AirsoftFoorum.ee

Tavafoorum => Üldine jutt => Topic started by: Pahandus on November 18, 2015, 10:45:15

Title: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Pahandus on November 18, 2015, 10:45:15
Sa ikka oled kursis, et ega üldiselt hea toon ei ole softimas käia ekv vormis ja eriti juhul kui ise ei kuulu näiteks kaitseväkke või kaitseliitu?
Tahad vormi, astu näiteks kaitseliitu.

EDIT: Lisaks, et kui juba kaitseliitu peaksid astuma, siis võta juba väljaõppest ka osa, mööda külgi maha ei jookse.
Title: Re: O: Eesti digilaigu vormi.
Post by: aa on November 18, 2015, 10:57:33
Minu arvates ei ole ekv vormis mingil vaba aja üritusel ringi tatsamine hea mõte.
Title: Re: O: Eesti digilaigu vormi.
Post by: Pahandus on November 18, 2015, 11:14:04
See on ilmselt point, milleni igaüks peab kahjuks ise jõudma. Üldjoontes nõus.
Title: Re: O: Eesti digilaigu vormi.
Post by: Henry on November 18, 2015, 11:57:58
Tervel mu tiimil on ekv vorm seljas ja näe seal midagi halba.  Sellepärast kaitseliitu ma astuma ei hakka, et seda vormi saada.
Vormi on võimalik tellida täiesti seaduslikult, kuid see minu rahakotile jääb hetkel kalliks.



Title: Re: O: Eesti digilaigu vormi.
Post by: GraboN on November 18, 2015, 12:15:32
Siis peaks asi kehtima iga vormi kohta ( vene digi jne ) . Ega savi mis vorm seljas kuni pole mingeid nn üksuse embleeme küljes vms.

Sama võib öelda ju,et püssiga metsas ringi täristamine pole ka hea mõte .. kui ei ole ekv või eklis ja ei toimu mingi nende treening.

Arvan,et kui Eesti digi vorm oleks " keelatud " siis ei oleks müügil ka neid .. keelatud on müüa riigi poolt antud vormi .. aga isegi kui smuugeldad kuidagi siis kanda võib ikka kui pole mingeid embleeme jne peal.

EDIT: aga äkki keegi targem oskam täiesti täpselt rääkida sellest..
Title: Re: O: Eesti digilaigu vormi.
Post by: aa on November 18, 2015, 12:32:50
Keelatud tõesti minu teada pole, aga siin ongi küsimus selles, et kas see on sobiv riietus vaba aja veetmiseks.

Aga teemaalgatajale tahaks öelda, et valetamine pole ilus http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?p=435402#p435402 (http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?p=435402#p435402)
Quote
Mul on vaja seda varuvormiks.
Title: Re: O: Eesti digilaigu vormi.
Post by: Henry on November 18, 2015, 12:43:58
Ma lihtsalt ei viitsi vaielda nende targutajatega.

Ma sooviks osta vormi ja ma arvan et see pole kellegi asi, mis ma sellega peale hakkan ja milleks mul seda vaja on.
Ning kellegil pole õigust otsustada, mida ma kanda võin või mitte.

Kui ei ole vormi müüa siis palun hoidke oma kommentaarid endale.


Aitäh.
Title: Re: O: Eesti digilaigu vormi.
Post by: Margus on November 18, 2015, 13:54:34
Sa ikka oled kursis, et ega üldiselt hea toon ei ole softimas käia ekv vormis ja eriti juhul kui ise ei kuulu näiteks kaitseväkke või kaitseliitu?
Tahad vormi, astu näiteks kaitseliitu.

Ma ka ei ole kursis, vabandan!
Palun seleta, miks ei ole hea toon käia ekv vormis softimas? Siis teen ka vast omad järeldused.

Mul on ajutiselt võimalus laenatud vormiga käia softimas, et teada saada kuidas see vorm on. Jahedama ilmaga (+13-st alla poole) on see vorm hea: tugev riie, mis hoiab ka mingi aeg niiskust kinni, palju tugevaid taskuid, hea maskeerumise muster.
Arvan, et ainult vormi pärast pole mõtete Kaitseväkke/Kaitseliitu astuda, selleks peab ikka midagi rohkemat hinges olema.
Tänu sellele, et olen saanud katsetada seda vormi, näinud enda ümber softimas tõelisi Kaitseväelasi, eriti viimane Pahkla lahing koos sõjaväe tehnikaga, ka Hiiumaa lahing koos „raskerelvastusega“  - on hakanud tõusma huvi Kaitseväe vastu. Ja mine tea mis tulevik toob…


Hea oleks muidugi teada, kas ja kuidas seadus reguleerib selle vormi kasutamist ja kas Kaitseväelane tunneb end riivatuna kui näeb seda vormi seljas mitte Kaitseväelasel?

Samuti arvan, et need kes seda vormi airsoftis kasutavad ei mõtle sellega midagi halba, pigem vastupidi – austusega meie Kaitseväelaste vastu.
Et kas on mõtet seda entusiasmi maha suruda? 

p.s. kas on vahet, kas ta kasutab seda põhi või varuvormina.
Kes norida tahab saab muidugi…
Title: Re: O: Eesti digilaigu vormi.
Post by: aa on November 18, 2015, 14:30:12
p.s. kas on vahet, kas ta kasutab seda põhi või varuvormina.
Kes norida tahab saab muidugi…
Siin oled minust valesti aru saanud - kui Henry ütles, et ta tahab seda varuvormiks, siis see on ilmselge vastus eelmisele postitusele seal foorumis, kus küsiti, et kas see on kaitseväelasele või kaitseliitlasele varuvormiks. Aga kuna Henry pole kummagi struktuuriga seotud ....
Title: Re: O: Eesti digilaigu vormi.
Post by: HotelVictor on November 18, 2015, 14:42:35
Eesti Kaitseväe vormikandmise eeskiri on netis vabalt kättesaadav:

http://www.mil.ee/UserFiles/sisu/kaitsevagi/organisatsioon/%C3%B5igusaktid/Kaitsev%C3%A4elase%20ja%20Kaitseliidu%20tegevliikme%20vormiriietuse%20ja%20eraldusm%C3%A4rkide%20kandmise%20kord.pdf

Lugege ja tehke omad järeldused.

Ise kannan Kanada vormi (CADPAT) ja Galvi-Linda varustust, kusjuures sageli mitte ettenähtud komplektsuses - natuke kaugemalt on ju äravahetamiseni sarnane EKV  digilaiguga. Lähemal uurimisel on teistsugused taskud ja vormi lõige..  Selle sarnasuse tõttu liigun üritusele ja ürituselt ära ka tsiviilriietes. Mängualal vahetan riided.

EKV välivormiga peaksin kandma ka väljateenitud auastmetunnust, väeosaembleemi, riigitunnust, erialatunnust, graduatsioonitunnust, rääkimata siis vormiga kaasnevatest käitumis- ja väljanägemise normidest, vormimütsist/kiivrist, mustadest poolsaabastest ja paljust muust..  Eks Kaitseväes käinud teavad, et "metsas" on riietumine veidi vabam, aga tegemist on ikkagi teenistujaga.

Lisaks tõik, et suurem osa Airsofti üritused ei ole seotud KV väljaõppega seega EKV vormi kandmine on ilmselt taunitav. Ma isiklikult probleemi ei näe, kui EKV vormi kantakse (korrektselt!) ainult Airsofti ürituse raames kinnisel/poolkinnisel territooriumil. Kui vormiga liigutakse enne ja pärast mängu ka mujal avalikus ruumis siis pigem kindel EI. Eriti kindel EI kui tegemist inimesega, kes pole tegevteenistuja/reserv/KL tegevliige või vähemasti siis EKV ajateenistust läbinu.
Title: Re: O: Eesti digilaigu vormi.
Post by: GraboN on November 18, 2015, 15:18:18
1.2. Kaitseväelase vormiriietuse ja eraldusmärkide kandmise õigust omavad kõik
tegevteenistuses olevad kaitseväelased.

1.4. Kaitseväelase vormiriietust on õigus kanda tegevteenistusest vabastatud ja reservi või
erru arvatud kaadrikaitseväelastel, keda ei ole lepingulisest tegevteenistusest süüdimõistva
kohtuotsusega vabastatud, käesolevas kandmise korras sätestatud tingimustel ja korras.


Siin on siis meie vaidluse lõpp :D naljakas,et müüakse nii lebolt neid .. endale soetasin läbi okidoki ja facebooki :D ja tean,et mõned inimesed on tellinud läbi  poe.
Title: Re: O: Eesti digilaigu vormi.
Post by: aa on November 18, 2015, 15:49:48
Tooks välja ka selle punkti:

2.2. Vormiriietuse kandja esindab Eesti Vabariiki.


Ehk siis kui olete vormis ja saate lollusega hakkama (näiteks purjuspäi lollust tehes jääte mingi kaamera ette), siis esimene mulje võib jääda teist kui riigiteenistuses olevast inimest ja esimene mulje on visa kaduma.
Title: Re: O: Eesti digilaigu vormi.
Post by: Valle on November 18, 2015, 16:28:50
Kas mitte ei ole selline põhimõte, et ilma ametlike eraldusmärkideta ei ole riietus käsitletav vormina?
Viitan arutelule siin: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=25&t=7797&start=45&sid=e0db51277095c27489d6214c91418849 (http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=25&t=7797&start=45&sid=e0db51277095c27489d6214c91418849)
Title: Re: O: Eesti digilaigu vormi.
Post by: GraboN on November 18, 2015, 18:21:46
No mul on au esindada Eesti riiki siis :) ega ei usu, et keegi käib laamendamas vormiga samas hui teab..inimesi on igasuguseid. Ei üldiselt mul on savi .. Kannan airsofti ajal eesti laiku ja olen viisakas ja kama kaks mis teised arvavad. Mingeid ekv embleeme küljes pole ja ei näe probleemi kui keegi teine nii kannab.
Title: Re: O: Eesti digilaigu vormi.
Post by: Bjorn on November 18, 2015, 18:46:45
Kui ma õigest mäletan, siis ametlikuks vormiriietuseks klassifitseerub EKV digilaik alles pärast riigilipu ja väeosa tunnuse lisamist. Küll aga on Eesti pisike ning peale Canada, kellel on sarnane laik, ei ole maailmas seda rohkem kasutusel.

Kui me nüüd võtame arvesse viimased sündmused Ukrainas ning paneme selle Eesti konteksti, siis peab hakkama väga hoolikalt vaatama millal ja kuidas kannad vormi.

Minu sügavalt isiklik hinnang on see, et digilaiku üldse peaks omama ning kasutama ainult KL/KV seotud isikud. Seda juba puhtalt sellepärast, et väljaspool neid organisatsioone ei tea inimene kuidas vormi peab kandma. Ega suvaline inimene tänavalt ju ei vaata kas on embleemid küljes või mitte. Näeb lihtsalt, et näe - mingi lõngus ajateenijaks võetud vms.
Title: Re: O: Eesti digilaigu vormi.
Post by: Pahandus on November 18, 2015, 22:04:36
Ka see siin on muutunud aruteluks, kuid vormikandmiseeskiri on üsna selge.
Teadupärast on ka EKV digilaigul juba Eesti lipp küljes, mis klassifitseerub ka eraldusmärgi alla, seega digilaik on igal juhul käsitletav vormina.
Ühes postis oli ka väga hea point btw :P
Quote
4) Ajateenijail ja kaadrikaitseväelastel on vormi tagastamise kohustus. Järelikult ükski vorm tsiviilkäibesse ei satu. Kui te muidugi kaitseväelasi valskuses ja reeglite eiramises ei taha süüdistada.

Olen ise näinud vastseliina laadal müügil Eesti digilaigu kangast tehtud vormilaadseid rõivaid, kuid sealsed müüjad olid lätlased ja nende legend rääkis sellest, kuidas nad Inglismaalt said tootmisjääke ja siis lasid tööriiete lõike järgi "vorme" õmmelda. Oli kuum kaup.
Title: Re: O: Eesti digilaigu vormi.
Post by: taktik (Heiki) on November 18, 2015, 23:09:08
No küll nüüd lastakse auru ühe ja sama teema peale. Pole veel keegi suutnud tõestada mulle, et on olemas selline seadus ,mis keelab tsiviilil ilma eraldusmärkideta kv. laiguga vormi kanda. Eestis kehtib paraku see reegel,et kõik mis pole keelatud on lubatud. eesti lipu märk ju näitab riiki mitte organisatsiooni. Näitake konkreetne seadus ette. Mitte ärge arvake või tuletage midagi meelde
Title: Re: O: Eesti digilaigu vormi.
Post by: Pahandus on November 19, 2015, 10:09:42
Viide: https://www.riigiteataja.ee/akt/129102013002
Kaitseväelase vormiriietuse kirjeldus ja vormiriietuse väljastamise kord

§ 1.  Kaitseväelase vormiriietus
 (1) Kaitseväeväelase vormiriietus (edaspidi vormiriietus) on tegevväelasele teenistusülesannete täitmiseks antav ametniku tööriietus ja ajateenijale ning reservväelasele kaitseväeteenistuses olemise ajal antav tööriietus.
 (2) Vormiriietus jaguneb laeva teenistusvormiks, madrusevormiks; tavavormiks, välivormiks, õhtuvormiks ja õhusõiduki meeskonna vormiks.
 (3) Vormiriietus on riigivara.

Ehk siis kõik müüdavad vormid on kellegile välja antud ja väga üldistades võiks öelda, et müüakse omastatud riigivara. Erandiks võivad olla mingil ajal kaitseliitlastele müüdud vormid, aga see lõpetati ka päris ruttu ära.
On paar firmat, kust saab soetada endale EKV digilaigus aksessuaare, aga välivormi frentsi ja pükse ei müü keegi ametlikult.

Samuti eraldusmärkide jutu juurde tagasi tulles:

§ 9.  Vormiriietusel kantavad tunnused ja eraldusmärgid
 (1) Vormiriietusel kantakse käesolevas määruses sätestatud juhtudel järgmisi riiklike tunnuseid:
 1) mütsimärk (lisa 1);
 2) ohvitseri ja allohvitseri auastme alaliigi tunnus (lisa 2);
 3) ohvitseritunnus (lisa 3);
4) riigitunnus (lisa 4).
 (2) Vormiriietusega kantakse kaitseväelasele antud kõrgeima sõjaväelise auastme eraldusmärke või sõjaväelisele auastmele viitavat muud tunnust.
 (3) Vormiriietusel võib kanda käesoleva paragrahvi lõigetes 1 ja 2 nimetamata tunnuseid või eraldusmärke, kui kandmine on ettenähtud või lubatud Kaitseväe juhataja kehtestatud individuaalvarustuse kandmise korras.

Kuna EKV välivormi frentsil on küljes Eesti riigitunnus, siis võime lugeda selle juba eraldusmärgiks ja ei saa väita, et seda vormi kandes, pole ühtegi eraldusmärki küljes.

Välivormi elementide kirjeldused
§ 38.  Jakk
 (1) Välivormi jakk on sirge silueti ja otsaõmmeldud varrukatega ning voodrita. Üherealisel esikinnisel on viis nööpi. Jakil on püstkrae, jaki hõlmadel rinnataskud ja lõõtsaga küljetaskud. Parema rinnatasku kohal on takjapael nimesildi kinnitamiseks. Jaki vasakule hõlmale on kinnitatud õlak. Jaki seljal on sirgjooneline passe. Passeõmbluses on ühepoolne volt, seljadetaili külgedel on reljeefsed läbilõiked. Varrukad on kaheõmbluselised, küünarnuki piirkonnas pealeõmmeldud tugevdusdetailiga. Mõlemal varrukal on rinnataskuga samal kõrgusel tasku. Mõlemal varrukataskul on takjapael embleemi kinnitamiseks.
 (2) Jaki varrukale on kinnitatud riigitunnus.

3. peatükk
Vormiriietuse väljastamine
(4) Kaitseväelase vormiriietuse ja riiklikud tunnused väljastab asutus, mille koosseisus kaitseväelase sõjaväelise auastmega ametikoht asub.
(8) Kaitseväeteenistuse lõppemisel peab kaitseväelane tagastama talle antud vormiriietuse ja riiklikud tunnused hiljemalt teenistusest vabastamise päeval.


§ 57.  Vormiriietuse hoidmine
 (1) Kaitseväelane on kohustatud hoidma talle väljastatud vormiriietust heaperemehelikult, sealhulgas tagama vormiriietuse igapäevase hoolduse.
 (2) Vormiriietust võib kasutada vaid teenistusülesannete täitmisel. Kaitseväelane ei või talle väljastatud vormiriietust ega selle elemente müüa või anda kasutada kaitseväeteenistuses mitteolevale isikule.

Ehk siis isegi kui olla kaitseväelane või kaitseliitlane, võib kasutada vormiriietust vaid teenistusülesannete täitmisel, seega softimine antud vormis peaks olema välistatud.
Neile, kes ei ole kuidagi kaitsejõududega seotud ja antud vormis ringi kalpsavad, neid võiks lihtsalt nimetada teadlikult varastatud kraami kandjateks, kui nüüd väga üldistada.

Samuti see teema seal militaar.netis kus jaurati selle üle, kas karistusseadustiku § 277. saab kohaldada kaitseväe vormi või selle elementide suvalise kandmise eest on samamoodi tõlgendamise küsimus.

Viide: https://www.riigiteataja.ee/akt/126022014006
§ 277.  Ametniku vormiriietuse ja ametitunnistuse ebaseaduslik kasutamine
 (1) Ametniku vormiriietuse või ametitunnistuse ebaseadusliku kasutamise eest –
karistatakse rahatrahviga kuni kolmsada trahviühikut või arestiga.
 (2) Kohus võib kohaldada käesolevas paragrahvis sätestatud süüteo toimepanemise vahetuks objektiks olnud eseme konfiskeerimist vastavalt käesoleva seadustiku §-s 83 sätestatule.

Ehk siis kui tahta, annaks keerata.




Title: Re: O: Eesti digilaigu vormi.
Post by: EleCTriC1 on November 19, 2015, 10:11:52
Kaitseväelane tunneb end riivatuna kui näeb seda vormi seljas mitte Kaitseväelasel?
Kes norida tahab saab muidugi…

Jah kindlasti tunnevad riivatuna, eriti kui valelikud isikud seda kasutavad.
Enamasti ei osata vormi austavalt käituda.


No küll nüüd lastakse auru ühe ja sama teema peale. Pole veel keegi suutnud tõestada mulle, et on olemas selline seadus ,mis keelab tsiviilil ilma eraldusmärkideta kv. laiguga vormi kanda. Eestis kehtib paraku see reegel,et kõik mis pole keelatud on lubatud. eesti lipu märk ju näitab riiki mitte organisatsiooni. Näitake konkreetne seadus ette. Mitte ärge arvake või tuletage midagi meelde
Suht sarnane teema alkohol ja airsoft. Et kuna sa ei ole alkohoolik siis sulle alkoholi seadus ei kehti?


Et puid lõkkesse juurde panna siis Relvaseadus:

§ 18. Piiramata tsiviilkäibega relvad ja laskemoon
 (1) Piiramata tsiviilkäibega relvad on:
 2) kuni 4,5-millimeetrise kaliibriga (kaasa arvatud) pneumorelv;

Title: Re: O: Eesti digilaigu vormi.
Post by: taktik (Heiki) on November 19, 2015, 11:19:58
Huvitav kui ma võtan oma vormilt eesti riigitunnuse maha, ja asendan selle mõne muu riigi tunnusega siis se ei ole enam eesti kv. Vorm. W. Ja kas te patrioodid pooldaks rohkem sellist pilti.
Title: Re: O: Eesti digilaigu vormi.
Post by: EleCTriC1 on November 19, 2015, 11:28:18
Huvitav kui ma võtan oma vormilt eesti riigitunnuse maha, ja asendan selle mõne muu riigi tunnusega siis se ei ole enam eesti kv. Vorm. W. Ja kas te patrioodid pooldaks rohkem sellist pilti.

Kui ikka inteligents küündis sellisele arusaamisele... siis on varsti meedias peale MMS ja Veganite gruppe  Airsofterid järgmised.

Meie ja naabrite meedia tõlgendab seadusi veelrohkem omamoodi, seega mida rohkem putru ette annad seda rohkem taguots tööd teeb.
Title: Re: O: Eesti digilaigu vormi.
Post by: GraboN on November 19, 2015, 12:27:56
no aga selline asi peaks siis iga vormi kohta käima ? või kui mingid vennad lasevad Saksa, USA või Vene vormiga ringi siis see on savi ja lubatud ?

Keilas näiteks koguaeg neid Hämari ja Paldiski Saksa ja Usa sõdureid näha .. samamoodi peaks see kehtima ka teiste riikide vormi kohta,et lambi tsiviil ei tohiks kanda teise riigi vorme. Järgmiseks ostan Usa vormi ja öeldakse,et kas ma olen teenistuses ka Usas ? .. nii,et siin kohal ongi see, et oleme sõbrad ja vaatame sellest mööda ja oleme tasa. Räägite nagu see teeks rääigelt kahju teile kui keegi käib heal juhul 1 kord nädalas vormis ringi airsoftis.




Title: Re: O: Eesti digilaigu vormi.
Post by: aa on November 19, 2015, 12:28:44
Päris palju on vestlus edasi läinud.

Eestis kehtib paraku see reegel,et kõik mis pole keelatud on lubatud.
Kas sa seda tead, et meie seadustes pole kuskil keelatud kedagi ära tappa, aga karistus on selle eest siiski määratud. Nii et kas sa arvad, et sinu lause kehtib ka tapmise kohta? Ma arvan, et ühiskond ei nõustuks sinuga selles, et tapmine on lubatud.

Viide: https://www.riigiteataja.ee/akt/129102013002
On paar firmat, kust saab soetada endale EKV digilaigus aksessuaare, aga välivormi frentsi ja pükse ei müü keegi ametlikult.
On tõesti paar firmat, kes eesti laigus asju müüvad. Ma usun, et nad tegutsevad eeldusel, et kõik inimesed, kes sealt eesti laigus asju ostavad on seotud kuidagi riigikaitsega. Üldiselt ei kujuta inimesed ette, et mida võiks suvaline muu inimene teha kaitseväe vormiga, mis maksab rohkem kui mingi suvaline vorm militaarpoest ja airsoftist pole enamik eesti inimesi kuulnudki.

Et puid lõkkesse juurde panna siis Relvaseadus:
Seda seaduse halli ala on arutatud juba teises teemas.

Huvitav kui ma võtan oma vormilt eesti riigitunnuse maha, ja asendan selle mõne muu riigi tunnusega siis se ei ole enam eesti kv. Vorm. W. Ja kas te patrioodid pooldaks rohkem sellist pilti.
Nüüd mul on küsimus, et miks pärast embleemide ja lipu eemaldamist kv vorm ei ole enam kv vorm?? Kust selline arusaam on üldse tekkinud?? Viide mingile seadusele oleks teretulnud.

no aga selline asi peaks siis iga vormi kohta käima ? või kui mingid vennad lasevad Saksa, USA või Vene vormiga ringi siis see on savi ja lubatud ?
Teised riigid - erinevad seadused ja kultuurinormid
Title: Re: O: Eesti digilaigu vormi.
Post by: GraboN on November 19, 2015, 12:45:56
+ veel kui palju kordi oleme kohanud Männikul softimise ajal EKV ja EKL inimesi ja juttu rääkinud nendega .. keegi pole midagi maininud,et ou ei ole sobilik või ei tohi vms.

Paljud tuttavad ja sõbrad kes on teenistuses ja töötavad sõjaväes räägivad,et nii kaua on savi kui pole mingeid märke ja embleeme ja asju mis viitaks,et oled teenistuses kuigi tegelikult ei ole. Kui embleemid asjad peal siis ei ole isegi sobilik softimas käija kui pole mingi EKV EKLi õppusega seotud üritus vms.


Viide: https://www.riigiteataja.ee/akt/129102013002
On paar firmat, kust saab soetada endale EKV digilaigus aksessuaare, aga välivormi frentsi ja pükse ei müü keegi ametlikult.
Quote
On tõesti paar firmat, kes eesti laigus asju müüvad. Ma usun, et nad tegutsevad eeldusel, et kõik inimesed, kes sealt eesti laigus asju ostavad on seotud kuidagi riigikaitsega. Üldiselt ei kujuta inimesed ette, et mida võiks suvaline muu inimene teha kaitseväe vormiga, mis maksab rohkem kui mingi suvaline vorm militaarpoest ja airsoftist pole enamik eesti inimesi kuulnudki.



Kui poes müügis asjad siis ma arvan,et nad ei eelda midagi ja neil täiesti savi kes ostab , peaasi et müüdud saab. Ega ei kontrollita ka ju. Kui meil tiimikaaslased tellisid ühest kohast siis isegi ei küsitud ka, et milleks jne.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Bjorn on November 19, 2015, 12:51:52
Liigutasin kogu vormikandmist puudutavat küsimused eraldi siia. Jätame ostuteema selliseks nagu ta algselt oli. Arutelu võib siin jätkuda kuni viisakaks jäädakse.
Title: Re: O: Eesti digilaigu vormi.
Post by: Pahandus on November 19, 2015, 13:33:33
Kui poes müügis asjad siis ma arvan,et nad ei eelda midagi ja neil täiesti savi kes ostab , peaasi et müüdud saab. Ega ei kontrollita ka ju. Kui meil tiimikaaslased tellisid ühest kohast siis isegi ei küsitud ka, et milleks jne.
Millises poes nüüd täpselt EKV vorme müüakse suvaliselt?
EDIT: Tean, et tellimise peale tehakse mõnes kohas mõõtude järgi, aga niimoodi  lambist ostma minna pole küll kuskile.
Teoorias on ka paugtajate käitlemine tsiviilis keelatud, ometi neid liigub ka mõndades poodides, mis ei tee neid vähem keelatuks. Go figure.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: GraboN on November 19, 2015, 14:05:08
Juttu polnud,et kusagil müügis nii,et ronid poodi vms aga piisab juba sellest,et kui saad vabalt tellida mõõtude järgi.

Aga kunagi mingi militaar pood oli kus sai minna lattu vaatama asju ja neil oli müügis aga hetkel ei leidnud seda saiti.

aga on ka tellimis võimalusi palju.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Pahandus on November 19, 2015, 14:22:09
Kas ma saan õigesti aru, et Sinu arvates on nii, et kui mingit asja on võimalik osta, siis on selle kasutamine kohe ok?
NÄITEKS: keegi kuskil müüb keelatud aineid, siis kuna neid müüakse lihtsalt, on ka nende manustamine ja tarbimine okei?
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: HotelVictor on November 19, 2015, 15:20:55
EKV vormi kandmine ilma eraldusmärkideta on lihtsalt vormikandmiseeskirja rikkumine - see ei õigusta iseenesest vormi kandmist.

See, et Männikul ei ole ükski Kaitseväelane või Kaitseliitlane nokkima tulnud on ehk pigem kinni tagasihoidlikes natuurides. Nagu ma ennem ka ütlesin, sellisel territooriumil (nagu Männiku harjutusala), kuhu iga kodanik naljalt ei satu on minuarust (ilmselt ka nende samade KVlaste ja KLlaste) mängu ajal vormi kandmine okei, probleem on pigem avalikus ruumis eraldusmärkideta vormi kandmine, mittekomplektse/ebastandardse vormikomplekti kandmine või ebaväärikas käitumine vormi kandes.

Näited:
Sõidad vormi kandes ühistranspordiga mängule/koju
Käid enne/pärast mängu vormiga poes
Kannad avalikus ruumis vormil airsofti klubisümboolikat
Kannad kõrbesaapaid (kollased)
Siseruumides käid mütsiga
Sülitad maha
Suitsetad prügikastist kaugemal kui 5m
Näed välja oma pikkade juuste ja ajamata habemega nagu Tarzan
Pärast mängu liigud avalikus ruumis räpase vormiga
jne jne

Arvestama peab, et sa esindad kõike vormiga kaasnevat alates hetkest kui sa vormi selga tõmbad kuni selle seljast võtmiseni. Viisakas olemine on täiskasvanud inimeste puhul nii ehk naa üsna iseenesest mõistetav, lihtsalt sellele lisanduvad nüansid, mida KV/KL mitte seotud inimesed sageli ei tea.

Eesti Kaitseväe vorm on EKV vorm ka ilma tunnusmärkideta, see on seaduses kirjeldatud (vt. mõned postid tagasi "vormi kirjeldus").

Täpselt nagu eelviidatud relvaseaduse "halli tooni" punkt pole Airsoftis veel poleemikat tekitanud, sest relvadega ei jalutata/vehita avalikus ruumis ringi peaks samamoodi suhtuma ka EKV vormi kandmisesse - riiete vahetamine võtab aega umbes 5min.. keegi sellest ilmselt vaesemaks ei jää, aga see võib säästa vormikandmisest põhjustatud poleemikast.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: GraboN on November 19, 2015, 15:33:16
Ei sa saad väga valesti aru .

Narko ja Eesti digi vorm on öö ja päev :D päris nii jõhkraks pole ka vaja näiteid tuua,hea et veel mingeid ISISe vöö pomme võrdluseks ei toonud ..siin juba tuleb see ette,et vaja lihtsalt konti närida ja kellegile ära " panna ", liigselt nokkida pole ka vaja.

Tuleb vist hakata Talibani vormi soetama , paljudel niiii vastu karva see lihtsalt .. nagu te kannataksite elu eest kui kellegil digi vorm airsoftil seljas.

2 tuttavat kes kaitseväes aastaid juba ..informeerisid, et kedagi väga ei huvitagi selline värk ja pole mingit probleemi .. mõned lihtsalt puhuvad asja mõttetult suureks.

EDIT : ah hea küll ei viitsi enam vaielda .. siin võibki jääda seletama.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: cho1sen on November 19, 2015, 15:43:09
tervist!
tekkind selline küsimus,et ma ise olen viru maleva kotkas ja meile on antud Eesti kaitseväe vana laiguga väli vorm ja küsimus ongi selline,et kas ma siis vana laiguga võin mängima tulla?
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: GraboN on November 19, 2015, 15:50:20
See millega sa softima tuled on jummala savi .. lihtsalt pead mõndade vendade arvamusi vältima.

Tule kasvõi politsei riietuses peaasi,et mingeid märke ja kirju küljes pole.

Krt me mängime isegi  EKLiga koos ja absoluutselt mitte keegi pole midaig öelnud ega valesti vaadanud .. võtame näiteks juba Warzone.

Kedagi ei huvitagi see asi .. ainul teid huvitab. Vähemalt tundub nii.



Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: aa on November 19, 2015, 16:54:46
Arvamust võib ju igaüks avaldada, aga ei ole vaja aga ägestuda, kui teised ei kiida heaks, et oled raha kulutanud eesti vormi hankimiseks.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: HotelVictor on November 19, 2015, 16:55:32
Sisuliselt on GraboN'il õigus - MÄNGUL OLLES ON OKEI! Terve teie mansa ju mängib EKV digilaigus! Erisus tuleb sisse mängualalt väljas olles..

Toome paralleeli airsofti replicaga - Mängul olles mängualal ringi liikuda ründeautomaadi tõetruu koopiaga on okei, seda linnavahel teha ei ole okei. Lihtne.

Sama loogikaga suhtuvad asjasse ka need Kaitseväelased ja Kaitseliitlased, kellega mängudel kokku puututakse.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: GraboN on November 19, 2015, 17:56:11
Arvamust võib ju igaüks avaldada, aga ei ole vaja aga ägestuda, kui teised ei kiida heaks, et oled raha kulutanud eesti vormi hankimiseks.

eem keegi pole ägestunud .. eriti veel selle peale,et olen digi ostnud ja keegi ei kiida heaks , mind räigelt huvitab kellegi heaks kiit
Pigem pole vaja ägestuda kui keegi tahab raha kulutada vormi hankimiseks

aga olgu jätame selle teema sinna paika :) lööme pitsid kokku ja lepime ära ja räägime paar anekdooti. Saan ka teie poindist aru mida üritate edastada aga meie sebisime ekv vormid ainult softimise jaoks ja ega me niisama ringi ei jaluta nendes ja klubides ei käi kui ainult kodunt autosse ja mängule ja tagasi.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: HotelVictor on November 19, 2015, 20:06:35
Paneks veidi puid alla.

Kuidas käitute siis kui mõni Kaitseväelane, näiteks mõni ohvitser, tuleb ja köhib midagi selle kohta, et "kes te olete?" ja "kus te teenite?" ja "miks teil eraldusmärkideta vorm seljas on?"
 
Kas siis ütlete ka: "mis see sinu asi on?"

Ilmselt sellise suhtumise peale kutsutakse politsei ja vormikandjate solidaarsusest määratakse kuni 300 trahviühikut..
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Raks?! on November 19, 2015, 20:22:08
Aga kas nii sobib kui ma lähen näiteks poodi (tulin just mängult) ja mul on digilaigu püksid ja tavaline jope/jakk seljas kas see oleks midagi mille peale saaks halvasti vaadata või öelda?
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: HotelVictor on November 19, 2015, 20:27:12
See oleks hullem kui eraldusmärkideta vormis! Vormi kantakse komplektsena ning ei segata tsiviilriiete/valet värvi või laiku riideesetega.

Täpselt sellest ma varem rääkisingi - avalikus ruumis ei ole see okei!
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: argoe on November 19, 2015, 21:09:44
Digi laik ei tee riide esemest automaatselt Eesti vormi kui osta Sohni Tacticalist ei ole ta vorm ega vormi osa vaid riide ese. Taktikaliste riiete kandmisega ei kaasne midagi, muidugi kui ta meenutab EKV vormi VÕIKS sellega kaasneda viisakus.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: HotelVictor on November 19, 2015, 21:57:06
Sohni Tacticalis tuleb DA vormi eest välja käia 350+++€ - andke minna! Tõesti, digilaigus riie iseenesest ei tee veel EKV vormi - seda riiet oli veel hiljaaegu võimalik KangaDzunglist meetri kaupa osta.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Sv on November 20, 2015, 08:45:44
Digi laik ei tee riide esemest automaatselt Eesti vormi kui osta Sohni Tacticalist ei ole ta vorm ega vormi osa vaid riide ese.

Kui nüüd päris situatsioon tekkib, siis EKV vormi sisse õmmeldud EST-MIL markeeringutega sildid teevad kindlasti vormist vormi. Ja kui oled targa peaga need sildid, mida on keelatud eemaldada, eemaldanud, siis saad vähemalt selle eest ma loodan...
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Harald on November 20, 2015, 09:02:08
Pole saanud mõnda aega siia foorumisse ning nüüd tahaks veidi omalt poolt veel lisada...

Tekkis paar küsimust. Kui ma olen ostnud riide(digimuster ja mulle meeldis) kanga dzunglist, lasknud tuttaval õmblejal eestivormiga sarnase lõikega vormi kokku õmmelda ja käin sellega metsas airsofti mängimas. KAS see on siis EKV vorm või on see "juhuslikult" sarnaselt õmmeldud minu oma loomingus softivorm? Ehk siis võin lisada et niikaua , kui olen mänginud airsoft(üsna pikalt), on olnud iga paari-kolme aasta tagant diskussioon, kas tohib või ei tohi. Seda juba vana laigu ajal. Isiklikult olen kandnud aastaid eesti kaitseväe laiku mängudel, sest see sobib eesti kliimasse kõige paremini ning ei ole olnud sellega probleeme. On alati olemas snoobid, kes ajavad järge taga seadustest. Loomulikult ei poolda ma seda et käiakse EKV "sarnase" vormiga kuskil linna peal "hängimas". Kuid ega sa ju sukk peas panka arveid maksma ka ei lähe. Ehk siis ei tasu selle teemaga hulluks minna. Need seadused, mis toodi siin välja on toredad küll, kuid need kehtivad just neile, kes teavad, kuidas vormi tuleb kanda. MINA kui tsiviil ei pea teadma vormikandmise eeskirjadest, kuid tuleb austada seda vormi, mida ma kannan ja vastavalt ka käituda. Olen käinud, käin ja on plaanis ka tulevikus seda vormi kanda ning kellele see ei meeldi, võib mind metsast üle otsida ja saab pikemalt sel teemal peatuda. Päikest kõigile kõigile snoobidele ja seadustes järjeajajatele.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Harald on November 20, 2015, 09:05:32
To SV... Aga kuidas on siis kui silt on alles aga sinna on "kogemata" tinti peale läinud ning midagi pole välja lugeda, või siis kui vorm on ise õmmeldud või kui ma juba ostsin selle ära lõigatud sildiga ma ei tea sellest seadusest midagi , et ei tohi silti eemaldada. Või kuidas härra kavatseb MINUL seda silti kontrollida, kui ma ise seda ei soovi ning härral juhuslikult ei ole kaasas juriidilist volitust kontrolli läbiviimiseks...;)
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Sv on November 20, 2015, 09:31:51
To SV... Aga kuidas on siis kui silt on alles aga sinna on "kogemata" tinti peale läinud ning midagi pole välja lugeda, või siis kui vorm on ise õmmeldud või kui ma juba ostsin selle ära lõigatud sildiga ma ei tea sellest seadusest midagi , et ei tohi silti eemaldada. Või kuidas härra kavatseb MINUL seda silti kontrollida, kui ma ise seda ei soovi ning härral juhuslikult ei ole kaasas juriidilist volitust kontrolli läbiviimiseks...;)

Mul isiklikult on savi kas te neid kannate või ei, pakkusin lihtsalt välja ühe sellise infokillu, mida siin teemas eelnevalt mainitud pole. Ma ei tea kas tindiga ärakäkerdatud silt teeb vormist vormi, aga rikkumata silt kindlasti teeb.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Obi-San on November 20, 2015, 09:48:51
Pikk jutt sitt jutt.
Kui suvaline vend digi laik peal, õlal mingi tiimi logo, jookseb männuku taga, kus on RMK territoorium, sinna tuleb suvaline GD koos mingi veebliga, ja veebel hakkab "tyra, kes sa selline oled?" kohe tekkib küsimus - mida vebel saab teha? See et seaduses on mingi punkt et digi laigus on vorm olemas ja see on töö riitus ei tähenda see midagi. See suvaline vend võib vabalt veebli persse saata ja ise politseid kutsuda kui veebel hakkab möllata.
Pole ju meil mingi trahvi EKV vormi kandmise eest määratud.
Seega pole keelatud,kas meeldib või mitte.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: HotelVictor on November 20, 2015, 10:15:13
Obi-San, loe see teema nüüd uuesti läbi - EKV vorm on ametniku riietus ja kui ametnikuriietust kannab isik, kes ei ole ametnik võib selle eest määrata kuni 300 trahviühikut või aresti. Viimati oli vist üks trahviühik 4€..

Quote from: Pahandus
Viide: https://www.riigiteataja.ee/akt/129102013002
Kaitseväelase vormiriietuse kirjeldus ja vormiriietuse väljastamise kord

§ 1.  Kaitseväelase vormiriietus
 (1) Kaitseväeväelase vormiriietus (edaspidi vormiriietus) on tegevväelasele teenistusülesannete täitmiseks antav ametniku tööriietus ja ajateenijale ning reservväelasele kaitseväeteenistuses olemise ajal antav tööriietus.
 (2) Vormiriietus jaguneb laeva teenistusvormiks, madrusevormiks; tavavormiks, välivormiks, õhtuvormiks ja õhusõiduki meeskonna vormiks.
 (3) Vormiriietus on riigivara.

Ja

Quote from: Pahandus
Viide: https://www.riigiteataja.ee/akt/126022014006
§ 277.  Ametniku vormiriietuse ja ametitunnistuse ebaseaduslik kasutamine
 (1) Ametniku vormiriietuse või ametitunnistuse ebaseadusliku kasutamise eest –
karistatakse rahatrahviga kuni kolmsada trahviühikut või arestiga.
 (2) Kohus võib kohaldada käesolevas paragrahvis sätestatud süüteo toimepanemise vahetuks objektiks olnud eseme konfiskeerimist vastavalt käesoleva seadustiku §-s 83 sätestatule.

Männiku (laskemoona laod ja teisel pool teed asuv karjäär) ei ole RMK ala, vaid on Kaitseväe harjutusala - seal käib sageli Sõjaväepolitsei kompanii väljaõpet läbi viimas ning nendel on õigus Kaitseväe harjutusalal viibivaid isikuid turvakontrollida ning vajadusel ka kinni pidada kuni politsei saabumiseni.

Link kaardile: http://harjutusvali.mil.ee/ul/M__nniku_HV.pdf

Eestis kehtib muuseas ka põhimõte, et seaduse mitte tundmine ei vabasta vastutusest. Iga kodaniku asi on ennast kehtivate seadustega kursi viia.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Harald on November 20, 2015, 10:27:29
5+ Obi, poleks ise paremini öelda osanudki. Minu meelest teema lõpp, olge tolerantsed ja austage eesti vormi ja eesti riiki. On ta nagu ta on aga vähemalt on oma. Ilusat päeva härrased.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Obi-San on November 20, 2015, 15:26:33
5-3 ala all on RMK ala.
Veel kord - KV vormiks selle digi vormi teevad KV märgid. Ilma märgita see on sama nägu sinise ülikonna kandmine ei tee sellest politsei mundri.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Pahandus on November 20, 2015, 18:35:18
Tõesti, veel ei ole pretsedenti keegi loonud :)
Üldiselt mängul kandes, tasuks mängule minnes ja mängule tulles mingeid teisi riideesemeid kanda, kuna ikka ju tahaks tiimikaaslastega kuskil burksiputka juures peatuda pikema sõidu ajal.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Obi-San on November 20, 2015, 19:08:42
Tõesti, veel ei ole pretsedenti keegi loonud :)
Üldiselt mängul kandes, tasuks mängule minnes ja mängule tulles mingeid teisi riideesemeid kanda, kuna ikka ju tahaks tiimikaaslastega kuskil burksiputka juures peatuda pikema sõidu ajal.
See õige!
Ja need rakmetes bussis sõidud ning muu jama tuleb ikka lõpetada.
Alati tasub viisakas olla, eriti linnaelanikke suhtes, kes ei tea kas mees vormis on sõdur või keegi muu.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: nike on November 20, 2015, 19:51:55
nähtud küll ja küll neid kes tulevad bussipealt m4 näpus ja bussipealt maha või relv vööpeal
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Saba on November 20, 2015, 22:23:20
Päris naljakas on kohati seda vaidlust lugeda ja seepärast panin siia spetsialisti hinnangu, mis peaks andma piisava vastuse: Lugeja küsimusele vastas pikalt ja põhjalikult Kaitseväe peastaabi juriidilise teenistuse nõuniku kohusetäitja Annika Timusk:

"Küsimustele vastamisel tuleb eristada ühelt poolt tegevteenistuses olevat kaitseväelast ning teiselt poolt tegevteenistusest vabastatud reservi või erru arvatavat vormikandmise õigusega kaadrikaitseväelast, kes seaduse kohaselt ei pea vormiriietust tagastama.

Tegevteenistuses olev kaitseväelane peab järgima kaitseväeteenistuse seaduse, kaitseväe korralduse seaduse, Vabariigi Valitsuse 14.12.1998. a määrusega nr 273 kinnitatud „Kaitseväe sisemäärustik“ ning nende alusel antud erinevaid Kaitseväe juhataja käskkirju, mis kehtestavad põhjalikud nõudmised kaitseväelaste igapäevasele käitumisele, viisakusele, distsipliinile ning käskkude ja korralduste täitmisele.

Kaitseväe juhataja on KVTS § 160 lg 5 ja KLS § 7 lg 3 alusel andnud oma 18.03.2010. a käskkirja nr 99 “Kaitseväelase ja Kaitseliidu tegevliikme vormiriietuse ja eraldusmärkide kandmise kord” (edaspidi nimetatud kord), mis sätestab vormiriietuse kandmise tingimused ja korra. Vormiriietusena mõistetakse kaitseväelasele tagastamise kohustusega antavaid kaitseväeliste tunnustega või tagastamise kohustuseta antavaid kaitseväeliste tunnusteta riidevarustuse elemente ning vormiriietus koosneb tavavormi, väli- või töövormi ning õhtuvormi elementidest. Nimetatud korra punkti 2.4 kohaselt kantakse kaitseväelase vormiriietust teenistusülesannete täitmisel koos ettenähtud eraldusmärkidega.

Korra punkti 3.4 kohaselt on kaitseväelastel keelatud mh kanda vormiriietust ilma ettenähtud eraldusmärkideta; muuta omavoliliselt vormiriietuse ja eraldusmärkide kuju; kanda tava-, väli- ja õhtuvormide elemente kombineeritult, v.a väli- ja tavavormide elementide korral vastavalt peatükis 4 sätestatule; kanda vormiriietust kombineeritult erariietusega, teiste riikide sõjaväevormi ja erialavormiriietuse elementidega (v.a väljaõppel osalemisel väljaõpet läbiviiva struktuuriüksuse ülema loal). Iga kaitseväelane, kes kannab vormiriietust, peab järgima kaitseväedistsipliini, avaliku korra nõudeid ja üldtunnustatud käitumisnorme (korra p 2.3).

Teenistusülesannete täitmisel vormiriietuse kandmise korra rikkumisel on võimalik kaitseväelast distsiplinaarkorras karistada.

Reservväelased, kes on nt õppekogunemisel, juhinduvad vormikandmisel eeltoodust. Muus osas, tavakodanikuna kaitseväelase vormiriietuse kandmisel keelavat regulatsiooni samuti ei ole.“
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: GraboN on November 20, 2015, 22:58:00
Lõpuks tõi keegi välja seadused või mida iganes kus on kirjas ka tsiviilide kohta.

Ei saa aru miks kõik mingied reegleid ja seadusi tõid välja mis kehtib inimestele kes teenistuses.

Olen 100% kindel kui asi ei oleks sobilik väänaks EKV ja EKL igakord kui näeks softereid või kedagi kes laseb eesti laigus ringi.

Ühesõnaga kõik on Sabale õlled võlgu.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Pahandus on November 21, 2015, 01:14:10
Jep, seni kuni pole ajateenistuses käinud ja reservi arvatud, siis selle pügala järgi kanna palju tahad.
Samas need, kes reservi arvatud, või tegevteenistuses, nendele kenasti kohaldatavad need määrused :|
Ehk siis minu hetke tõlgendus sellest Saba postitusest: Alaealised ja väeteenistuseks mittekõlbulikud või sealt kõrvaleviilinud võivad vabalt kanda EKV vormi nii kuidas ise heaks arvavad, inimesed, kes seda kunagi põhjusega kandnud, ei tohiks seda kanda mängul ilma vastavate eraldusmärkideta.
Kas just kõik need eelmainitud tegelased sellega vormi austavad just jäägu igaühe enda otsustada
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Saba on November 21, 2015, 08:13:39
Oeh - korra siis veel loeme ja kohe esimeses lõigus öeldud, et TEGEVTEENISTUSES. Ja lõpus toodud ka, et reservväälaste kogunemisel. Muul juhul oled tsiviil ja välja toodud seadused ei ole kohaldatavad. Kes tahab asja endale veel paremini selgeks teha siis lugegu seaduse seletuskirja ning pööraku tähelepanu seaduse kohaldatavuse osale.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: HotelVictor on November 21, 2015, 16:28:36
Päris naljakas on kohati seda vaidlust lugeda ja seepärast panin siia spetsialisti hinnangu, mis peaks andma piisava vastuse: Lugeja küsimusele vastas pikalt ja põhjalikult Kaitseväe peastaabi juriidilise teenistuse nõuniku kohusetäitja Annika Timusk:

"...... Muus osas, tavakodanikuna kaitseväelase vormiriietuse kandmisel keelavat regulatsiooni samuti ei ole.

Väga hea, et leidsid selle 2011 aasta Forte "Lollid küsimused ja targad vastused" rubriigis oleva artikli. Kahjuks pole tegemist päris lõpuni targa vastusega, sest austatud juriidilise nõustaja kohusetäitja pole lõpuni teemaga kursis ja ilmselt ei tunne Karistusseadistikku iga paragrahvi otsast lõpuni.

Tema tsitaadi viimane lause ei ole tõene, sest Karistusseadustik ütleb teema kohta järgnevat: (NAGU ENNEM KORDUVALT VIIDATUD!!!)

https://www.riigiteataja.ee/akt/126022014006

§ 277.  Ametniku vormiriietuse ja ametitunnistuse ebaseaduslik kasutamine
 (1) Ametniku vormiriietuse või ametitunnistuse ebaseadusliku kasutamise eest –
karistatakse rahatrahviga kuni kolmsada trahviühikut või arestiga.
 (2) Kohus võib kohaldada käesolevas paragrahvis sätestatud süüteo toimepanemise vahetuks objektiks olnud eseme konfiskeerimist vastavalt käesoleva seadustiku §-s 83 sätestatule.

Seega erinevalt KVPS tibijuristi arvamusest, on tavakodanikuna kaitseväelase vormiriietuse kandmise keelav regulatsioon täiesti olemas!
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: pabulane on November 21, 2015, 16:51:15
Sa ei saa aru sellest, et digilaigust ametlikuks vormiriideks muutumiseks on vaja kanda väeosa tunnust, riigilippi, auastet jne. Kui ma kõik tunnused ära eemaldan, siis pole kellelgi midagi ohkida. See muidugi ei tähenda, et ma seda pooldaks. Minu arvates peaks ekv digilaik olema ainult scoutidel ja tegevväelastel. KLtu saab muidugi iga ahv, sealt ma eeskuju ei otsiks.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Saba on November 21, 2015, 18:35:11
Digilaiguga riided ei ole ju ainult ametnikele väljastatud. Või äkki arvad et nt ajateenija on ametnik??? Karistusseadustikust toodud viide räägib ju AMETNIKU vormi kasutamist valedel põhjustel eesmärkidel jne.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: aa on November 21, 2015, 21:49:02
Sa ei saa aru sellest, et digilaigust ametlikuks vormiriideks muutumiseks on vaja kanda väeosa tunnust, riigilippi, auastet jne. Kui ma kõik tunnused ära eemaldan, siis pole kellelgi midagi ohkida. See muidugi ei tähenda, et ma seda pooldaks.
Seda argumenti, et vormiriietus on vorm ainult siis, kui kantakse embleeme jne, on siin mitu korda kasutatud. Paluks sellele väitele tõestust - sobib mingi seadus või määrus.

Digilaiguga riided ei ole ju ainult ametnikele väljastatud. Või äkki arvad et nt ajateenija on ametnik??? Karistusseadustikust toodud viide räägib ju AMETNIKU vormi kasutamist valedel põhjustel eesmärkidel jne.
Pole tähtis, et ajateenijatele seda riietust väljastatakse. Seda riietust väljastatakse kaadrikaitseväelastele (ametnikele) ja selle tõttu ongi tegemist ametniku vormiga.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: HotelVictor on November 22, 2015, 00:26:52
Digilaiguga riided ei ole ju ainult ametnikele väljastatud. Või äkki arvad et nt ajateenija on ametnik??? Karistusseadustikust toodud viide räägib ju AMETNIKU vormi kasutamist valedel põhjustel eesmärkidel jne.

Kui sa viitsiksid teema ennem postitamist läbi lugeda siis antud teema on ka viitega seadusele juba välja toodud. Lausa selle teema eelmisel leheküljel.

Paneme siis uuesti:

Quote from: Pahandus
Viide: https://www.riigiteataja.ee/akt/129102013002
Kaitseväelase vormiriietuse kirjeldus ja vormiriietuse väljastamise kord

§ 1.  Kaitseväelase vormiriietus
 (1) Kaitseväeväelase vormiriietus (edaspidi vormiriietus) on tegevväelasele teenistusülesannete täitmiseks antav ametniku tööriietus ja ajateenijale ning reservväelasele kaitseväeteenistuses olemise ajal antav tööriietus.
 (2) Vormiriietus jaguneb laeva teenistusvormiks, madrusevormiks; tavavormiks, välivormiks, õhtuvormiks ja õhusõiduki meeskonna vormiks.
 (3) Vormiriietus on riigivara.

Karistusseadustiku §277 räägib tõesti ametniku vormiriietuse ebaseaduslikust kasutamisest, aga nagu sa ise ennem targutada oskasid siis KarS kohaldub (mõne siinkohal ebaolulise erandiga) kõikidele Eesti Vabariigi territooriumil viibivatele isikutele - ametnikele kui ka tsivilistidele.

Minuarust on küsimus "Kas lambikodanik võib EKV vormi kanda?" saanud juba päris mitu posti tagasi üsna ühese vastuse, et seaduse järgi ei tohi.
Edaspidi võiks selgeks rääkida, kuidas sellest mitte probleemi tekitada. Päris mitmeid asjalikke pakkumisi on juba tehtud ja usun, et päris paljud Käitseväe või Kaitseliiduga mitte seotud inimesed, kes on airsoftis EKV vormi kandjad on saanud ka päris palju uut ja kasulikku teada kuidas ja millal peaks seda vormi kandma.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Bjorn on November 22, 2015, 12:02:40
Saba ja aa - mõlemate viimased postitused kustutatud. Kirjutasin enne, et teema jääb avatuks senikaua kuni viisakaks jäädakse. Võtke seda kui hoiatust. Foorum ongi selleks, et arutelu pidada, kuid solvangud jätke kõrvale.

Bjorn/Admin
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Saba on November 22, 2015, 12:39:00
Vabandan aa ja teiste ees. Ei soovi kindlasti kedagi solvata ja ebaviisakalt suhtuda.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: aa on November 22, 2015, 13:26:17
Nagu ennegi ma siiski küsiks Sabalt, et mis mu viimases alles olevas postituses oli sellist, et pidi järgnema sõim kaine argumenteerimise asemel?
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Saba on November 22, 2015, 13:41:45
Sõimu pole ju olnud. Vabandasin mittekohase postituse eest.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Margus on November 22, 2015, 13:50:41
Kes ütles, et meie rahvus on tuim ja külm. Vajadusel oskame meid puudutavates küsimustes väga tulihingeliselt välja astuda. Ja üheks tuliteemaks on meie Kaitseväe vormi au.

Hea on näha, et meie hulgas on teadlike inimesi, kes viitsivad teemasid põhjalikumalt lahata.
Nagu näha kui tulihingeliselt mõlemad osapooled kaitsevad Kaitseväe vormi. Ühed austavad sellega, et keegi üleliigne ei kasutaks vormi ja teised kes püüavad sarnaneda vormi kandjatele.

Mina saan aru  nii, et need teised (tsiviilid) soovivad austada vormi ja Kaitseväge sellega, et püüavad olla võimalikult sarnased, kes otsib võimalusi, et ajutiselt laenata seda vormi, teised otsivad riide ja lasevad õmmelda, mõnel isegi õnnestub läbi raskuste osta valmis vorm.
Loodan, et need kes on niipalju vaeva näinud ei kuritarvita vormi au.

Loodetavasti andestate ja õpetate kui mõni tsiviil kannab vormi valesti – mõni nööp valesti kinni jne

Ei tea kas vastuvaidlejad ise kannavad seda vormi ja tõesti ei taha kellegi teise (tsiviilid) seljas seda näha/vaidlevad vaidlemise pärast/harjutavad vastulauseid juura praktikaks/ei tea.

Aga nagu ikka vaidluses sünnib tõde. Mina sain siis vaidlusest seda teada, et me kõik austame seda vormi erineval moel.

Eks erinevatel põhjustel pole veel jõutud astuda Kaitseväkke, aga seos vormiga ja airsoftiga võib mõneski tekitada soovi liituda tõeliste sõduritega, vaatamata mõnede püüdlustele entusiasmi maha suruda …
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: AndrusK on November 22, 2015, 14:06:35
Küsimus ei ole selles, et kas mõni nööp on lahti või kinni. Asi on selles, et KV vorm tähendab midagi, Kuperjanovi pataljoni embleemid tähendavad midagi, jne. Inimesed, kel on õigus neid kanda, on midagi selle heaks teinud, mõnevõrra pingutanud ja midagi saavutanud, et see õigus ära teenida. Ja seetõttu ei maksa imestada, kui kaasvõitlejatel on teatav põlgus nende vastu, kes tahavad kanda vormi ja/või embleeme, ilma neid ära teenimata. Selles suhtes, et vormiomanike v. embleemiomanike vastu on teatav lugupidamine just selle tõttu mida need tähendavad. Kes aga kannab vormi või embleemi ilma olemata neid ära teeninud, tahab lihtsalt osa saada sellest lugupidamisest ilma, et ta oleks seda väärt. Ok, ma tõenäoliselt peale kulmu kergitamise muud ette ei võta selle peale, aga käsi plaksutama samuti ei hakka.

Kes tahab KV vormi, minge Kaitseliitu! Saate seal käia veel enne kui sõjaväekohustus kätte jõuab. Ok, see nõuab natuke initsiatiivi ja pingutust, aga asi on seda väärt.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Margus on November 22, 2015, 14:20:27
Jah, selline postitus paneb tõesti selles suunas mõtlema. Varem sain aru, et Kaitseliidus olemine võttis palju vaba aega ära. Kas tänapäeval on olukord vabam?
Mida soovitad Tallinna elanikul esmalt teha, kus kohast uurida?
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: AndrusK on November 22, 2015, 15:28:40
Kui on soov midagi teha, siis paratamatult võtab see ka aega.

Sõduri baaskursuse läbimine võtab 10 nädalavahetust, kui see juba sõjaväes läbitud ei saanud.

Kui SBK läbitud, siis eeldatakse KL liikmelt osalemist Kaitseliidu korraldatud tegevuses vähemalt 48 tundi kalendriaasta jooksul (kel asja vastu huvi, see käib õppustel ja laskepäevadel ilmselt kordades rohkem).

Mida teha, kuidas alustada:
Spikker on siin: http://www.kaitseliit.ee/et/tule-kaitseliitu

Üldiselt on soovitav selgeks teha, millisesse KL malevasse millisesse malevkonda on soov astuda. Tasuks minna sinna, kus on juba tuttavaid ees, sest peale väljaõpet hakkad arvatavasti nendega koos tegutsema. Samas, Kaitseliidus kohtad tõenäoliselt ka asjalikke inimesi, kelle nimesid oled võib-olla meediast kuulnud, aga kellega tsiviilis tõenäoliselt tuttavaks ei saaks.

Seda ka, et Kaitseliit ei ole mingi metsavendade punt, kes teeb mis ja kuidas tahab. See on vabatahtlikest koosnev Eesti armee osa. 

Samuti, et kui oled juba vanem inimene, kes väga ei naudi seda, kui mingi paguniga naga sind distsipliini mõttes nõmedusi tegema kamandab - Kaitseliidus midagi sellist ei ole, sest tegemist on ikkagi vabatahtlikega, seega ka ülemad peavad oma autoriteedi välja teenima ja teenivad ka.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Margus on November 22, 2015, 22:05:56
Tänan Andrus info eest!
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: aa on November 30, 2015, 18:06:41
http://www.postimees.ee/3418641/sojavaepolitsei-votab-kaitsevae-vormide-erakatesse-muujad-luubi-alla (http://www.postimees.ee/3418641/sojavaepolitsei-votab-kaitsevae-vormide-erakatesse-muujad-luubi-alla)
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: ASH on November 30, 2015, 18:19:16
Näedsasiis !
http://www.postimees.ee/3418641/sojavaepolitsei-votab-kaitsevae-vormide-erakatesse-muujad-luubi-alla
kes ei viitsi artiklit lugeda siis mõned klauslid .
Küll ei öelda, et tavakodanik vormi kanda ei või aga ilmselgelt väidetaxe, et see justkui ei tohiks sattuda kellegi mitte asjakohase inimese kätte kuna peaks
kantama teenistusülesannetel ("... teenistusülesannete täitmiseks antav tööriietus") .
"... kaitseväelastele rangelt teenistusülesannete täitmiseks ettenähtud vormiriided..."

Saar märkis, et kui tegemist on ajateenijale, reserv- või tegevväelasele usaldatud varaga, mille müümise õigust tal pole, on tegemist varavastase süüteoga, mille uurimine kuulub politsei kompetentsi.

Ehk siis edu neile kes on lasknud ise õmmelda KV vormile sarnase riietuse ja edu neile kes peavad võibolla tulevikus hakkama kellegile seletama , et kas ikka on riigi vara või mitte ja kas kasutatakse sihtotstarbeliselt !

isiklikult arvan , et kui eesti digivormi ainult softi ürituse raames kusagil metsas kasutada on kõik ju vinksvonks (asi ju toimib meie looduses väga hästi) aga erinevate puudulike elementidega töllerdada väljapool seda on küll jah justkui terve kaitse valdkonna lörtsimine.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Ylemveebel on November 30, 2015, 20:45:04
Quote from: ASH

Ehk siis edu neile kes on lasknud ise õmmelda KV vormile sarnase riietuse ja edu neile kes peavad võibolla tulevikus hakkama kellegile seletama , et kas ikka on riigi vara või mitte ja kas kasutatakse sihtotstarbeliselt !


Minule jäid silma siiski eelkõige need lõigud:

Quote
Sõjaväepolitsei saab vormiriietuse müügi eest karistada teoga vahele jäänud kaitseväelast.

Seega osta ja omada võib. Ka müüa võib, kui pole KV-st.

Quote
Politsei pädevuses on taoliste asjadega tegeleda juhul, kui keegi on hankinud endale sõjaväevormi ja esineb kaitseväelasena, selleks õigust omamata.

Ehk kui ennast ise KV-lasena ei esitle, ei ole politseil millestki kinni hakata.

Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: aa on November 30, 2015, 22:03:50
isiklikult arvan , et kui eesti digivormi ainult softi ürituse raames kusagil metsas kasutada on kõik ju vinksvonks (asi ju toimib meie looduses väga hästi) aga erinevate puudulike elementidega töllerdada väljapool seda on küll jah justkui terve kaitse valdkonna lörtsimine.
Aga samahästi võib seda igaüks ka näiteks pardijahiks kasutada - sobib loodusesse hästi jne. Mille poolest airsoftimine teistsugune on, et ainult seal võiks seda vaba aja veetmiseks kasutada.

Quote
Politsei pädevuses on taoliste asjadega tegeleda juhul, kui keegi on hankinud endale sõjaväevormi ja esineb kaitseväelasena, selleks õigust omamata.

Ehk kui ennast ise KV-lasena ei esitle, ei ole politseil millestki kinni hakata.
Lahmimise asemel võiks siin teemas läbi käinud paar paragrahvi seadustest siiski läbi lugeda. Seadus ei räägi midagi esitlemisest, vaid räägib kasutamisest.
Quote from: Pahandus
Viide: https://www.riigiteataja.ee/akt/126022014006
§ 277.  Ametniku vormiriietuse ja ametitunnistuse ebaseaduslik kasutamine
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Ylemveebel on November 30, 2015, 22:44:21
Nooh.. kas PPA pressiesindaja tsiteerimine on just lahmimine aga eks ma siis lahmin edasi ja plödistan siia ühe politseivormiga seotud hiljutise kaasuse:

http://www.ohtuleht.ee/684067/kohus-tuhistas-politseimantlit-kandnud-kunstniku-trahvi

Seega tundub, et sõna "kasutamine" ei ole seaduse mõistes nii üheselt tõlgendatav kui ehk tavainimesele.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: nike on December 01, 2015, 00:24:06
rääkides jahimeeste eest (olles ise samamoodi) siis ükskõik millise militaarvormi kandmine ei ole sobilik olenemata laigust. selleks on kas eraldi riided ja camod õmmeldud millega jahil käia.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: ASH on December 01, 2015, 17:24:54
isiklikult arvan , et kui eesti digivormi ainult softi ürituse raames kusagil metsas kasutada on kõik ju vinksvonks (asi ju toimib meie looduses väga hästi) aga erinevate puudulike elementidega töllerdada väljapool seda on küll jah justkui terve kaitse valdkonna lörtsimine.
Aga samahästi võib seda igaüks ka näiteks pardijahiks kasutada - sobib loodusesse hästi jne. Mille poolest airsoftimine teistsugune on, et ainult seal võiks seda vaba aja veetmiseks kasutada.

Quote
Politsei pädevuses on taoliste asjadega tegeleda juhul, kui keegi on hankinud endale sõjaväevormi ja esineb kaitseväelasena, selleks õigust omamata.

Ehk kui ennast ise KV-lasena ei esitle, ei ole politseil millestki kinni hakata.
Lahmimise asemel võiks siin teemas läbi käinud paar paragrahvi seadustest siiski läbi lugeda. Seadus ei räägi midagi esitlemisest, vaid räägib kasutamisest.
Quote from: Pahandus
Viide: https://www.riigiteataja.ee/akt/126022014006
§ 277.  Ametniku vormiriietuse ja ametitunnistuse ebaseaduslik kasutamine

sulle jäi ilmselgelt arusaamatuks millele ma tähelepanu juhtisin või oled sa nii vihane selle tema peale, et see lausa pimestab sind juba .
See, et ma ütlesin, et ainult softi ürituse raames kasutada oligi mõeldud seoses sellega et tegelikult käibki kogu jutt siin seoses softiga , minu pärast võib onada ka sellega kuskil teki all omaette - mõte jääb samaks, et selles ei töllerdatax ringi nagu mingi kaltsakas avalikus ruumis- jupp siit , jupp sealt riietusest 
teistmoodi on see üritus selles suhtes et see on justkui kinnine üritus - tavaliselt - vaid teatud seltskonnale ja mitte kõrvalistele silmadele

Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Pahandus on December 01, 2015, 23:32:03
Tundub, et nii palju kui on inimesi, nii palju on arvamusi. Et nüüd meie väiksel softimaastikul kenasti koos eksisteerida võiks omavahel mingile kokkuleppele jõuda.
Minu soovitus hetkel selline:
Kel vorm kalli raha eest soetatud ning olemas ja tunne ning tahtmine Eesti sõjaväelase moodi mängudel välja näha, see kandku vormi sel juhul ka korrektselt ja seda ainult MÄNGU ALAL ja AJAL. Mängule tulles ja minnes kandku midagi muud, et ei tekiks seda "töllerdamise" momenti. Isiklikult võtan alati mängudele vahetusriided kaasa, kuna suht ebameeldiv on mustade ja märgade riietega peale mängu ringi hängida.
See ei tähenda seda, et peaks endale nüüd kohe kõik embleemid veel külge panema. Eesti lipp on by default, seda ära ei ole vast mõtet kiskuda. Ei ole mõtet endale hakata näiteks Kupi pealuud või midagi muud ägedat külge pookima, kui pole seda "välja teeninud". Tean paari tüüpi, keda selline asi kenasti kettasse ajab :)
Samuti, kes unistab, et tahaks hirmsasti antud vormi omada võiks endale teadvustada, et hetkeseisuga ühtegi algselt legaalsel teel omandatud vormi väga liikvel ei ole ja sisuliselt ostavad varastatud kraami kui just tõesti miljoni eest Gladiusest ei telli.

Järgmine postitaja võiks täiendada näiteks :)
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Henry on December 02, 2015, 13:02:22
Uus vorm maksab tellides 140€. Vähemalt minu suurusele.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Pahandus on December 02, 2015, 13:09:57
Näed kui palju arutelu oleks olnud olemata kui Sa oleks kohe 140 välja käinud ja endale vormi soetanud? :)
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: GraboN on December 02, 2015, 14:05:13
no aga vaata palju vinguvaid vajadusi ta rahuldas sellega ? :)

nüüd ju kõigil öeldud mis öelda taheti .. äkki asi rahuneb maha nüüd mingiks ajaks
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Harald on December 09, 2015, 10:28:10
Pole kaua siia foorumisse saanud, poleks arvanud, et teema nii kuumaks läheb. Samuti ei saa ma mitte oma seisukohta kribamata jätta ja andku kõige kõrgem mulle andeks, kui ma taas midagi alustan AGA...

Mina, minu tiim ja ka Blackwateri meeskond jooksis metsas ringi digivormidega ja juba ammu ENNE eesti kaitseväe digimustri kasutuselevõttu(kaitseliit polnud oma valge sisuga vormegi veel näinudki). See vorm oli meil endil lastud õmmelda minu enda ostetud(riidepoest) eesti digimustris riidest, mis oli vabalt müügis. Vormi disain sai mõeldud ja muudetud vastavalt oma vajadustele. Ja kui siin tuleb mõni snoob seaduses ridu otsima siis ajab närvi mustaks küll. Mina käin eesti digis sest mulle meeldib see vorm, ma austan seda vormi, see sobib ideaalselt eesti maastikku ja ma tahan ajada Eesti asja ning kes iganes mõtleb et selle laigu kandmine metsas on mõeldud ainult valitud seltskonnale(piltlikult öeldes) siis puhaku jalga. Ärgu nüüd keegi valesti aru saagu, ma EI poolda linnas ringi töllerdamist eesti digis, kuid seda keelata airsoftimaastikul kasutada on sama lühinägelik, kui arvata et riigiisad ei varasta rahvast. Ma saan aru et on inimesi kel eraelu ei ole suurem asi ja proovivad enda kompenseerida mujal. Aga teema lõhkiajamine võiks jääda riigiasutuse bürokraatidele. Paluks mitte segi ajada vormi embleeme ja riiet kui sellist. Kui nii edasi läheb ja kõik riigid oma laigu ära keelavad, siis jookseme varsti kõik nagu kamp kalamehi ringi. Jäägem ikka inimlikkuse piiridesse. Austagem eesti maad ja eesti vormi, kuid ärme otsi komakohti seaduses. Seadus ei luba ka poejärjekorras ette trügida, ega liikluses järske manöövreid teha, ega avalikus kohas hädal käia, las need seadusejärgijad lasevad südamerahuga püksi, mina kahjuks lähen puu taha kusele ja proovin mitte vahele jääda...
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: aa on December 09, 2015, 10:54:54
Ma saan aru, et on inimesi kel eraelu ei ole suurem asi ja proovivad seda kompenseerida EKV vormiga :D
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: taktik (Heiki) on December 09, 2015, 13:04:35
To aa: proovi nüüd oma identiteeti hästi hoolikalt varjata.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Harald on December 09, 2015, 13:54:27
Pole hullu, seda ütleb mees, kel ei ole midagi rohkem lisada... inimene kes võtab kogu kontekstist välja ühe lause ja hakkab sellest mingit ideed tekitama, ei ole parem neist Pühasõdalastest kes üritavad asja islamiusu taha peita... Õnne ja helget tulevikku sulle AA, ega see juhuslikult anonüümset alkohoolikut tähenda?! ;)
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: aa on December 09, 2015, 16:12:38
To aa: proovi nüüd oma identiteeti hästi hoolikalt varjata.
Kui sa arvad, et nii on kõige õigem, siis ma seda ka teen. Lihtsalt meenub see, et sa oled öelnud, et võid teha kõike, mis ei ole keelatud sinu arvates.

Pole hullu, seda ütleb mees, kel ei ole midagi rohkem lisada... inimene kes võtab kogu kontekstist välja ühe lause ja hakkab sellest mingit ideed tekitama, ei ole parem neist Pühasõdalastest kes üritavad asja islamiusu taha peita... Õnne ja helget tulevikku sulle AA, ega see juhuslikult anonüümset alkohoolikut tähenda?! ;)
Jep, võtsin selle ühe tsitaadi välja, sest ilmselgelt oli see suunatud neile, kes ei pea õigeks kv vormi kasutamist vabal ajal. Vastasin sinu provokatsioonile peegeldamisega ja paistab, et sellele reageeriti väga valuliselt. Kas kuidagi riivas hinge?
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Harald on December 09, 2015, 20:59:52
oh ei, ma ise tean et teen asju endiselt nagu olen teinud aastaid ja mingi mulli jutt, kes kohe-kohe katki läheb, ei lähe mulle korda. Samuti soovitan ka teistel eesti digi uhkusega ja auga kandvatel softimängijatel samas vaimus jätkata... Las koerad hauguvad, karavan läheb ikka edasi. Samas taunin ma selle laigu lörtsimist ja niisama linnapeal hängimist. Olgem rohkem tolerantsed.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: AndrusK on December 10, 2015, 07:09:15
Teate, inimesed, nii ei saa. Me oleme siin kõik ikkagi võitluskaaslased. Kuhu jääb rüütellikkus?

Isiklikuks minnes on võib-olla asjaosalistel huvitav, aga teistele on see pigem tülgastav. Aga, küsimus iseenesest on oluline ja kindad on lennanud, seega ma teen ettepaneku lahendada see küsimus praegu ja igaveseks, ning teha seda nii, nagu rüütlitel kombeks. Ehk siis, konkreetselt: 12.12 on Tartus Militaarseikluse ruumides CQB madin. Anname Haraldile ja aa'le püstoli, laseme neil ülakeha paljaks võtta, loeme 50 sammu ja vaatame mis edasi saab. Kes on poolt?
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: GraboN on December 10, 2015, 08:14:25
Teate, inimesed, nii ei saa. Me oleme siin kõik ikkagi võitluskaaslased. Kuhu jääb rüütellikkus?

Isiklikuks minnes on võib-olla asjaosalistel huvitav, aga teistele on see pigem tülgastav. Aga, küsimus iseenesest on oluline ja kindad on lennanud, seega ma teen ettepaneku lahendada see küsimus praegu ja igaveseks, ning teha seda nii, nagu rüütlitel kombeks. Ehk siis, konkreetselt: 12.12 on Tartus Militaarseikluse ruumides CQB madin. Anname Haraldile ja aa'le püstoli, laseme neil ülakeha paljaks võtta, loeme 50 sammu ja vaatame mis edasi saab. Kes on poolt?

Selle aasta parim idee :D kolme käega poolt !
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: aa on December 10, 2015, 08:43:42
Kuhu jääb rüütellikkus?
Olgu, andestan Haraldile need solvangud, mille aluseks on temaga mittenõustumine.

Isiklikuks minnes on võib-olla asjaosalistel huvitav, aga teistele on see pigem tülgastav.
Aga, küsimus iseenesest on oluline ja kindad on lennanud, seega ma teen ettepaneku lahendada see küsimus praegu ja igaveseks, ning teha seda nii, nagu rüütlitel kombeks. Ehk siis, konkreetselt: 12.12 on Tartus Militaarseikluse ruumides CQB madin. Anname Haraldile ja aa'le püstoli, laseme neil ülakeha paljaks võtta, loeme 50 sammu ja vaatame mis edasi saab. Kes on poolt?
Kahjuks pole ma sel ajal Tartus
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: AndrusK on December 10, 2015, 09:41:41
Ilonpilaaja.

Eks Harald võib nüüd kergemalt hingata. aa kattub kahtlaselt Darth Vaderi initsiaalidega, kui võtta teine täht nimes.

(http://img.lum.dolimg.com/v1/images/Darth-Vader_6bda9114.jpeg?region=0%2C23%2C1400%2C785&width=768)
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: RistoK on December 10, 2015, 12:11:07
Teema kisub päris tõsiseks juba. Mulle kuidagi jääb läbi kumama siit "Mul ei ole, siis ei või teistel ka olla!" teema. Kaitseliitlasena ise ka käin softimas digilaigugus ja liigun lahingalale ja sealt ära ka vormis. Hängimas/töllerdamas linnavahel samuti sellega ei käi ja mitte üks konn ei köhi, et vormi vale kasutus! Samas airsoft on iseseisev jalaväetaktika harjutus ja millise vormiga siis tuleks seda teha? Ilmselt ikka enne EKV digi kui ntks teksades?
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Pahandus on December 10, 2015, 22:02:20
Kuule RistoK, mine loe palun paragrahv 2 ja 4 läbi siin: http://www.mil.ee/UserFiles/sisu/kaitsevagi/organisatsioon/%C3%B5igusaktid/Kaitsev%C3%A4elase%20ja%20Kaitseliidu%20tegevliikme%20vormiriietuse%20ja%20eraldusm%C3%A4rkide%20kandmise%20kord.pdf   ja peale seda soovitan hästi kuss olla selle koha pealt, et oled kaitseliidu liige ja ükski konn ei köhi. See on täpselt see eeskiri, mis kehtib nii kaitseväelastele kui kaitseliitlastele.
 Samuti nimetada airsoftiüritust väljaõppeks või taktika harjutuseks, on sinu märg unenägu. Hea sõdur võib olla sitt airsofter ja vastupidi.
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Harald on December 11, 2015, 09:22:12
Kahjuks ei saa ma sinuga Pahandus nõustuda, oleme palju kordi teinud kaitseliiduga ühistreeninguid ning kõik nn. by the book. Samuti kasutatakse airsoftivarustust ja relvi taktika harjutusteks ja väljaõppeks paljudes välisriikides. See et meie riigi kaitseinstitutsioonid on veel paljus ürgajas ei tähenda et seda mujal ollakse.

 Ps: Sorry offtopicu pärast, võib kustutada, kui ei sobi teemasse ;)
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Pahandus on December 11, 2015, 10:18:27
Harald kallike, ühisõppus kaitseliiduga on ilmselt ka kuidagi maleva poolt kooskõlastatud. Iga suvaline trenn ja omaette nahistamine ei lähe veel õppuse alla :).
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: Raks?! on December 11, 2015, 21:25:29
Kas võiks jõuda mingile kokkuleppele selles osas?
Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: GraboN on December 11, 2015, 21:48:33
Kokkuleppele ei jõuda kunagi ..kui keegi tahab iniseda millegi kallal siis ta jääbki inisema, üldiselt mul täiesti savi mida keegi kus kannab ja kui kellegil ei meeldi,et kannan Eesti digi mängudel siis mul on täiesti ükskõik .. kõigile ei saagi meelepärane olla ja vormi vahetama ma ei hakka elusees kuna kellegile ei meeldi. Pigem kannan Eesti mustrit kui mingi teise riigi mustrit.

Minu arust see on lausa hale kui inimestele eriti meestele läheb nii hinge see,et mida keegi võõras kannab ... nagu naised krt. Kui ma saan trahvi vormi kandmise eest tsiviilina siis kas teie maksate trahvi ? Ei, mina maksan .. nii,et miks teid üldse nühib see. Mingid seaduse palvetajad olge ka omaette kusagil. Nagu Harald tõi näite las seaduse palvetaja kuseb püksi aga mina lähen riskin ja teen puutaga häda ära

Kui mingi mees kõnnib roosades pükstes ringi .. mõtlen küll,et täis laks homo aga ma ei lähe temaga arutama ja vaidlema .. see on tema asi mida ta teeb.

Ometigi oleme väike kollektiiv ja siis ka vaja nokkida üksteist selle asemel,et hästi läbi saada.







Title: Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
Post by: RistoK on December 11, 2015, 22:02:52
Kanna vormi komplektsena ja käitu kaitseväelasele omaselt ja keegi ei trahvi sind.