et välja saada.
Annan tasuta korra ära.
Title: Mõistatus
Post by: Margus on May 04, 2019, 09:52:22
Tänud kiire vastuse eest!!!, eks selleks saab ka kindlasti kasutada. Mudast läbimiseks, aga teatud tingimustes oli see veel tähtsam, kus ilma palgita võisid elu kaotada...
 
Kuna Scuall loobub tasuta pääsmest, siis on võimalik veel vastus anda, milleks meie palki kasutasime. 
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Märt95 on May 05, 2019, 12:20:52
Asendas ehk päästevesti?
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on May 05, 2019, 21:09:54
Asendas ehk päästevesti?

Eks päästevestina saab ka kasutada, aga ootan teist vastust. Suund on õige, vihje: vesine

Sellist ilmastikunähtust ilmselt meie kliimas pole, esineb ilmselt ainult põhja poolsetel veekogudel...
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Metsavend on May 05, 2019, 21:32:14
Hoidis masinat jääauku vajumast?
Title: Mõistatuse vastus
Post by: Margus on May 06, 2019, 08:48:26
Tänan, kes proovisid, neile kõigile kolmele tasuta pääs mu mängule, ise valid millal realiseerid.
Täiesti mõistetavalt oli seda raske teada kuna meie kliimas sellist jääsuppi ei esine.

VASTUS:

See on huvitav sõiduk, vees ujus vaid nii kiiresti kui roomikud jõudsid ringi käia, arvan, et kiirus vees võis olla kuni 10 km/h.
Tundrasse sõites oli ületamatute järskude nõlvadega mägede vahel järved, kus osa jääsupist sai läbi sõita-ujuda, aga oli ka sellise tihedusega jääsuppi, kus roomikud käisid küll ringi, aga edasi ei liikunud.

Kohati oli järvel 2-3 meetri sügavusega sellise tihedusega (nagu väga vedel pudru) jääsupp, kus roomikute ringi käimine ei viinud sõidukit edasi vaid seisid paigal.
Siis ei aidanud muu kui palk.

 Poleks päästnud vette hüppamine ja põgenemine kuna sellises jääsupis pole võimalik inimesel pinnal püsida ilma abivahendita, nagu soos. Selle aja raadioside inimtühjas kohas ilma elektrita poleks ka aidanud.

PALK:
Siis kinnitasid palgi sõiduki etteotsa roomikute külge, said sõita üle palgi sõiduki pikkuse, tõstsid palgi tagant ette ja sõitsid jälle üle palgi, jne. Palgil olid konksud küljes, nii sai kiiremini kinnitada roomikutele, polnud vaja siduda.

Palk vähemalt püsis jääsupis paigal. Nii võttis lühikese järve ületamine üle tunni aja.
Sellist vastust ootasin mõistatusele.

Kirjeldan natuke seda sõidukujukit  ja põnevat elu vene sõjaväes, nõrganärvilistel pole soovitav lugeda:

Sellise sõiduki ronimisvõime oli hea, mootor oli vist GAZ 51 oma, aga võimust järsakust ronimisel küllaga.

Rooli asemel kaks kangi. Kiirus piisav, et põhjapõdrale järgi jõuda ja ta maha saada. Põdrast jätkus neljale tundras seiklejale nädalaks.
Ma ei tea miks mind valiti kaasa 2 aastase farmis teenistuse ajal pooleks aastaks tundrasse.

Vene keel oli mul kehva, toitu valmistasin kehvalt, isepäine - dedovtsina väärastunud kiusamis ja mõnitamis tavadele hakkasin vastu füüsiliselt, kuigi siis oli mul veel löök nõrk ja karates alles roheline vöö, kumites ainult üks karikas. Miks minusugune juhm kaasa võeti kui valik oli palju parem, ei tea...

Inimasustustest mitusada kilomeetrit eemal tundras sain osaleda koos ukrainlasest madruse ja kahe ukrainlasest ülemusega. Püüdsime võrkude ja spinnadega ja talvel jääaugul tõmmitsaga punast kala (mingi lõheline, vist paalia http://www.kalapeedia.ee/3773.html
), soolasime puidust tünnidesse, helikopter viis ära ja saadeti Ukrainasse. Ei mäleta kas raha teenimise või mis eesmärgil.

Elu oli huvitav, tundrasse kohale jõudes paistis vaid maja antenn, terve päevaga saime I kordse maja välja kaevatud, üldpinnaga umbes 30m2. Elektrit tegime vaid õhtuti genekaga, et saaks raadiosides teatada, et kõik ok.

Ma ei mäleta, millega ma kokana puupliiti kütsin, puid ju pole seal. Teine madrus oli sõiduki juht ja mina kokk. Niipalju erinevaid liha sorte pole ma veel söönud, ei mäleta, et oleks palju midagi muud liha kõrvale söönud. Põhjapõdra, väga erinevate lindude, punase kala valik oli suur.
Mõnusaim oli soome saunast otse järve kasta.

Kui hiljuti uudistest võis lugeda jääkarude rohkuse üle, siis ma ei näinud 2 a jooksul ainsatki
https://forte.delfi.ee/news/maa/venemaa-kaitseministeerium-lubas-novaja-zemlja-elanikke-jaakarude-eest-kaitsta?id=85331921


Kuigi karudel oleks olnud lihtne meid ära noppida, relv poleks aidanud, karu lähenemist poleks näinud kui kohati tuiskas nii, et väljasirutatud käe sõrmi ei näinud. Aga toast 100m kaugusel lauta tuli ikka minna, loomad ootasid.
Kui mõni oli nõus aitama, siis läksime koos nii, et kõis omavahel ära eksimise vältimiseks ja karjudes julguse tõstmiseks. Sageli olid sellised tormid, et taevas oli selge päikseline, aga tugev tuul keerutas maapinna kohal umbes kuni 4 m kõrgusele lund nii tihedalt, et nähtavus oli kuni 20cm.


Küll aga jooksid päris mitmed ise tundrasse jääkarult lohutust saama , kes ei pidanud vastu dedovtsina nõmedustele. Nii hukkus 2 a jooksul 7 madrust. Aga jääkaru üldiselt ei päästnud õnnetut hinge, ei murdnud inimest maha, võttis vaid käe või jala, nii pääsesid lohtutust otsinud vähemalt invaliidina kodusele ravile....
 
Ma olin üldiselt nõrk võrreldes tugevamatega, aga vähemalt hakkasin füüsiliselt vastu, olenemata peksasaaamisest või andmisest, siis jäeti rahule ja elasid normaalset elu.
 
_________________________________________________________

Pole senini aru saanud, et miks ma airsofti fännan, mis on mulle jäänud vajaka? Kas lapsepõlves sai oksaga vähe „lasta“, kotkapoja võistlusel sain AK salve laadimises I koha, aga AK-d vaid vaadata, AK-d sain ainult näppida sõjaväe utsebkas (õpperood 3 kuud) mõned korrad, rohkem pole saanud relvi näppida.
Tundras nägin pealt vaid AK laske ulatusi ja võimsust kui ülemused ka üle pika järve põtradele pihta said...
Põnevam kui seriaalis „Elu allpool nulli“. 
_________________________________________________________

Farmis teenides lüpsime 2xpäevas koos kumbki 15 lehma, rekordiks jäi 15l 15 minutiga, ehk liiter minutis. Tamp oli taga, sest lasteaed, kool ja ülemused ootasid piima. Ülejäänud sõjaväe osad tegid putru kondentspiimast.

Lisaks piimale, kohupiimale, juustule nautisime pidevalt sea ja loomaliha. Sigu tapsime koos lätlasest madrusega 1,5 a jooksul 11,7 tonni. Isetehtud erinevad veri -, grill ja tanguvorstid olid nämmad. Kõige omapärasem ukrainlasest ülemuse lemmik delikatess oli sea maos ca 24h keedetud kõiksugu rõvedused krõmpsuvad asjad (kõrvad, kamarad, saba...), jahtunult lõigates maisutasid. Olen näinud sellist toodet ka meie kaubanduse lettidel. Jõuluks serveerisime ülemusele grillitud põrsa, mis tegelikult pole üldse nii maitsev oma vesisuse pärast kui täiseas sea liha.

Siis ma ei teadnud, et kodustele pole mõtet kõike kirjutada, pole mõtet vanemaid liialt muretsema panna. Kirjutasin, et mind pandi leivatehase saalis keset saali ja siis hakkasid vanem teeninud mind ükshaaval ründama kuna oldi märgatud, et oskan midagi natuke. Selline hobi oli just mägirahvaste (kirgiisid, usbekid, tadzikid) madrustel, neil millegi pärast hakatakse võitluskunstidega varajasest noorusest tegelema. Vähemalt ei rünnatud korraga ja ma ei mäleta kas ma tohtisin peale jäikade (pehmeid siis veel ei osanud) plokkide ka vastu lüüa. Aga olin just õnnelik, et sain olla liikuv kaitsev poksikott mitte ei pidanud teiste sokke pesema ega hambaharjaga wc potti pesema. Kui teisi utsebkalasi tervitati jalalöögiga tagumikku, siis mind viisakalt kättpidi.

Kuna see saar oli n.n. tuuma poligooniga (umbes 500m eemal asus) salatsoon, siis koju ei tohtinud kõike kirjutada, ükski kiri ei jõudnud koju avamata, selleks oli eraldi kirjade lugemise rood.

Elu vürtsitas veel laudas samaka villimine, mille kogu protsess kestis vist umbes 2 nädalat, kohupiima ja juustu valmistamine, mõned tunnid vanglas istumist kuna unustasin linnas kulpi visata ohvitserile. Aga ülemus ostis mu kiirelt välja poole seaga, et jõuaksin õhtuseks lüpsiks ikka lauta.

Minule andis vene sõjavägi hea kogemuse ja õpetused kogu eluks, just elusolendi erinevatest töötlemisvõimalustest söögilauale jõudmisel, lüpsmine on siiani käpas.

Küll naerdi mind välja maal kui läksin oma meetoditega appi siga tapma. Maa talus riputati siga elusana tagajalgupidi rippu ja siis torgati, et kogu veri välja jookseks. Sõjaväes masstoodangu puhul polnud niipalju aega mängida, jalgel seale paigale jäämiseks kualdaga (eesti keeles vist suur metallist haamer) otsa ette, peale torkamist jooksis taarudes ise tühjaks. Maal eemaldati karvad kuuma veega, sõjaväes polnud aega kuuma vee jaoks, leeklambiga sai kiiremalt, jne 

Kui viitsisid siia lõpuni lugeda, siis said ehk mingi ettekujutuse millise huvitava elamuse oli võimalik saada vene sõjaväest.

Sellise toredad mälestused vene sõjaväest ja sellest sõidukist.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: taktik (Heiki) on May 08, 2019, 13:17:12
No oli päris põnev lugemine lõunapausil. Sellised jutud mulle meeldivad. Arvan siiani,et heaeluühiskond teeb inimestele karuteene kui peaks eluolu järsult muutuma.

Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Remius on May 08, 2019, 20:20:40
No oli päris põnev lugemine lõunapausil. Sellised jutud mulle meeldivad. Arvan siiani,et heaeluühiskond teeb inimestele karuteene kui peaks eluolu järsult muutuma.

Ellu jäävad vaid tugevamad sellisel juhul ja võib olla ongi nii parem.
Title: Kapist välja?
Post by: Margus on May 20, 2019, 10:31:24
2018a  alguses mõtlesin, et ehk tuleme kapsit välja.

Eks neile, kes harva mängivad, neil suva palju on meid ja kas meist teatakse midagi. Aga need kes aktiivsemalt tegelevad airsoftiga tahavad rohkem mängukaaslasi ja et kui mõni tavakodanik meid metsas näeb, ei teataks hädaabisse sõjaseisukorrast. Võiksime ju endast rohkem teavitada. Muidugi ei julgenud ma seda teemat siia üles panna, oleksin jälle siin peksa saanud :).

Õnneks tegid sõbralikuimad ja humoorikamad head pärnakad otsa lahti ja tutvustasid meie hobi eelmise aasta alguses ja selle alguses Pärnu Postimehes.
Tore, et ma ainukesena sellises suunas ei mõtle ja tegutse, see annab julgust juurde kui mitmekesi tegutseda samas suunas.

Tahtsin alguses selle koristuslahingu teha eelmise aasta sügisel, aga siis tuli lumi prahile peale ja lükkasime Silikaadiga selle maisse.

Õnneks teeb ka Militaarseiklus head ja vajalikku tööd meie hobi tutvustamisel.

Kui seni on mõne ala omanik keeldunud meist, siis nüüd võid saata delfi lingi (https://m.delfi.ee/eesti/article.php?id=86249919 ), et aitame ka koristada. Ei tea kas see pehmendab alade omanikke, aga proovida ju võid... Et võibolla mõni ala omanik ja tavakodanik mõistab meid nüüd paremini...

Jah, meie hobi miinuseks on maha jäävad kuulid, mille pärast paljud omanikud keelduvad ja paljud meist tegelikult kasutavad biolagunevaid kuule....
Kas peab paika, et biolagunev kuul laguneb ka relvas kiiremini ja tekitab takistusi relvas?

Edu uute alade rakendamisel...
Title: Re: Kapist välja?
Post by: zaG on May 20, 2019, 15:40:06
Jah, meie hobi miinuseks on maha jäävad kuulid, mille pärast paljud omanikud keelduvad ja paljud meist tegelikult kasutavad biolagunevaid kuule....
Kas peab paika, et biolagunev kuul laguneb ka relvas kiiremini ja tekitab takistusi relvas?

Edu uute alade rakendamisel...

Enamik (kui mitte kõik) BA ja DMR mängijad ei kasuta bio kuule, sest rasket normaalse kvaliteediga bio kuuli ei ole saada lihtsalt.
Samas biolagunev on airsofti maailmas väga umbmäärane mõiste ja seda on isegi siin vist varem käsitletud. Sisuliselt ei ole mingeid nõudeid, mille põhjal võib kuulipaki peale biolagunev kirjutada, ehk siis ostad bio kuuli ja tegelikkuses võid saada täiesti tavalist plastikut veidi krõbedama hinna eest.

Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Scuall on May 20, 2019, 16:12:57
Enamik bbsid peaks olema tehtud suurelt pla plastikust lisanditega.
Toodetakse maisist ja sihteliselt ohutud keskkonnale, juhul kui loomad linnud neid ei söö.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Remius on May 21, 2019, 11:28:58
Non-biodegradable BBs are usually made from a plastic called Acrylonitrile Butadiene Styrene (ABS). ABS plastic is chemically constructed from a compound with a molecular formula of (C8H8•C4H6•C3H3N)n.

Biodegradable BBs are usually made from a plastic called polylactic acid or polylactide (PLA). PLA plastic is constructed from natural resources and renewable materials including corn products and certain starches with a molecular formula of (C3H4O2)n.

PLA BBs cost more than ABS BBs but are environmentally friendly, are more water soluble than ABS BBs, and break down into water and carbon dioxide in about 47 to 90 days in industrial recycling facilities or a bit longer under the right environmental conditions outdoors.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Scuall on May 21, 2019, 12:18:59
Ongi, peab eelistama kvaliteet tootjaid, mitte solgimüüjaid.
Alati on võimalik tootjalt küsida millest bb koosneb. Normaalsed oskavad seda ka öelda.
Title: Mängud suveni veab keegi välja?
Post by: Margus on November 27, 2019, 16:03:35
Kas keegi plaanib meile mänge teha Tallinnas ja Harjumaal, sellel vaiksemal (airsoftis) pimedamal külmemal ajal???

Kuidagi vaikseks läheb. Näpud sügelevad...
Mul omal on mitme ala omaniku ja RMK-ga juba pikemad läbirääkimised, mis kuidagi kaua venivad.

Looooodetavasti tuleb uusi korraldajaid või keegi vanake ka teeb?
Title: Pühapäeval mäng klubi vastu
Post by: Margus on December 05, 2019, 10:36:33
9 kohta on vaba pühapäeval Tallinna servas toimuval mängul.

Mängime ühe osava klubi vastu. Lihtsad mängud, tasuta.
Hea võimalus saada kogemusi tugevate mängijate vastu. Neid 10 ja meid ka kuni 10.
 Koguneme kell 9:30, alustame 10 paiku. Tegin sellel alal 4 a tagasi esimese kolmapäevaku.

Kui huvi, saada kiri ja saadan täpsemad andmed.
margus1701@hotmail.com
Title: Re: Pühapäeval mäng klubi vastu
Post by: Margus on December 06, 2019, 13:16:57
8 kohta veel vaba


9 kohta on vaba pühapäeval Tallinna servas toimuval mängul.

Mängime ühe osava klubi vastu. Lihtsad mängud, tasuta.
Hea võimalus saada kogemusi tugevate mängijate vastu. Neid 10 ja meid ka kuni 10.
 Koguneme kell 9:30, alustame 10 paiku. Tegin sellel alal 4 a tagasi esimese kolmapäevaku.

Kui huvi, saada kiri ja saadan täpsemad andmed.
margus1701@hotmail.com
Title: Kokkuvõte
Post by: Margus on December 08, 2019, 19:33:06
Mängime ühe osava klubi vastu.

Palju tänu klubile DRG!!!

Oli pikk 5h25min hea koormusega lahingpäev, lõpetasime alles pimedas kell 15:45.

Hommikul jõin kohvi eelmisel aastal DRG klubilt kingitud suurest tassist, millel klubi nimi ja logo, see viis juba mõtted neile ja meeleolu lahingule lähemale.

Kuue aastane airsofti kogemus on õnneks midagi õpetanud ja mingi kogemus on juba olemas, aga kui mängid osavama vastase vastu, siis saad aru, et on veel palju põnevat õppida ja harjutada, et kauem elus püsida.

Ühe eluga mängud, midcapid, luuramine, hiilimine, maas pikali  lähi kontakti lahingud ja palju muud huvitavat.
Nende vastu ja nendega koos mängimine on midagi enamat kui tavaline airsoft, see jääb meelde ja annab palju juurde.

 Nende soov on et ka siit foorumist areneksid mängijad edasi koos nendega ja nende vastu mängides, et airsoftis oleks rohkem osavaid mängijaid, kellega ja kelle vastu on põnevam mängida.

Ja nad räägivad meiega eesti keeles, seega kõik täiesti arusaadav, nii et järgmine kord on ehk veel tulijaid siit...

Title: Kuidas edasi minna?
Post by: Margus on January 18, 2020, 18:47:04
Kuna sünna teema (http://airsoftfoorum.ee/index.php?topic=4445.15  ) uks klõpsatas nina ees kinni, siis ei jõudnud aitäh kõigile õelda. Tänan Teid siin:

Palju tänu Teile õnnitluste eest nii siin kui mujal!!! Tänu Teile kujunes seekordne sünna meeldejäävamaks.

Toredaim luuleline sügava mõttega õnnitlus tuli suurimalt koostööpartnerilt selline: Jää kestma, Kalevite kange rahvas, ja seisa kaljuna, me vapper Margus saa. Ei vaibund kannatustes sinu vahvus, end läbi sajanditest murdsid sa. Ja tõusid softijate vabaks maaks, et päikene su päevadesse paista saaks.

Jätkuvat entusiasmi ja stiimulit süstis korraldaja õnnitlus, kes pani aluse mängude viimise Eesti eri paikadesse ja tänu temale (mulle tundub nii) tehaksegi nüüd mänge nii erinevates kohtades, tema õnnitlus oli selline: Edu ja jõudu, sõpru ja raha ning hulgaliselt mängijaid platsile 
ja kindlasti tervist ja hulgaliselt tahtmist, sest sina oled kujunenud airsofti suurimaks eestvedajaks Eestis 

Tegelikult minu arvates on tema oluliselt suurem eestvedaja ja õigluse nimel võitleja.
__________________________________________________________________________

KUIDAS EDASI?

Eks iga korraldaja püüab alasid erinevalt tutvustada ja murrab pead kuidas mängijad meelitada ala eri servadesse ja põnevamatesse kohtadesse, et alal kõik parimad kohad mängijatele ette näidata ja mängitavus järgi proovida. Nii vaevasin ka mina pead kuni mõned aastad tagasi hakkasin katsetama graafikuga mängu kus teatud kellaaegadel etteantud punktis elus olev osapool sai punkti. Ja sama katsetas ka üks teine korraldaja ja tundus, et toimis. Aga iga asi lõpuks ammendub ja tahaks midagi muud proovida.

Mul on üldiselt kehv fantaasia uute huvitavamate stsenaariumite välja mõtlemiseks. Olen enamus mängud teinud nii, et mängud võimalikult intensiivsed kus osapooled oleksid võimalikult lähedal teineteisele ja elluärkamine võimalikult lähedal ja lihtne. Samas mu soovitud eeldus oli nii, et mängijad jõuaksid alal põnevamad kohad läbi mängida. Nagu ka viimati Klooga mõisas.
 
Ja mõned üksikud nagu Vääna dessant või kus olen katsetanud kuulide ja salvede piirangutega mänge. Aga enamus ikka ajagraafikuga või et üks osapool taganeb-teine ründab ja vastupidi.   

Eks see olegi korraldajale paras pähkel kuidas stsenaarium ja ala erinevad põnevamad kohad kokku viia.

Eelmise aasta Raku Retke suvepäevadega kogesin, et üle kahe päeva mängu ei taha ma korraldada. Mängijaid on raske nii kaua koos hoida. Tuleks kõne alla vaid variant kui kolm päeva järjest saavad mängijad osaleda, ise valides päeva ja lahingu kus osaleda, aga see liiga ettearvamatu ja raske kõike paika panna.
Samuti kogesin, et ma ei oska mitmekesi korraldades jagada ülesandeid, pigem teen ise enamus ära, aga see teeb pika mängu korraldamise mõttetult keeruliseks ja aega nõudvaks. Ja kuna mängijad on enamasti harjunud mängima kuni 3-4 tundi, siis on päris keerukas paika panna palju põnevat tegevust pikema lahingu puhul, mis hoiaks mängijaid alal.

Sellepärast pole mulle mõtet teha ettepanekuid teha koos suurem lahing.
Aga sügav kummardus nende ees, kes siiski teevad meile pikemaid ja keerukamaid mänge, nendel osalen ikka kui võimalus.

Aga ikkagi kuidas edasi?

Kindlasti on meie seas palju parema fantaasiaga inimesi, kes mingitel põhjustel ei soovi ise mängu korraldada ja oma fantaasiaid  ellu rakendada. Samas soovitan siiski olenemata viimaste päevade siinse foorumi tuliste vaidluste ühe aktiivseima korraldajaga, siiski uutel proovida korraldamist. Algul proovida korraldamist väiksemalt ja siis ka suuremalt.

Kuidas saaksid need parema fantaasia omanikud meie mängud huvitavamaks muuta:
Kui Te ise ei korralda, ehk jagate oma mõtteid siin, et millised võiksid olla paremad stsenaariumid või mängu läbi viimised? Ega Te ju ei taha koguaeg lihtsaid igava stsenaariumiga lühilahinguid.

Pole mõtet pakkuda, et tee mäng selle või selle arvuti mängu järgi. Mõtle enne läbi, kas ja kuidas oleks võimalik arvuti stsenaarium viia tegelikkusesse airsofti mängu, et kas see on ikka võimalik...
Aga oma läbi mõeldud fantaasiaid võiksite julgelt jagada, ehk mina või teised korraldajad saaksid uusi ideid juurde. Ja mõtle kui huvitav saab Sul olema kui Sinu fantaasia saab olema rakendatud reaalselt mõne korraldaja mängus, mida saad ise reaalselt ka järgi proovida mängides. Võibolla tänab Sind mängu korraldaja ka kuidagi, materiaalselt näiteks...

Samuti ootan ma soovitusi, mida mina võiksin teisiti või uut moodi teha? Kronomist pole mõtet pakkuda, see juba leierdatud teema. Aga näiteks briifingu või mängu läbiviimisel. Eelistan saada mõtteid siin avalikult, aga kui Sa tõesti ei taha siin siis leiad ikka mu kuskilt privadest üles.

Kujundame koos airsofti huvitavamaks... 
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Remius on January 18, 2020, 23:16:57
Mõte on tõesti hea Margus. Nõnda saaks mängijad kes ise ei taha korraldada, kuid omavad värskeid mõtteid oma mõtteid ka jagada ja kui idee käiku läheb, siis oleks uue idee toonu premeerimine igati mõistlik tegu.

Samuti saaks mängijad pakkuda mängu kohti kus mänge teha juhul kui nad ise korraldada ei taha, aga sobiv plats on olemas, nii on võimalik tuua juurde uusi mänguplatse, sest nendega hakkab kangesti kitsaks kiskuma, eriti Tallinnas ja ega Tartu ja Valgagi vahel asjalood väga kiita pole, aga uued põnevad alad on alati teretulnud. Eriti hea on kui tegemist on eravaldusega kus on omaniku nõusolek olemas.

Tore on näha, et mängijad tegelevad oma maalappidel platside ehitamisega, isegi saartel juba ja mida rohkem platse tekib kus mängida, seda parem ja lõbusam on, sest iga kord samal platsil muutub tüütuks, aga kui saab mängida erinevatel platsidel, siis püsib ka põnevus suurem tänu vaheldusele.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Remius on January 20, 2020, 22:04:11
Näitena sai proovitud teha LARP mängu ja mängijatele see meeldis. Tegu on vaheldusega tavapärastele lipu, pommi, team deathmatchi mängudele.

LARP puhul tekib põnevus juba enne mängu kui valmistatakse ette kostüümi ja mõeldakse välja omale tegelaskuju ning platsil elatakse rolli sisse. Karistajate meeskonnale oli see esmane kogemus teha sellist mängu ning peale mõningaste väiksemate apsakate läks mäng vägagi hästi.

Kindlasti vajavad sellised mängud pikemat ettevalmistusaega ning pikka etteteatamist mängijatele, et korraldajal oleks aega valmistada ette plats, mänguvahendid jne ning mängijatel oleks aega valmistada ette kostüümid.

Sellistel mängudel on tulistamist vähem kui tavapärastel softi mängudel, kuid samal ajal on lõbus kaupmehe heietusi kuulata või proovida ise kaupmehele udu ajada ja ta ümber näpu keerata. Antud hetkel kannatavad imad vägagi edukalt mänge teha, ainult päevavalgusest jääb puudu. Muidugi on väga tähtis iga mängu puhul mängijate tagasiside peale mängu, et mis meeldis ja mida võiks teie arvates teie kogemuse põhjal teisiti teha, et korraldaja teaks mida muuta ja mida mitte.

Seega pange oma ideed kirja, olgu need teie arvates nii hullumeelsed kui tahes ;)
Title: KUNST
Post by: Margus on April 17, 2020, 09:42:14
Loodetavasti möödub peagi eriolukord ja saame meelde tuletada airsofti.
Vaadates tänaval liiklust viimasel nädalal, siis nagu pole enam eriolukord...

Habe´le palju jõudu ja jaksu meie tuleviku loomisel!!!

____________________________________________________________________

Loodetavasti airsofter ei igavle ja tegeled seni muude hobidega ja enda vormis hoidmisega.

Kui panin FB-i kaks videot (pirni löömisest käe ja jalaga) ja abipalve, et kes on nõus lapatseid hoidma ja koos trenni tegema, siis tekkis mitmel küsimus, et kas treeniksin neid. Eriti just õrnema soo esindajatel. Eks see perevägivald on nii nagu on...

Tänu sellele abipalvele sain trennikaaslaseid. Ja sealt edasi tekkis mõte proovida virtuaal trenni. Miks mitte katsetada uusi asju. Nii lõingi grupi Kunst – võitluskunst.

Seni tegelesime seal ettevalmistusega teooria, hingamise, silmavaate laiendamisega, asendid, plokid (jäigad, pehmed, randme, plokid jala löögi vastu).

Tänasest alustasime löökidega.

Tahan puudutada veel teemasid: noa/relva vastu; seeriad; kontra – plokk ja löök üheaegselt; sparring – võitlus; võitlus mitme vastu.

Kui tunned, et tegevusetus kiusab või tahad endale lisaks uue hobi saada või koged vägivalda, siis leiad mind Margus Pärn, anna teada ja lisan Su gruppi.

See aitab raske eriolukord üle saada, stressi vältida, end paramasse vormi saada...

Kohtumiseni lahingväljal...
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: vanakaru on April 25, 2020, 09:33:58
Kuule, äkki sa ei innustaks noori noavastu palja käsi vastu hakkama.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: taktik (Heiki) on April 25, 2020, 23:00:22
Sama hästi võiks mitte noori innustada takka relva haaramast ,sest inimest ei ole ilus sihtida. Eks noorel on ka mõistus ja alalhoiuinstinkt kaasa sündinud ja Margus vaevalt kedagi liigsele vägivallale õhutab. Tema eesmärk on pigem ikka sportlik. Kõike võib alati kaheti tõlgendada,aga seda ei pea tegema.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: vanakaru on April 26, 2020, 12:41:10
Kallis sõber, ilmselt sa ei tea kui ohtlik võib nuga olla ja kui kiiresti torked ja lõiked võivad tulla.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Metsavend on April 26, 2020, 17:29:50
Ka käed-jalad võivad olla ohtlikud. Mis teeme? Kustutame netist kõik õppevideod ära. Filmidest saab ka õppida valesid asju.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on April 27, 2020, 08:29:35
Eks igal asjal on mitu külge ja parem ongi asjad läbi arutada. HR Vanakaru, kuidas siis kaitsta end noa vastu kui tuleb kiirrünnak. Tean, et profi noa kiirrünnaku vastu jõuab healjuhul ainult esimese torke plokkida, siis sõltub juba kaitsja vastulöökide kiirusest, aga seda kirjeldan FB-s.... 
Sel nädalal panengi välja noa vastu kaitsmise ja just palja käega. Selle video tegin eelmisel nädalal.

Heikil on õigus, ma ei õhuta vägivalda vaid püüan aidata vägivalla ohvreid ja neid kes soovivad end vägivalla vastu kehtestada. Olen tänulik kui tutvute mu (Margus Pärn) FB-i grupiga KUNST – VÕITLUSKUNST.

Minu esmasoovitus on muidugi, et põgene või väldi noaga vastast kui jõuad. Paraku elu pole nii lihtne, arvan, et noa rünnakud tulevad enamasti ootamatult ja Sul pole aega põgeneda, ega aega mis iganes kaitsevahendeid kätte võtta. Vaidle vastu...

Sellepärast just harjutangi ja näitangi paljaste kätega tegutsemist lähidistantsil.

Kui arvad teisiti, siis peaksid ka Sisekaitseakadeemia enesekaitse programmis paluma muudatusi laskma teha ja pakkuma parema lahendi, sest kõiki noori just palja käsi õpetataksegi...
Sealne enesekaitse ja relva instruktor (endine K-komando liige, välismissioonid, salaopid) ongi mind kõige kauem treeninud...

Kiirrünnaku puhul ei jõuaks ametnik relva haarata, ega põgeneda. Sageli kahjuks õpetatakse ka keerulisi harjutusi, aga mina neid selgeks ei saa ja plokin ainult plokkidega ja vastulöögiga.

Ootan heameelega paremaid lahendeid...

Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on April 27, 2020, 08:37:57
Kallis sõber, ilmselt sa ei tea kui ohtlik võib nuga olla ja kui kiiresti torked ja lõiked võivad tulla.

Arvan, et võitluskunstide valdaja Heiki teab ka noa iseärasustest nii mõndagi...
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Scuall on April 27, 2020, 08:48:41
Paljakäsi kolaka andmiseks, tõrjumiseks, väga hea algatus Margus.
Noa vastu aga olen samuti vastu. Kui ei suuda neid liigutusi lihasmälu tasemele viia, siis on su noa vastane tehnika suht kasutu. Ainus mida võiks õpetada on, et pista jooksu. See neti videopõhjal tehnikaga teed rohkem kahju kui kasu.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Leopold on April 27, 2020, 08:50:52
Kuule, äkki sa ei innustaks noori noavastu palja käsi vastu hakkama.

Äkki tood ka välja, et miks sa selle vastu oled ?
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: vanakaru on April 27, 2020, 09:49:10
Sellepärast, et kui need võtted ei ole selged reflekside tasandil siis 99% juhtudest jääd sa kaotajaks.
Kiire eemaldumine on ellujäämise võti.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on April 27, 2020, 13:40:09
Sellepärast, et kui need võtted ei ole selged reflekside tasandil siis 99% juhtudest jääd sa kaotajaks.
Kiire eemaldumine on ellujäämise võti.

Õige, kiire eemaldumisega on suurem lootus pääseda, mida ka ise soovitan. Paraku kuuleb ikka uudistest kui paljud ei jõua põgeneda ja langevad noa läbi...

Aga kui mõni on veel nii aeglane jooksja nagu mina, siis ei jää muud üle kui ründele vastu hakata. Lisaks plokkidele on oluline ka kiire ja osav liikuvus, millest täna seal grupis juttu teen...
 
Ka tänases treeningus mu treener tuletas mulle meelde, et olen liiga jäigalt maa küljes kinni, peaksin kiiremalt tagasi/küljele astuma koos plokiga, just noa vastu, aga ma ei oska. Siis ei jää muud üle kui käed kiiremalt käima...
Sellest tuleb ka varsti video...

Teine võimalus mida siit mõne arvamusest välja loen, ära näe vaeva enda arendamisega, vaid lase end ära torgata ja maha surra...

Igaüks valib oma tee...
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: GraboN on April 27, 2020, 14:10:29
ja mis Margus teeb pole ainult noortele..

Usun, et on parem teada midagigi kuidas noa vastu tegutseda kui ainult jooksu panemine.

Nii palju on neid kes panevad jooksu ja ignoreerivad selle asemel, et ohver maha tõmmata. 1:1 olukord on üks asi aga kui sul poes keegi hull paneb noaga ringi ?

Parem maha niita ta, et vanemad, lapsed või keegi aeglasem ohvriks ei jääks.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: taktik (Heiki) on April 27, 2020, 15:36:08
Ilmselge on see,et kui on võimalus potensiaalsel ohvril taganeda,siis seda ka tehakse. Kui aga taganemisel juhtub sein ette tulema kulub enda elus hoidmiseks ära iga väiksemgi teadmine ja varasem treenitus. Sellistel hetkedel ei soovita kangelast mängida vaid kiiret olukorra kontrolli alla saamist. Iga väiksemgi stressis oldud hetk kurnab sinu keha ja võtab meeletus koguses energiat. Sellised võitlused kestavad väga lühikest aega ja tavaliselt võidab see kes oskab olukorda lugeda kainemalt ja omab vastavaid vajaminevaid teadmisi. Seega tehke trenni, sest mida rohkem te õpite seda rohkem mõistate kui vähe te tegelikult teate ja oskate. Tõenäoliselt ei lähe teil kunagi neid asju (noa võitlust) vaja aga te olete paremas vormis ja elujõulisem igal juhul.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: ASEMIK on April 27, 2020, 18:52:51
Mõte ise ju väga tore, aga kui lugeda postitusi ja arusaamu asjast, siis pigem on see paras bullshido martial arts, ehk võib ju oma lõbuks sellist asja ajada. Reaalsuses arvata, et peale seda kodukootud taktikat olla valmis minema noa vastu on pigem märg unenägu ja pettekujutelm mis võivad kiiresti kätte maksta.
Mehed kes on õppinud erinevaid enesekaitse taktikaid palju aastaid on ilmselt minuga samat meelt.
Loomulikult võib mingis olukorras minna noakangelase vastu, vältimaks suuremat verevalamist, aga reaalsus võib olla see, et oled kurvas statistikas lõpuks üks ohvritest ja mitte kangelane kes asjale punkti pani.
Siinkohal mainin ära, et igasugune harjutamine on okei, aga selge peaks olema ka arusaam, et selline harjutamine ei tee sust veel tüüpi kes päästab maailma. Uurige mis räägivad asjatundjad, ka vend kes on eluaeg treeninud erinevaid enesekaitse stiile, koolitanud spetsaliste jne jne. Ka sellise mehe võimalused võita on paremal juhul 50/50. Kui sa oled Chuck Norris, siis võid minu postituse lugemise vahele jätta.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on April 28, 2020, 07:48:12
Asemik, kas oma esimeses kahes lauses puudutad mind või üldiselt? Kui mind, siis kas oled tutvunud mu FB-i grupiga?
Kui tutvuda FB-s minu eesmärkidega, siis saad aru, et püüan aidata vägivalda kogenuid, et neil oleks mingi võimalus enda  elus teha muudatus ja hakata oma hinge ja keha arendama. Esialgu väga rahulike harjutustega ja siis aina kiiremini.

Sellel nädalal lisandusid paarisharjutused ja lähipäevil ka teie lemmikteema noa vastu.  Minu seisukoht on kindel: treeni end elu lõpuni, kunagi ei tea ette, kuhu olukorda satud. Ma eelistan surra võideldes, mitte loobudes...

Lisaks tugevdab väga oluliselt hinge võitluskunstiga tegelemine, mis on meie stressirohkes elus väga oluline.

Kes soovib kangelane olla või maailma päästa, on tema valik ja palju edu!!!
Mina jätkan rahulikult oma teed... 
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on April 28, 2020, 07:48:21
Kui vahepeal airsofti teemaga jätkata, siis kuidas Teie mõistate, kumma teema alla väiksemad airsofti mängud lähevad:
1) 
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/juri-ratas-alates-laupaevast-on-lubatud-valitingimustes-spordi-ja-liikumisurituste-labiviimine-ning-osade-muuseumite-kulastamine?id=89693135

2)
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/valitsus-mais-ning-juunis-ei-toimu-eestis-uhtegi-avalikku-uritust-suururitused-on-keelatud-suve-lopuni?id=89691021

Et mis momendist alates on väikse seltskonnaga airsofti mäng välitingimustes spordi-liikumisüritus ja mis arvust alates on avalik üritus???
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on April 28, 2020, 07:50:33
Esimese puhul on kirjutatud piirarv 10, kas see tähendab seda, et 10 üks osapool ja teine osapool kuni 10 ja kolmas osapool kuni 10 või kogu metsa all võib olla kuni 10?
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on April 28, 2020, 07:58:33
Pooldan muidugi esmalt ohutust ja distantsi, et vältida uue koroona lainet.

Mina ei korralda mänge enne kui on selge arusaam keelu mõistest, aga käin sportimas küll teiste kutsel...

Ja eks nii mõnigi teab, et kõik linnas tehtavad toimingud on ohtlikumad viiruse leviku puhul kui looduses tehtavad eeskirju järgivad väike üritused, seda info ja kogemuste põhjal...
 

Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: vanakaru on April 28, 2020, 09:18:34
Alates 100 inimest on suurüritus
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: zaG on April 28, 2020, 10:07:48
Kui sa postitad siia ürituste teemasse mängukuulutuse siis on see sisuliselt avalik üritus, kui mängid sõprade/trennikaaslastega siis on teine asi.
Minu meelest on üsna selgelt välja öeldud et treening/külastus grupi maksimaalne suurus on 10 inimest, ehk kui sa lähed 30 inimesega metsa ja jagad nad gruppidesse siis võid kindel olla, et head nahka sealt oodata ei ole.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: vanakaru on April 28, 2020, 11:38:16
Kui sa postitad siia foorumisse mängu kuulutuse siis ei ole see avalik üritus.
Siis on üritus kindlale seltskonnale, kes käivad siin foorumis.

Kui sa müüd pileteid piletilevi keskkonnas siis on avalik üritus.

Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: speedy gonzales on April 28, 2020, 12:10:26
Lukas julges spekuleerida, et saab 1000 inimest selleks piiriks.

Kas viidet seadusele ka saaks? Sest foorum on avalik, ürituste alafoorum ei nõua registreerimist, et seda vaadata.

Samuti ei tohiks see sätestada ürituse karakterit, sest foorum on vaid "külatahvel", kus ripuvad kuulutused.

Usun, et peale laupävea lüüakse ühiskondlikult käega enamusele avalikest piirangutest ja siis kas leevendatakse veel või pigistatakse silm üldse kinni, sest keegi ei oska /suuda selle asjaga tegeleda.

Kannatame veel veidi ja pöidlad pihus, et keegi nendest "privaatkorraldajatest" busti ei jääks, sest mängud ju tegelikult toimuvad.

//Mis puudutab neid videosi, siis jätke inimene rahule või vaadake mööda.

Antud videote eesmärk ei ole ilmselgelt mingejd superinimesi toota vaid tunda end mugavalt oma kehas ja osata vajadusel liikuda, see, et oponendil nuga on, on pigem selleks, et harjutada erinevaid stsenaariumeid, et mitte kohkuda/stallida õigel momendil ja kas minema joosta vms.

Samuti kogemus näitab, et sellised teoreetikud vaatavad hästi pingsalt maha või telefoni kui kaaskodanik 2m kaugusel luuki saab, seega tehke järgi või makske kinni.

Margusele edu ja külma närvi.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Metsavend on April 28, 2020, 13:01:12
10 osalejaga mäng oleks nagu lubatud kui desovahendit jagada on.
Title: Kopli 35 endine Balti Manufaktuur
Post by: Margus on October 06, 2020, 12:36:55
Endine Balti manufaktuur, Kopli 35

Aeg lendab kiirelt, 5 a tagasi uurisin suurt ala Tallinnas, siis sain eitava vastuse.

Panen uuesti siia välja. Nüüd on aktiivseid alade otsijaid juurde tulnud, ehk keegi viitsib uurida? Äkki on omanike seisukoht muutunud või uued sõbralikumad omanikud.

Info 2015a oli selline:
Ajalooline suur kompleks: Balti Manufaktuur, Kopli 35

Asukoht:
https://www.google.ee/maps/place/Kopli+35,+10412+Tallinn/@59.4517496,24.7061763,17z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x469293858c0a8da7:0xdfaf4834bcb42465


Aial on silt: anda rendile pinnad 50 47 979, ta ütleb, et ei taha meiesuguseid näha. Väidab, et on firma juht, aga kas firma juht tegeleb rendile andmisega….
Ehk keegi tunneb firma (AS Baltex 2000) omanikke?
 
Kahju ju et suured hooned ja lahingala seisavad tühjana. Ala tagumine osa sobiks ka lahinguks.


Fotod:
https://imgur.com/a/TYqddkk
Esimesel fotol:
Rohelisega kogu nende ala
Kollasega võiks olla väli mängu ala, kus on madalad lagunevad majad, maaalune garaaz ja lahtise seinaga hall, künkad, põõsad.
Sinisega sisealad kõrges hoones (üle 200m pikk)  kõrged korrused -4 kordne ja kahes madalamas (3 kordne) majas sisealad.

Infot Balti manufaktuuri kohta:
http://www.histrodamus.ee/?event=Show_event&event_id=4314&layer=263&lang=est#4314

http://et.wikipedia.org/wiki/AS_Baltex_2000

Nagunii lammutavad maha, siis ju võiks seni mängida:
http://www.arhliit.ee/uudised/112/


Title: Uue kasutaja keerukas regamine
Post by: Margus on October 14, 2020, 09:02:08
Vabandan oma oskamatuse pärast, aga kas siia foorumi uue kasutaja regamine pole liiga keerukas?

Hea küll, mina olen arvutis võhik, aga mu 20a poja on arvutis päris teadlik ja ka temal ei õnnestunud regada. Regamisel nõuab pildil kehvasti nähtavaid tähti sisestada, millest osad on erinevad häälega õeldavatest tähtedest.
Eemaldasin kasutaja nimest keerukama Ü tähe, ikka ei saa edasi.

Arvan, et meid oleks siin hulga rohkem kui meie lemmikfoorumisse oleks lihtsam uut kasutajat regada.

Kelle takistamiseks on vaja nii keerulist regamist?
Ehk on moded nõus tegema regamise lihtsamaks?
Title: Re: Uue kasutaja keerukas regamine
Post by: i3ntz on October 14, 2020, 14:50:08
Vabandan oma oskamatuse pärast, aga kas siia foorumi uue kasutaja regamine pole liiga keerukas?

Hea küll, mina olen arvutis võhik, aga mu 20a poja on arvutis päris teadlik ja ka temal ei õnnestunud regada. Regamisel nõuab pildil kehvasti nähtavaid tähti sisestada, millest osad on erinevad häälega õeldavatest tähtedest.
Eemaldasin kasutaja nimest keerukama Ü tähe, ikka ei saa edasi.

Arvan, et meid oleks siin hulga rohkem kui meie lemmikfoorumisse oleks lihtsam uut kasutajat regada.

Kelle takistamiseks on vaja nii keerulist regamist?
Ehk on moded nõus tegema regamise lihtsamaks?

Olen suhteliselt kindel, et kui lisa sammud registreerimisel ära võtta on hetkega foorum üle ujutatud bottide poolt loodud kontodest ja nende postitatud reklaamidest.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Bjorn on October 14, 2020, 21:28:16
Vabandan oma oskamatuse pärast, aga kas siia foorumi uue kasutaja regamine pole liiga keerukas?

Hea küll, mina olen arvutis võhik, aga mu 20a poja on arvutis päris teadlik ja ka temal ei õnnestunud regada. Regamisel nõuab pildil kehvasti nähtavaid tähti sisestada, millest osad on erinevad häälega õeldavatest tähtedest.
Eemaldasin kasutaja nimest keerukama Ü tähe, ikka ei saa edasi.

Arvan, et meid oleks siin hulga rohkem kui meie lemmikfoorumisse oleks lihtsam uut kasutajat regada.

Kelle takistamiseks on vaja nii keerulist regamist?
Ehk on moded nõus tegema regamise lihtsamaks?

Olen suhteliselt kindel, et kui lisa sammud registreerimisel ära võtta on hetkega foorum üle ujutatud bottide poolt loodud kontodest ja nende postitatud reklaamidest.

Täpselt nii ongi. Aeg-ajalt olen katsetanud lahjema pildiga ning mass botte on päeva pealt foorumis. Isegi praeguste kõige karmimate piltide ning lisaküsimustega on aeg-ajalt vaja tegeleda spammiga.

Margus - pildi juures on nupp "Request another image". Vajuta seda. Mõni pilt on lihtsamini tuvastatav.
Kasutajanimest ei  saa aru. See ei ole ju kuidagi seotud turvaküsimustega.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on October 16, 2020, 09:07:19
Tänud Bjorn aitamast!!! Nii ma vajutasingi koguaeg uusi tähtede kombinatsioone...

Neljandal korral õnnestus udust eristada loetavaid tähti ja regada. Kui enamus tähti olid loetavad, siisi ikka mõnest ei saanud üldse aru.

Ja uue postituse panemiseks küsis jälle tähti eristada. Siis õnnestus umbes seitsmendal korral.
Loodetavasti uutel jätkub kannatust ja ei löö käega...
Rahulikku närvi kõigile!!!
Title: visati välja
Post by: Margus on October 26, 2020, 13:13:31
Tähelepanelik juba märkas, et mul on hommikust avatari pilt muutunud ja tegi kutse liituda nende klubiga.
Tänan, kui mõni veel usaldab mind, aga palun ärge kutsuge mind enda klubisse ega tiimi.
Oma väljaütlemistega ma pigem viin Teie klubi/tiimi maine alla...
Küll mänguplatsil saame ikka koos või vastu mängida...

Olen tänulik, et Airsoftclubi nii kaua (umbes 6a) talus mind ja õpetas ning sain ägedaid elamusi, lahe aeg oli.
Palju tänu Andresele ja kogu klubile!!!

Täiesti mõistetavalt visati mind sealt välja kuna erinev arusaam airsoftist.

Kui aga Sina soovid end airsoftis arendada, siis soovitan mänguplatsil üles otsida see klubi (ACE) ja kas nendega koos või nende vastu mängida, siis mõistad kui palju põnevat on Sul õppida enda arendamiseks. Nende juhttiimil on väga hea ja osav koostöö...
Neid ei näe tava mängudel, pigem ühe eluga või piiratud eludega ja ausamate osalejatega mängudel...

Mina aga naudin airsofti vaba ja sõltumatu (klubidest) mängijana, vähemalt praegu...

Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Pahandus on October 26, 2020, 16:50:14
Vaadates Sinu MTÜ teemas olevaid nõretavaid postitusi, siis ma ei imesta, et mõned softerid Sinuga enam tegemist teha ei taha, Margus.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus on October 27, 2020, 10:11:07
Pidasin muidu Sinust lugu kui aitasid siin tehnikaosakonnas teisi.

Ei lugenud su postitust Liidu teemas läbi kuna etteteades sealt midagi edasiviivat nagunii ei leia. Aga kui kaaskodanik mulle mainis seal sinu viiendat punkti kus sa oma isikliku hälbe välja tõid, siis ütlen ma sulle nii:
Truki oma elus per.. palju tahad, aga palun ära siin foorumis end nii häbista, ega vii foorumi mainet nii madalale. 

Kui inimesel ei jätku mõistust asju adekvaatselt arutada, siis hakatakse solvama ja paraku teistele peale suruma oma hälbeid. See on väga halb eeskuju.

Mulle üldse ei meeldi neti teel halvustada, eelistan silmast silma ja mind üldse ei kõiguta sinu pikkus ja kaal, ausõna.
Palun ärme jätka siin laimamist ja foorumi maine rikkumist!!!
Kui tahad midagi solvavat õelda palun kohtume.
Kui jätkad siin solvamist, siis panen välja siia sinu kodanikunime ja järgneb teine tegevus...
___________________________________________________________________________

Aitäh Bjornile, et sekkus seal Liidu teemas ja vähendab pisutki sopaloopijate võimalusi.
___________________________________________________________________________
 
Mainin nüüd teistkordselt, loodetavasti võetakse seda tõsiselt:
Kui siinses foorumis jätkuvad solvangud ja ei jätku meie hobi edasiviiv tegevus, vaid  jätkub foorumi allakäik, siis paraku ei sobi  see foorum airsofti esitlemiseks riigiesindajale...
Tuleb teine foorum, kus võimalik vaid korrektne tegevus...
___________________________________________________________________________
 
Kui kellegile on veel seoses Liidu teemaga ettepanekuid, siis soovitan need Liidu meilile edastada hiljemalt oktoobri lõpuks, et töögrupp jõuaks need läbi töötada ja novembri alguse juhatuse koosolekul läbi arutada ning seisukohad võtta.
___________________________________________________________________________

Aitäh neile, kes aitavad meie hobi edasi viia. Ja nagu Ants mainis, siis tõesti, need kes käivad mängudel saavad info mängu eel või peale ja eriti vajalikud on kohvipauside info vahetused. Nii liigub info kõige paremini. Sest enamus mängudel osalejaid ei taha siin end väljendada just nende arvutisõdalaste pärast... 
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Pahandus on October 27, 2020, 10:52:49
Pidasin muidu Sinust lugu kui aitasid siin tehnikaosakonnas teisi.

Ei lugenud su postitust Liidu teemas läbi kuna etteteades sealt midagi edasiviivat nagunii ei leia. Aga kui kaaskodanik mulle mainis seal sinu viiendat punkti kus sa oma isikliku hälbe välja tõid, siis ütlen ma sulle nii:
Truki oma elus per.. palju tahad, aga palun ära siin foorumis end nii häbista, ega vii foorumi mainet nii madalale. 

Kui inimesel ei jätku mõistust asju adekvaatselt arutada, siis hakatakse solvama ja paraku teistele peale suruma oma hälbeid. See on väga halb eeskuju.

Mulle üldse ei meeldi neti teel halvustada, eelistan silmast silma ja mind üldse ei kõiguta sinu pikkus ja kaal, ausõna.
Palun ärme jätka siin laimamist ja foorumi maine rikkumist!!!
Kui tahad midagi solvavat õelda palun kohtume.
Kui jätkad siin solvamist, siis panen välja siia sinu kodanikunime ja järgneb teine tegevus...
___________________________________________________________________________

Aitäh Bjornile, et sekkus seal Liidu teemas ja vähendab pisutki sopaloopijate võimalusi.
___________________________________________________________________________
 
Mainin nüüd teistkordselt, loodetavasti võetakse seda tõsiselt:
Kui siinses foorumis jätkuvad solvangud ja ei jätku meie hobi edasiviiv tegevus, vaid  jätkub foorumi allakäik, siis paraku ei sobi  see foorum airsofti esitlemiseks riigiesindajale...
Tuleb teine foorum, kus võimalik vaid korrektne tegevus...
___________________________________________________________________________
 
Kui kellegile on veel seoses Liidu teemaga ettepanekuid, siis soovitan need Liidu meilile edastada hiljemalt oktoobri lõpuks, et töögrupp jõuaks need läbi töötada ja novembri alguse juhatuse koosolekul läbi arutada ning seisukohad võtta.
___________________________________________________________________________

Aitäh neile, kes aitavad meie hobi edasi viia. Ja nagu Ants mainis, siis tõesti, need kes käivad mängudel saavad info mängu eel või peale ja eriti vajalikud on kohvipauside info vahetused. Nii liigub info kõige paremini. Sest enamus mängudel osalejaid ei taha siin end väljendada just nende arvutisõdalaste pärast...

Ja nii tulebki välja Sinu tõeline pale. Huvitav iseenesest, et Sinu kesta suutis penetreerida üks väga umbisikuline lause.
Ma ei kujuta ette, millist teist tegevust sa minu kodanikunimega silmas pead, aga muide ähvardused ei ole ka just kõige mõistlikumad asjad avalikus ruumis edastamiseks.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: aa on October 27, 2020, 11:41:47
Aga kui kaaskodanik mulle mainis seal sinu viiendat punkti kus sa oma isikliku hälbe välja tõid, siis ütlen ma sulle nii:
Truki oma elus per.. palju tahad, aga palun ära siin foorumis end nii häbista, ega vii foorumi mainet nii madalale.
Lugesin ka selle punkti läbi ja ma sain hoopis teistmoodi aru sellest, mida Pahandus mõtles. Ta vist viitas sellele - https://www.urbandictionary.com/define.php?term=brown%20nose (https://www.urbandictionary.com/define.php?term=brown%20nose)
The act in which one inserts their nose up another's anus in order to gain their approval, thus resulting in a brown complexion on the tip of their nose.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Bjorn on October 27, 2020, 11:55:24
Margus puhkab jalga 30 päeva foorumist.

Taaskord - kui sisulist lisada ei ole, siis jätkem postitamata.
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Margus2 on October 28, 2020, 09:33:48
Küsisin FB-s Bjornilt, et milline neist minu teemadest teda häiris, et mu puhkama saatis, et teaksin ise või teised vigu vältida. 24 tunni jooksul pole ma vastust saanud.

Ei teagi siis mis häiris. See näitab kuidas siin foorumis Bjorn ainuisikuliselt otsustab.

Kas häiris et mainisin juba teist korda uppuvat laeva, et ta ei suuda ohjeldada siin arvutisõdalasi? Oligi viimane aeg foorum maha müüa, et ehk uued suudavad olukorra päästa...

Või et Liidul pole aega siin vastata igale küsimusele vaid ootab kuu lõpuks ettepanekuid  meilile, töögrupp töötab need läbi ja juhatus otsustab novembris. Ja kui see Liidu teema veel on siin foorumis, siis jagab infot ka siin foorumis. Nüüd on kõigi nii kiire ja vaja kiirelt vastuseid saada. Kahjuks ei mõisteta et Liidus täna veel pole palgalist töötaat, kes kiirelt tegeleb Teie küsimustega.

Või mis teema, et hakkasin vastu sopaloopijale pahandusele?

Või, et Bjorni ja paljude suur „sõber“ Harald tunnistas üles, et siiski kuulis infot Liidu kohta.

Soovitan siiski kommenteerida bänni põhjust, et mina või teised teaksid vigu vältida.
 
Mind Bjorn eemaldas, aga solvanguid külvavad kasutaja pahandus (Tanel Veere) ja teised las jätkavad. 

Mis te arvate, kas Liidul on huvi sellise foorumiga koostööd teha...
Uus platvorm Liidu foorumile on valmis....
________________________________________________________________________

FOORUMI UUS OMANIK:

Jah, mulle helistas siinse foorumi uus omanik – eemärgid on üllad, kas neil õnnestub see foorum teha airsoftfoorumiks või jätkab arvutisõdalastena, eks seda näitab tulevik.

Soovin uutele omanikele palju jaksu, head närvi ja edu siin hundikarja keskel.

___________________________________________________________________________

TASUTA MÄNGUD:
Ants kirjeldas päris põhjalikult mida tähendab korraldamine, aga seda ei mõisteta teoorias.

Kui oled ise korraldanud, siis alles mõistad. See kui need suured lubajad lubasid tasuta mänge, tegid kinnisele grupile või väiksele seltskonnale mõne mängu, kas see oli jätkusuutlik tegevus?

Lahkusin hiljuti nende suurte lubajate foorumist, kus jätkus vaid sopa loopimine nende üle, kes muretsevad airsofti tuleviku pärast. Kui seal foorumis keegi kutsus omavahel  mängima, siis vaid mõni üksik piuks – ja täiesti vaikus. Ja jätkus jälle sopp... Ja siis tuleb hõiskama, et nemad korraldasid mõne mängu...

Küsige mõnelt endiselt suurelt korraldajalt, miks nad enam ei korralda – vastus enamasti üks – tänamatu tegevus.

Mina ei korralda viimasel ajal kuna eelistan mängida ja kuna mänge jätkub, siis lihtsam mänge nautida. Tean mida tähendab korraldamine oma täpselt 120 mänguga 6 aasta jooksul...

Nüüd kui mängumaks on tõusnud, tuleb ehk korraldajaid juurde ja raha ehk natukenegi meelitab korraldama...
_________________________________________________________________

VIIMANE POSTITUS SIIN:
See ilmselt jääb siin minu viimaseks postituseks. 7 aastat ei möödunud ühtegi päeva mu elus, kui ma siit läbi ei astunud, lahe aeg oli. See oli mu lemmik foorum, aga siia sellisesse ma enam tagasi tulla ei taha...
Siinse foorumi alaosas on ümar link Forum Stats, seal oli huvitav jägida, mis jälje siia jätsin...

Peale eilset bänni siit foorumist, tuli palju kirju ja kõnesid toetajatelt, aitäh Teile!!!
Eile hommikust alates oli kuidagi mõnus vaba tunne, et ma enam ei raiskagi oma närve ja aega siin, mõnus vabadus, hing puhkab...
Võibolla oligi parem, et Bjorn aitas selle otsuse ise teha...

Kui aga siin leidub veel arvutisõdalaste hulgast airsofti huvilisi, siis vahest mänguväljal näeme...
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Bjorn on October 28, 2020, 12:52:56
Margus - kui sa ei saa aru, mis su postituses valesti oli, siis peaksid ehk järgima ettekirjutust ning topeltkonto loomise asemel tegema puhkepausi. Uuesti üle lugema mõne aja pärast ning tegema järeldused. Teiste korrigeerimine või mitte korrigeerimine ei ole sinu ülesanne, vaid foorumi moderaatori oma. Hinnangu andsin mina, vastavalt sisetundele võtsin ühed või teised tegevused kasutusele.

Topelt konto loomine pärast bani saamist ei ole aksepteeritud. Kui sa jätkad topelt konto alt postitamist, kuulub see kustutamisele. Sinu postituse lõpust saan aru, et sa seda ei plaani teha, seega jääme sinna paika.

Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: vanakaru on October 28, 2020, 22:51:19
Äkki ei peaks siin üle reageerima, väike sopaloopimine käib asja juurde. Poliitkorrektsus ei vii ka asja edasi
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: Harald on October 30, 2020, 09:27:20
Siinkohal lisan kommentaariks Marguse väitele minu suunas, et pole kunagi väitnud, et ei teadnud Liidu olemasolust, vaid, et mind pole kuhugi liitu kutsutud, ega pole kedagi liitu ennast esindama lubanud.

Parimat

Harald
Title: Re: ise lahing korraldada
Post by: KAB on November 02, 2020, 02:31:08
irw. ega uue foorumi tegemine ei muuda asja. inimesed jäävad samasugusteks. Foorumi nimi võib ju muutuda aga sisu jääb samasuguseks just tänu TEILE :)