AirsoftFoorum.ee
Tavafoorum => Üldine jutt => Topic started by: valx on January 08, 2016, 19:46:27
-
Tervitused!
Tegelen ühe projektiga, kus oleks vaja saada vastus sellisele küsimusele, et palju on Eestis militaarmängude huvilisi (vastavalt foorumile airsofti huvilisi). Ehk siis räägin pigem inimestest, kellel juba enda varustus ja kui korraldada suur suvine mäng, siis palju tavaliselt rahvast kohale tuleb? Siinkohal sooviks kommentaare erinevate piirkondade airsofteritelt (Harjumaa, Pärnumaa, Tartumaa, Valgamaa jt.)
Lisaks, kas selline müüt vastab tõele, et kui Eestis oleks vähemalt Maxima XX-i suurune korralik sisehall (1700-2400 m2), mida kasutada airsofti mängudeks, siis sellele poleks kliente, kuna Eesti airsofter pigem külmetab, mängib varemetes ja metsas ning on kade, et maksta sooja pinna eest renti (summa alates 5€ päev), mida saaks kasutada ka -27 kraadise külmaga?
Siinkohal küsimus ka rentijatele: kui avatud on eestlane sellise meelelahutuse peale raha kulutama?
Häid külmapühi!
Kevin
-
Tere!
Mina isiklikult oleksin nõus maksma mängu eest tasu kui on piisavalt inimesi mängimas. Muidugi peab sisehall olema vastavate huvitavate varjenditega sisustatud.
Ning jätkusuutlikkuse tagamiseks võiks olla palju ümbertõstetavat mööblit/seinu.
Kris
Harjumaa/Pärnumaa
-
Siin jätkan küsimust ja annan teistelegi aruteluks: kui palju on piisavalt osalejaid (10,20,50)?
Huvitavad varjendid ja ümberpaigaldatavad objektid on must go.
-
kusagil Maxima XXs saalis 14-20 on minimaalne. liiga hardcore ei ole hea ja liiga vähe rahvast ka pole hea kuigi kõik oleneb alast. Peaasi,et liiga umbes seintest ja nurkadest poleks.Mida lihtsam ja avaram seda parem ( minu arust ) .
ja ise maksaks kasvõi 10 jeeni kui plats korralik enne kui külmetaks -20 väljas .. kuigi suvel on väljas looduses parem :) samas CQB mõttes alati hea mingid sise areenid
-
Kui siin foorumis natuke ringi vaadata, siis on näha, et ka suuremad mängud metsas maksavad. Vt näiteks seda: http://airsoftfoorum.ee/foorumest/index.php?topic=2020.msg10036#msg10036 või seda http://airsoftfoorum.ee/foorumest/index.php?topic=2037.0
Ehk siis, hea asja nimel paar eurot maksta ei ole probleem. Käiakse ju ka välismängudel, mille kulud võivad olla mitusada eurot inimese kohta. Pigem loeb koha kvaliteet, ligipääsetavus jms.
Suurematel airsofti mängudel on Eestis tavaliselt 150...300 osalejat (vene hooaja avamised/sulgemised, Steel Core (vist) jne). Suurematel välismängudel mitu tuhat.
Mis puutub väljas külmetamisse vs siseruumides tegutsemisse, siis ma väidan, et militaarhuvilisele sõduri baaskursuse läbinule temperatuur ei ole probleemiks ja metsas tegutsemine pigem meeldib. Sõdida tuleb iga ilmaga, miks siis mitte ka iga temperatuuriga harjutada. Probleemiks on pigem see, et paksu talveriietusega madistades tabamust ei pruugi märgata, siseruumis on seda probleemi vähem.
Ehk siis siseruumid on ok. Vabas õhus madistamist nad ei asenda ja ei peagi asendama. Youtube videotest on näha, kuidas sisehallid mujal maailmas välja näevad, ma usun et ka meil võiks neisse huvilisi jaguda. Megazone ju toimib aastaid juba, miks airsofti hall ei võiks toimida.
-
Kindlasti oleks mängijaid kuid mina näen kahte probleemi
1.Asukoht - isiklikult ei ole mul ajaliselt väga võimalik sõita nt Tallinna selleks et isegi 5-10€ eest täristada ja siis ruttu väsinult tartu tagasi sõita. Selle tripi kulu läheks iga nädalaseks mängimiseks suureks ja aega samuti pole. Sama kas Tallinna rahvas sõidaks kuskile nt Tartu või pärnu selleks et mängida?
VB talve jooksul teeks ühe tripi et relv kurjaks ajada aga arvatavasti mitte rohkem (kui plats ei ole ca 30min sõidu kaugusel)
Muidugi oleneb ka kui vinge arena on. mida vingem seda rohkem motti on pikem sõit ette võtta
2. Enamus aja seisab plats tühja. mitu päeva nädalas seal mäng toimuks? Enamus mängijaid tegutseb nädalavahetusel seega 2/7 ajast oleks kasutuses.. ok vb nädala sees ka mõni mäng kuid kas siis see tasub ära? Sest rentima peab ju 24/7 ning mängu tasu eest peaks rendi maksma + samuti sisustuse. kahtlen et keegi oleks nõus pikemas ajas seda asja oma taskust rahastama.
Siit ka järgmine küsimus kes seda haldama hakkab? paneme võtme ukse kõrvale kivi alla ja raha ümbrikuga lauale ja kord nädalas käib keegi juss seda korjamas... pigem peaks siis keegi olema 7 päeva nädalas valmis tulema avama ja sulgema ja raha küsima.
Ehk kas mängijad oleks nõus sõitama mängu eest 400+km (kui plats tallinnas ja nt valgakad tahaks tulla siis on veel pikem sõit) ning kas platsil oleks enamus päevadel kasutust?
-
Üks võimalus oleks korraldada seal üritusi (sünnipäevad,poissmeeste õhtud jne) see tooks raha sisse ja ala oleks ka kasutusel. Võibolla pakkuda ka paintballi ja laser lahingu võimalust (kuna tundub ,et airsoft ei ole veel nii aktraktiivne rahva seas) ,aga varustuse hankimine läheks firmale kalliks ja kas see tasuks ennast ära.
Mina oleks valmis ise maksma sooja ruumi eest.
-
Tõmbad mingi reisi firmaga traati ja toovad turiste sulle :D paintballiks ala kasutada ei ole hea mõte , kõik on värvine ja kakane ja paha.
-
Talvisel ajal oleks mõistliku hinna ja asukohaga siseruumide rendi võimalus väga teretulnud. Meil on siin päris palju püsimängijaid kes koos mängimas käivad. Kui on soodne hind ja mõistlik asukoht, siis tekivad kiiresti ka regulaarsed mänguhuvilised. Suvel on võibolla keerulisem, siis on kohavalikut rohkem ja paljud tahavad et oleks vaheldust mängupaikades.
Kui teemaalgatajal on juba praegu vaba ruum olemas ja võimalus seda kasutada, siis pakkuge meile prooviks võimalus välja. Airsofterid üldiselt kaost ei tekita. Vajadusel koristame enda järgi ka kuulid ära :)
-
Eestis on hetkel mõned võimalused mängida siseruumides: Militaarseikluse ruumid Tallinnas ja Tartus. Lisaks EPC-l on lasergame jaoks ruumid Lasnamäel ning Megazonel Tartu mnt-l, kus ka airsofti relvadega saab vajadusel mängida. Kõigil neil on suhteliselt sarnane suurus ning niipalju kui tean siis sisustus on "tihe". (Ei ole kõigis isiklikult kohal käinud ning tuginen teiste inimeste infole osaliselt). Reaalsuses on nad sellised, et ainult püstoliga saab mängida. Automaadiga läheb liiga hardcore-ks.
Kui nüüd rääkida ca 1500-2000 ruutu, siis seal juba saab asja põnevaks ajada - saab tekitada pikemaid laskesektoreid ning ka veidi üles-alla mängida tasanditega. Mis põhiline - see muutub lisaks püstolile ka automaadiga mängitavaks. Sellist siseruumi ma ei tea kas Eestis hetkel on. Kui tavaline mängija saab oma automaadiga tulla või uus mängija rentida kohapealt AEG komplekti, siis see on teise maiguga kui püstoli sisetiir.
Kui vaadata Youtubeist mida mujal maailmas tehakse, siis just nii ongi - põhilised suured hallid on automaatide jaoks, kus saab eraldi püstolimänge teha teatud päevadel. Avatud on nad tavaliselt 4-5 päeva nädalas. Kohapeal rentimisvõimalus ning kerge söök + jook et boonust teenida.
Eestis on kaks probleemi - asukoht ning raha. Kui selline koht teha kuhugi odavasse rajooni, siis see jääb liiga kaugele keskustest. Reaalne pilt peaks olema selline, et Tallinnast saab marsa või linnaliiniga lähedale ning ei pea autost sõltuma, et kohale jõuda. Mujal kui Harjumaal ei näe, et teeniks tasa ennast. Järgmine probleem ongi raha - halli rent + sisustus + üleval pidamine on päris korralik kopikas. Kardan, et 5 eur nägu ei tee seda kuidagi tasa. Peamine tuluallikas peaks tulema just nimelt turistid ja sünnipäevade korraldamised. Tavaline airsofter, kes hobi korras käib vahepeal üritustel ei ole peamine tuluallikas. Sellega Eestis veel tasa ei teeni. Kui väljas on -20 ning sisse tahad pluss temperatuuri saada, siis võid ise ette kujutada palju maksma läheb sellise pinna kütmine. Lisaks veel soojade "peoruumide" välja ehitamine, valgustus jne. Suur ettevõtmine!
Viimaseks tahan öelda seda, et varem või hiljem peab selline "koht" tekkima, sest järjest kaovad ära võimalused endistes sõjaväeosades ning linnakutes mängida. Räägitakse, et viimased Männiku majad lähevad ka ca aasta jooksul lammutamisele ilma, et kohe sinna midagi uut asemele tuleks. Vähesed Kaitseväe uued "linnalahingu alad" on pidevalt täis ning kuigi praegu veel saab kuidagi sinna luba vahest mängima minna, siis tulevikus see nii ei pruugi enam olla.
Kui keegi arvab, et tal on ettevõtmist piisavalt, et selline asi käima lükata, siis kindlasti olen valmis nõu andma millised ruumid ja kus võiksid sobida oma olemuselt. Ideid juba pikalt olnud kuklas selle kohta olemas. Suur-Sõjamägi, Laagri, Männiku jms asukohad.
-
Krooni ajal veel- sai sama projekti kallal juba ajusid ragistatud . Too hetk oli ka Masu , mis andis lootust, et äkki leiab kusagilt mõistliku rendihinnaga laohoone , mis ühtlasi oleks normaalse projektiga - lage hall(sisusta kuidas tahad) . Ning et seda pinda saaks pikemax ajaks, mitte et teed lühikeseks ajaks tohutud kulutused ja siis öeldakse näiteks leping üles .
Ja siinkohal nüüd soovitan tutvuda Sellise suurusega äripindade rendihindadega ! Nüüd peaks igasugu säärased mõtted ära minema :D
Tõenäoliselt saaks sellist äri meil ajada ainult juhul kui saab peaaegu tasuta ruumid (kas siis tutvuse vms poolest).
Veel oleks variant kui seda saax jagada jõustruktuuridega - kes kasutaksid seda nädalasiseselt ja töö ajal ning pmst riik plekiks suures osas asja kinni . Aga tõenäoliselt siis ei tahetax sinna jällegi kõrvalisi isikuid (softereid) lasta . Kokkuvõtlikult - ainult airsofti peale seda asja nii suurtesse ruumidesse üles ei ehita (eestis) .
Meie loobusime too hetk suurest plaanist ja tegime siis megazoni püstoli saali mis lõppkokkuvõtteks meile endile ikkagi lahjaks jäi ja kohalikud ruumide omanikud ikkagist pirukast suuremat tykki hakkasid tahtma .
Kui selline koht aga olemas oleks, siin kuskil tallinna külje all või tallinnas sees, ja seal ka üritusi toimuks siis vahest võtax osa ka
-
Tere foorumi rahvas.
Räägiks ka mõne sõna sekka, kuna tegelen airsofti ürituste korraldamisega. Põhilise juttu ja argumendid on Ash ja Bjorn
juba esitanud, omalt poolt lisaks mõned täpsustused. Eestis on hetkel aktiivseid mängijaid (eestlasi) kuskil 80 inim.
Number 150 - 300 on koos vene ja väliskülalistega ( kaitseliitlased minu relvadega ). Meie saali on külastanud 2,5a
jooksul umbes 50 airsoftijat. Võiks ju arvata ( ja see on ka majanduslikel põhjustel tõde ) et meie saal on väike ja igav
kuid ärge unustage et seda on vaja ka kütta, me ei ela kuskil soojal maal kus on kütte tasuta. Kas keegi on uurinud kui
suured on mängusaalid Põhjamaades? Lisaks võiks suure saali täitmiseks ( mõistlik kasum ) olla Eestis 1000 - 2000
harrastajat ( iga nädal ju naine ei lase kodust välja ). Tore et keegi mainis ka lastesünnipäevade korraldamise
võimalusi selles saalis, kahjuks ei ole see väga lihtne sest lapsed kes on korra mänginud ei soovi väga tagasi tulla,
põhjus lihtne- kuna kuuliga on valus pihta saada! Laser relvad on ju palju ohutumad. Olen saanud ka esimesed vitsad
kätte ka lastega juhtunud õnnetuste eest. Kaitsevägi ei ole huvitatud ruumide rentimisest, põhjus lihtne-ruume mida
kasutada on piisavalt ( koolimajad, riigi hooned ja kohe, kohe valmivad linnakud :)
Lõpetuseks võiks asja kokku nii: kui ruumid oleks saadaval tasuta või sümboolse tasuga siis võiks kasvõi ise appi tulla nõu ja jõuga ja veel parem oleks kui selles saalis oleks ka laser relvad (olen kuulnud et neil läheb hästi ).
Ei ole ise suurem asi kirjutaja mulle võib helistada, numbri saab Militaarseikluse kodukalt.
Tervitades
Marek Hinno
-
Mängu alana saaks ehk kasutada mõnda vana kolhoosi hoonet (natuke võib ala ju Tallinnast väljaspool olla) ,lüüa suuremad avad kinni siis ei tõmba tuul läbi ja kuhugi nurka ehitada suurem soojak ,kus valmistuda/puhata.
See oleks ehk odavaim ja lihtsaim
-
Kolhoosi laut ei ole hea valik. Pikk ja kitsas.. enamasti.
Pigem mõni mahajäätud koolimaja. Õismäel siin oli õks, kahjuks lammutati maha.
Keilas on ka üks koolimaja, KL teeb seal mingeid õppuseid.
Tallinnale piisavalt lähedal.
-
Kevin (kasutaja valx) on hea küsimuse esitanud, mis pani ehk mõnegi mõtlema pisut kaugemale. Ja viimasel ajal on sageli kuulda arutelu, et mis saab siis kui kõik mängukohad ära lammutatakse.
Väikse (kuni 500- ….m2) pinnaga on raske meelitada sagedasti mängima. Kui pidevalt muudetakse kujundust ja korraldatakse turniire, siis ehk on huvi sagedamini mängida kui paar korda aastas.
Lisaks eelpool nimetutele on jah üks oluline partner -klient on kindlasti riik oma struktuuridega, kes regulaarselt kasutaksid ja maksaksid püsitasu. Kui ainult airsoftiga ülal ei pea, kas siis võiks esialgu põhitegevus olla mingi muu, suuremal pinnal, näiteks majutus ja toitlustus, treening/õppekeskus, üritused (sünnad/firma peod), ladu, laserzone. Ja airsoft, mis on küll meie põhi huvi, oleks esialgu kõrvalharu kuni airsofterite arvu suurenemiseni. Kuid sagedased turniirid ja kujunduse muutmised on vajalikud.
Kuidas siis lahendada olukorda? Loodetavasti pakub Kevin oma projektiga hea lahenduse, edu temale!!!
Samal ajal saame meie teemat arendada ja ehk tuleb huvitavaid mõtteid…
Tegelikult on Kevini küsimuses üks vastus olemas tema esimese lause lõpus, et kui palju meid on.
Sisepinda on raske hoida kui airsoftereid vähe.
Kui meil on vähe airsoftereid ja me soovime mängijaid juurde, siis üks võimalus on meie ala tutvustada avalikkusele. Näiteks:
tasuta võimalus on lasta etv Ringvaatel, kanal2 Reporteril ja tv3 7-sed uudised, vene kanalis …., teha lühi intervjuu meie valdkonnast, kauplustest, Militaarseiklusest, ka mõnest mägust, kus ei ole ainult laigulises vormis mängijad vaid ka dressides. Et näidata, et ei pea tegema kohe kallist ostu vaid piisab ka alguseks rendiks 15 eurost. Lisaks videoklipid nagu hiljuti tehtud Militaarseikluse noortest tutvustus. Koolidesse ja firmadesse reklaamid.
Ja olen kindel, et meid saab peagi rohkem olema ja saame rääkida suuremast käibest airsoftis.
Kas võib olla seos ka meie suurema arvu ja meile vajalikema seaduste rakendumise vahel?
Kui muidugi keegi mingit sigadust ei tee valel ajal vales kohas. Hell teema, tean tean.
Samas oli ühel mängul (vist vene hooaja avamine või lõpetamine) meid märkimisväärne mängijate arv, ligi 450. Aga kahjuks pole nad aktiivsed.
Vastus Kevini viimasele küsimusele, vägevas sise kohas mängu eest maksaksin ka 15-20 eur mängu eest.
Ei hakka siin teemat pikaks venitama, kirjutan mõnest sisekohast teemas „ise lahing korraldada“.
-
Mängumaksu saaks koguda ka kuumaksuna. See seoks võib-olla paremini mängijaid halliga?
-
Asi suhteliselt lihtne - Ärilisest vaatenurgast selline teenus iseseisvalt ei müü ja ei hakkagi müüma.
Palju tähelepanekuid miks asjal pikas perspektiivis ärilist mõtet ei ole on siin teemas juba läbi kumanud.
Kui asja ajada eesmärgiga tekitada lihtsalt üks mängukoht, siis eelduseks on ilmselt poolmuidu või tasuta saadud ruumid.
Vähemtähtis ei ole asukoht, kehv asukoht + rendihind tähendab hukku. Ei maksa oodata ka seda, et mängijad ennast kuumaksu näol seoksid sellise asjaga. Airsofti mängijalt raha oodata ei maksa, fakt! Täna elaks selline idee vaid suurema keskuse najal paljude erinevate teenustega koosluses.
M.
-
Ja olen kindel, et meid saab peagi rohkem olema ja saame rääkida suuremast käibest airsoftis.
Kas võib olla seos ka meie suurema arvu ja meile vajalikema seaduste rakendumise vahel?
Kui muidugi keegi mingit sigadust ei tee valel ajal vales kohas. Hell teema, tean tean.
Pisut kaldub teemast kõrvale aga mängijate hulgast ning ala populaarsusest rääkides —
Kui ma Postimehega suhtlesin airsoftist ja EU relvaseaduseelnõust, siis rääkisin kulisside taga nii mõnegi kaasharrastajaga, et küsida veidi nõu. Paljuski valitseb arusaam, et oleme hoidnud madalat profiili ning peaksime seda ka edaspidi tegema (ehk siis oldi väga skeptilised, et midagi avalikult meedias rääkida hea on). Seda just seetõttu, et vaikselt ilma probleemideta radari all edasi tegutseda. Mõistan sellist muret väga hästi aga siiski ma isiklikult pooldan pigem airsoftist avalikult rääkimist just sellepärast, et ala suuremale hulgale inimestele tutvustada. Mida rohkem on harrastajaid, seda enam on ringluses ka rahalisi vahendeid kvaliteetsemate mängude korraldamiseks ja miks mitte enamate nii sise- kui välisalade loomiseks ja pidamiseks. Eks kindlasti suurem hulk harrastajaid tähendab suuremat hulka võimalikke probleeme, millega kellelegi hambusse võime jääda. See küll seab meile suuremad nõudmised kodanikuühiskonna liikmetena kaasa rääkida seadusloomes ja meedias aga samas annab ka suurem hulk mängijaid me häälele suurema jõu. Kui me ise kaasa ei räägi, siis räägib keegi teine meie eest. Suurema hulga aktiivsete mängijatega ehk tõesti saame ühel päeval juba reaalsemalt rääkida võimalustest näiteks suuremat sorti sisehalli pidada. Seega toetan täielikult Marguse mõtet, et airsoftist võiks laiemalt rääkida.
Airsofti mängijalt raha oodata ei maksa, fakt!
Pigem ei nõustu sellise mõttega. See on ka pisut harjumuste ja mõttelaadi küsimus. Kui palju me keskmiselt oma ala ja varustuse peale kulutame? Asi siis kvaliteetse mänguvõimaluse eest pisut raha välja käia oleks...
-
Sina hetkel räägid millest? Et sinu teada on palju mängijaid või varustus maksab palju, et siis jõuavad ning tahavad mängija maksta teenuse eest mis ennekõike elabki nendest mängijatest, või mida?
Saan aru sinu jutust, et kvaliteetsema teenuse või mängu eest oled valmis rohkem maksma! Kas teised ka on? Siin need käärid ongi. Et saada hea teenus ja koht on vaja investeeringuid. Investeeringud nõuavad raha ja neid mängijaid kes lõpuks soovivad seda teenust sellise hinnaga, neid on ikka tunduvalt vähem kui softereid eestis kokku. Need asjad kävad käsikäes.
Varustuse hinnad väga laias vahemikus, seda esiteks.
Julgen arvata, et enamus ei kuluta varustusele ulmelisi summasid või teevad seda suuresplaanis vanemate rahast. Vanemad aga ei ole huvitatud võsukese kutsikaarmastust väga kallilt kompenseerima.
Et sellist halli elus hoida (eeldus on, et see mis hoone eest maksta tuleb on väga madal rendihind või suisa tasuta) tähendab seda, et pidev ürituste vool on vajalik. See, et 100 matsi kord kuus midagi korraldab on asi millega ei saa arvestada. Saad aru mõttest?
Kui sul seisab tühi laudahoone mille eest ei pea midagi maksma ja sa pole huvitatud ruumi arendusest elementaarsel näol...abiruumid, elekter ja soojus, siis on asjal mõtet...aga sellisel juhul ei paku sa teenust mille eest plekki küsida.
Jõuan jälle oma jutu mõtteni, äriliselt NO GO!
Teha tegemise pärast, aga palun. Nähtud tehtud!
M.
-
Nõustun, et äriliselt tasuvaks teha suuremat siseala on väikeses Eestis kohe väga keeruline. Ilmselgelt oleks vaja sinna juurde muid kasutusvariante, nagu ka Margus mainis.
Ma ei tahaks hästi nõustuda, et laias laastus nüüd suurem osa mängijaid vanemate rahakoti peal on. Ning isegi need, kes on, leiaksid tõenäoliselt oluliselt soodsama huviala (loe: leiaksid siiski ka mingid vahendid mängumaksu tasumiseks). Siin on pigem see põhimõte, et varem või hiljem hea mängu soovija peaks välja käima rohkem, kui paar eurot sümboolset mängutasu. Ning seda ma ei räägi ainult konkreetse suure sisehalli majandamise mõttes. Sinna alla liidaksin ka välimängud, millel oleks vingem korraldus taga (ühe näitena tooks sügisese Pahkla).
Veelgi enam üldistades oli jutu mõte see, et kui aktiivseid mängijaid on juba mitmeid sadu (miks mitte ka tuhandeid?) ja ca 50-100 inimesega mängud toimuksid osalustasuga a la 10-20-30-... eurot, siis oleks nii N x € pealt suuremat raha, et korraldada vingemaid mänge tihedamalt ja investeerida alade ehitamisse jne. Kindlasti on neid, kes a la üle 5 eurise mängumaksu tasuma ei ole nõus ning kindlasti jääb olema ka selliseid lihtsamaid pühapäevamänge, kus odavalt/tasuta mängida saaks. Lihtsalt mentaliteet peaks olema sellises muutumises, et ei saa oodata ainult tasuta või poolmuidu korraldatud mänge. Vastasel juhul ei parane ka harrastajate hulga kasvades võimalused enam finantse suunata aladesse/korraldusse (kuigi suurem harrastajate hulk ilmselt tooks kaasa ka suurema enam maksujõulise mängijate arvu).
-
Madala profiili teemal mõte
Kui ma ei eksi siis seaduse järgi peaks softi jaoks olema relva luba kuna tegu on suurema kui 4.5mm kuuliga.
Ehk kui keegi tahaks meil püksid maha võtta ja hakkata keerama siis võiks seda teha ja mingit libestit kasutamata kuna meil on
pneumorelvad ja moon on 6mm. Rlevaseadus § 19 lõik 2 ja § 18 lõik 2
Ehk siis hea kui keegi pole hakanud uurima ega seadusel näpuga järge ajama.
vahva oleks kui nt relvaseadust muudetaks või oleks kuskil mingi päästev lõik/lisa vms
-
Siiani on politsei käsitlend softi relvi kui mänguasju ja mänguasjadel pole mingeid piiranguid... Tore oleks kui see nii ka jääks
-
Julgen arvata, et enamus ei kuluta varustusele ulmelisi summasid või teevad seda suuresplaanis vanemate rahast. Vanemad aga ei ole huvitatud võsukese kutsikaarmastust väga kallilt kompenseerima.
Noored – õnneks on meil noori, kelle vanemad on valmis panustama piisavalt suuri summasid oma võsukese militaristliku huvi rahuldamiseks. Ka mina ostsin oma pojale kallima relva kui omale. Olen näinud noortel mängijatel kallimat ja paremat varustust kui paljudel täiskasvand mängijatel. Odavam on vast lasta oma lapsel tegeleda lemmikhobiga kui kinni maksta tegevuseta lapse kuritegevuse trahve, alko/narko võõrutusravi…
Kindlasti on veel palju noori/täiskasvanuid, kes sooviksid oma militaristlike soove välja elada pigem airsoftides kui päris külm/tulirelvaga pahandust tehes, lihtsalt nad ei ole airsoftis midagi kuulnud, kuna me kardame ja peidame end.
Kelle eest me peidame end?
Ainult kaaskodanike eest!!!
Jõustruktuurid teavad meie tegevusest täpsemalt kui me isegi.
Seda et meid põhjalikult jälgitakse ja sõbralikult koostööd tehakse (minu viimase poole aasta kogemus) on selge.
Kuna soovin oma lemmik hobiga tegeleda, siis huvitas ka mind, et kui seadusliku tegevusega tegelen ja mängude korraldus. Ja kellelt seda ikka küsida kui mitte Politseilt. Minu kaks põhiküsimust olid airsoftrelvad ja seadus ning mängude korraldamine.
Seisuga august 2015a oli Politei seisukoht selline:
Austatud hr Margus Pärn
Vastuseks Teie 08. augustil 2015 Politsei- ja Piirivalveametile saadetud selgitustaotlusele seoses airsoft’ga selgitame Teile:
Politsei- ja Piirivalveamet on seisukohal, et käesoleval ajal relvaseadusest tulenev regulatsioon airosoft relvadele ei laiene. Oleme omalt poolt esitanud vastavaid ettepanekuid ning teeme ka edaspidi endast oleneva tagamaks airosoftiga seonduv õiguslik selgus.
Võõral maatükil viibimist reguleerib keskkonnaseadustiku üldosa seadus (https://www.riigiteataja.ee/akt/123032015106) 4. peatüki 2. jagu,
kommentaarid selle seaduse kohta leiate aadressilt: http://k6k.ee/keskkonnaseadustik/4-ptk/2-jagu/pg-32.
Politseid planeeritavatest meelelahutusmängude korraldamisest ning läbiviimisest teavitama ei pea. Võimalike vaidluste vältimiseks oleks mõistlik teavitada maatüki omanikku (KOV, metsamajand, eraomanik jne ).
Ja veel:
Kõnealuse valdkonna õigusloome on Siseministeeriumi vastutusalas. Politsei- ja Piirivalveamet koostöös Eesti Kohtuekspertiisi Instituudi relvaekspertidega esitas Siseministeeriumile ettepaneku pneumorelvadega seonduva regulatsiooni muutmiseks, mille tulemusena muutuks pneumorelvade klassifikatsioon kaliibrilt kineetilisele energiale. Samuti tegime ettepaneku sätestada seaduses (nt korrakaitseseaduses) ka airsofti ning peintballis kasutatavate relvataoliste esemete käitlemise baasreeglid, mis reguleeriksid nende kasutamise käigus tekkinud tervisekahjustusest või varalisest kahjust teavitamise kohustust, teiste isikute õiguste kaitset, avaliku korra järgimise nõudeid ning selliste meelelahutusesemete kandmise keeldu koosolekul, meeleavaldusel, piketil, pidustusel ja teistel avalikel üritustel.
Vastavasisulise eelnõu väljatöötamise täpsem aeg ei ole Politsei- ja Piirivalveametile teada.
Lugupidamisega
Ene Ginter
juhtivkriminaalametnik
ennetuse ja süüteomenetluse büroo
arendusosakond
Nagu eelnevast aru saate – teatakse jõustruktuurides meist juba ammu.
Seega, pole meil ju mõtet peita vaid end näidata ja tutvustada meie ala kaaskodanikele, kes meid siis ehk paremini mõistaksid.
Õnneks (kahjuks) on poliitiline olukord selline, kus militaar teema on väga aktuaalne ja toimuvad aktiivselt KL/KV avalikud õppused, nagu oli näha Pärnu tänavatel, Nõmmel Valdeku koolis. Nende tuules oleks meil hea kaaskodanikele selgitustööd teha meie sportliku militaristlikule hobile.
Selgitustöös kaaskodanikele võiks suund olla selline, et igas elu valdkonnas leidub nõrku lülisid. Nii ka ju iga päev tehakse maailmas iga sekund traagilisi vigu külm/jahi/tuli/…relvadega. Aga meie soov on militaristlikult välja elada, õpetada noori ja kaaskodanikke austama sportlik-militaristlik hobi, mis võib mõnelgi tekitada suuremat huvi meie kaitsejõudude vastu…
Venis küll pikaks, aga ehk mõistate ja tuleme peidust välja…
-
Selgitustöös kaaskodanikele võiks suund olla selline, et igas elu valdkonnas leidub nõrku lülisid. Nii ka ju iga päev tehakse maailmas iga sekund traagilisi vigu külm/jahi/tuli/…relvadega. Aga meie soov on militaristlikult välja elada, õpetada noori ja kaaskodanikke austama sportlik-militaristlik hobi, mis võib mõnelgi tekitada suuremat huvi meie kaitsejõudude vastu…
Venis küll pikaks, aga ehk mõistate ja tuleme peidust välja…
Ütleme nii, et üsna kiirelt lasevad veidi pädevamad inimesed selle argumentatsiooni põhja. Airsoft niisama ei õpeta relva korralikult käsitsema - olen näinud väga palju inimesi, kes näiteks sihivad rauaga suvalisse suunda ja olen palunud, et nad vähemalt minu poole seda ei sihiks. Samamoodi üsna suvaliselt lastakse niimoodi, et keegi teine on laskesektoris sees. Mis, aga õpetab relva korralikult kasutama, on korralik koolitus - näiteks selline, mis noortele tehakse.
-
Ehk ei hakkaks siinkohal teemat risustama... Härra AA, algteema oli ju airsoftiks koha leidmine. Kui on soovi sel teemal arutada ja jälle omi seisukohti väljendada, siis teha sel teema kas uus teema või panna jutt mõne teemakohase artikli alla.
Võib vajadusel kustutada.
-
Harald,
Kui teemaks tulnud relvaohutus ja relva käsitsemisoskus on MÕTETU teema ja sellele peab mingi kummalisel põhjusel eraldi tähelepanu juhtima ning näpuga vibutama, siis ei oskagi kohe midagi lisada... aplaus ja lilled idiotismile.
-
Kas teema algus ei olnud mitte airsoftikoha tegemine... Viimased artiklid EI lähe kahjuks kuidagi sellega kokku. Idiotismis süüdistada oskab igaüks, aga teemat läbi lugeda on teine teema.
Aga noh, tarkadele meestele ma siis mainiks omalt poolt et pea igal mängul, kus on algajad ja noored, leidub ka neid, kes ei tea ohutusest midagi. Loomulikult tuleb nendega tegeleda ja siiani on õnneks seltskonnas alati ka neid leidunud, kes nad korrale kutsuvad. Erinevalt üksikutest inimestest, kes tegelevad noortega(ei hakka nimesid välja tooma), võiks rohkem auru panna just noorte koolitusele ja neile mängude korraldamisele, kui siin rääkida asjast, mis on niigi selge ja kõigile aktiivsetele mängijatele teada.
Samas veekord mainin ära et teema läheb juba rappa ja MITTE SEE ei olnud algteema.
-
Kulla Harald, ma saan aru, et ma ei meeldi sulle ja see takistab su mõtlemisvõimet, aga minu kommentaar oli kindlasti teemasse. Selgitustöö selle kohta, mis on airsoft, on kindlasti vajalik kui otsitakse ruume. Minu kommentaar oli konstruktiivne kriitika selle kohta, mis Margus välja pakkus
-
Minu kommentaar oli konstruktiivne kriitika selle kohta, mis Margus välja pakkus
See on hea, et meie hulgas on laiema silmaringiga inimesi, kes oskavad asju vaadata põhjalikumalt. Minul paraku ei ole head loogilist mõtlemist ja head analüüsi võimet, sellepärast vabandan juba ette kui vahest liiga fantaasiasse tõusen.
Siis on hea kui mõni kriitik mu vahepeal maapeale tagasi toob.
Ega me muidu ei leia parimat lahendust kui me ei vaidle kõik momendid läbi.
Nagu ka oma postituses mainisin, seni kuni Kevin oma projekti arendab, saame meie arutada airsofti ruumide ja airsofti tuleviku osas asju edasi, mis tegelikult on vägagi seotud Kevini poolt püstitatud küsimustega.
Ma jätkan siiski:
Vaidluseks läks kasutaja aa vastuväitega relva ohutuse kohalt. Aga ma ei loe seda takistuseks meie ala edasise arengu ja tutvustamise teel. Paneme ennast korraks noore rolli. Me keegi ei sünni spetsialistina, me kõik oleme olnud nooruses oskamatud. Meil kõigil pole võimalik kohe läbida koolitust. Anname võimaluse uutele ja püüame neid ise aidata ja õpetada ohutust.
Muidu me tammume paigal ja otsime airsoftereid mängudele. Kordan veel, ma pole ühtegi mängu näinud, kus oleks mängijaid liiga palju. Ära too näiteks Relvatehase mängu, seal oli minu viga, et ma ei osanud seda massi paremini reguleerida. Ülejäänud mängudel mis on 2 aasta jooksul toimunud pole liiast kordagi meid olnud.
Saan aru, enamus võib olla meie laienemisele vastu ja kriitika nooled lendavad.
Aga tore, et mõnigi mõtleb ka samas suunas nagu ka kasutaja nucleo.
Nucleo´ga oleme tootmisprotsessis, mis toodab Kevini projektile tähtsaid detaile (airsoftijad). Tootmisprotsess on algselt väga raske ja aeglane kuna kardetakse seadusega pahuksisse minna ja halba mainet uute detailide (mängijate) näol. Samuti on tootmisprotsessi suureks takistuseks praegu veel sponsorite väike huvi investeerida airsoftruumidesse kuna pole piisavalt detaile (airsoftereid). Kui me saame mõttekaaslasi juurde, kes oma arvamust ka julgemalt välja ütlevad ja aitavad meie tootmisele kaasa, siis mõne aja pärast on meil detaile (airsofterid) märkimisväärselt rohkem ja investorite suurem huvi meid aidata.
Võtame võrdluseks näiteks uisutamine/hoki, millised suured hallida (ka Baltikumi suurim sisehall Jeti Jäähall Suur-Sõjamäe 14), Tondiraba Jäähall, Haabersti Jäähall, mis saavad ka linnalt ja sponsoritelt ja poliitikutelt toetust. Sama võib tulevikus olla ka meie valdkonna hallid, kellel on palju erinevaid toetajaid….. Sama võib tulevikus olla ka meie valdkonna hallid, kes saavad ka linnalt toetust….
Aga ühte ma ütlen, varuge kannatust, see ei ole lühike projekt, tulemust võib oodata 3 kuu/1aasta/2 aasta/…aasta pärast, sõltuvalt meie soovist ja tegevusest…
-
Põhimõtselt võiks osta ära Suur sõjamäe teha korda mõni maja hoida seal talvel näites 15 kraadi sees ja muud majad vōiks ära puhastada ja võiks sinna teha kaevikud, tunnelid , salakâigud jne.. Ning siis oleks teatud hulk inimesi kes seda haldaks nt teema algataja.
-
See ei tasuks ära.
-
Parkuurijatel sama jama et kohad lammutatakse ära..
-
Sellest tuli idee ,et ehk võiks sobida nn ekstreem spordikeskus kus saaksid käia airsoftijad,parkuurijad,RMX-iga tegelejad.
-
Seda mõtlesingi et suur-sõjamäel ju võimalusi palju kuidas ala põnevamaks teha. Mina oleks nõus maksma kuni 5€ per mäng. Aga kui on mõni ägedama taustaga mäng vb siis isegi rohkem. Ise asi kuidas lennujaam seda vastu võtab et nüüd kohe üle tee jooksevad ringi mustris püssidega millitalistid. Küsida võiks toetust ka mõnest arengufondist.
-
No kas seda airsofti peab üldse mainima .Dokumentides piisab ka sellest kui oleks ekstreem spordikeskus kus on ratta,rula ja parkuurimis võimalused.
-
Põhimõtselt võiks osta ära Suur sõjamäe teha korda mõni maja hoida seal talvel näites 15 kraadi sees ja muud majad vōiks ära puhastada ja võiks sinna teha kaevikud, tunnelid , salakâigud jne.. Ning siis oleks teatud hulk inimesi kes seda haldaks nt teema algataja.
Kas see oli mingi ettepanek teema algatajale kelle küsimus oli, et kui palju oleks soojade mänguruumide kasutajaid raha eest ?
Selliste hüpoteetiliste mõtetute postituste peale lihtsalt pärast nii pikka teema aretust ei jäägi muud üle kui öelda et täiesti mõtetult löll möla ja räme teema solkimine minu arust !
ülejäänutele ettepanijatele
Kaua te jahute / keerutate ümber selle palava pudru ? Inimesed kes on selle äriga juba käe valgeks teinud on siin teemas ka öelnud et see on väääääga kallis lõbu ! Kui teema algatajal on mingi tõsine projekt käsil siis on tore , kui asi vaid idee tasandil siis soovitan uuesti lugeda mu eelmist postitust ning siis suunata oma energia rendipindade hindadele .( asukoht+pindala+planeering+hind)
mainin uuesti ära et mina käiks mingitel mängudel mis toimuks suurel arenal 5000-10 000 ruutmeetrit suurel ruudukujulisel pinnal mis oleks sisustatud ja aastaringselt nii soe et ka gaasikad saaksid sees toimida - Aga seda tõenäoliselt näeme me alles siis kui mingi miljonär selle üles ehitab
-
Põhimõtselt võiks osta ära Suur sõjamäe teha korda mõni maja hoida seal talvel näites 15 kraadi sees ja muud majad vōiks ära puhastada ja võiks sinna teha kaevikud, tunnelid , salakâigud jne.. Ning siis oleks teatud hulk inimesi kes seda haldaks nt teema algataja.
Kas see oli mingi ettepanek teema algatajale kelle küsimus oli, et kui palju oleks soojade mänguruumide kasutajaid raha eest ?
Selliste hüpoteetiliste mõtetute postituste peale lihtsalt pärast nii pikka teema aretust ei jäägi muud üle kui öelda et täiesti mõtetult löll möla ja räme teema solkimine minu arust !
ülejäänutele ettepanijatele
Kaua te jahute / keerutate ümber selle palava pudru ? Inimesed kes on selle äriga juba käe valgeks teinud on siin teemas ka öelnud et see on väääääga kallis lõbu ! Kui teema algatajal on mingi tõsine projekt käsil siis on tore , kui asi vaid idee tasandil siis soovitan uuesti lugeda mu eelmist postitust ning siis suunata oma energia rendipindade hindadele .( asukoht+pindala+planeering+hind)
mainin uuesti ära et mina käiks mingitel mängudel mis toimuks suurel arenal 5000-10 000 ruutmeetrit suurel ruudukujulisel pinnal mis oleks sisustatud ja aastaringselt nii soe et ka gaasikad saaksid sees toimida - Aga seda tõenäoliselt näeme me alles siis kui mingi miljonär selle üles ehitab
Jah võibolla et kaldus jah pisut teemast välja ja mägedesse omadega... Vabandan!
-
Lugesin siin kõikide aktivistide vastused läbi.
Siinkohal tänud neile, kelle arvamustest sain mõtteainet juurde.
Räägiksin veidi taustaks juurde. Mõeldes sellele, miks sellise teema püstitasin, oligi huvi suure sisehalli vastu. Muidugi juba alguses teadvustasin endale, et airsofti alalt seda asja pole mõtet arutadagi.
Plaan on praegu uurida koostöövõimalust Kaitseväega. Olles ise töötanud juba mõnda aega Kaitseväes, saan tänu töökohale uurimustööd teostada hõlpsasti. Olen kuulnud ühelt poolt negatiivset tagasisidet, kuid samas on ka neid, kes on idee osas vastuvõtlikumad.
Põhieesmärk oleks luua Eestisse linnak, millist Baltiriikidel ei ole. Lõppeesmärgina oleks põhiklient jõustruktuurid. Muidugi vastatakse mulle, et on olemas varemeid, vanu hooneid (tõesti nt Keila koolimaja, kus isegi olen harjutamas k2inud ja mida l6hutakse juba 10 aastat), kus saaks väljaõpet teostada, aga samas need ongi tavaliselt üksikud hooned v6i kui rääkida õppusest linna territooriumil, siis kuulub endiselt elanikele privaatsus ning nende territooriumile ei tohi minna (aeda). Lisaks Nursipalus on pidevalt järjekorrad jne.
Kaitseväel sellist raha ei ole, et ehitada kyla suurune linnak, mille koosseisu kuuluks ka hallisuurune hoone. Kuigi arvestades summat, mis selle linnaku pystitamiseks kuluks, v6ib ennast lohutada sellega, et eelmisel aastal ScP kuu pikkune v2lis6ppus Trident Juncture 2015 oli kulude poolest oluliselt kallim, kui kyla suuruse linnaku pystitamine koos v2hemalt 2000m2 suuruse halliga. Hoonete puhul räägin ma lihtsalt seintest koos betoonpõhjaga ja lihtsama soojustusega ning halli osas oleks ülesehitus sarnane Maxima laadse boxiga.
Kust saada raha? Sellele küsimusele on mul vastus, aga ennem ei saa minna edasi, kui idee pole kuidagi Kaitseväele kasulik.
Seega, kui soovime Eestisse mingit mõistliku USA-stiilis halli/linnakut, siis tuleb otsida koostööd suurema organisatsiooniga ja teha asja vajalikkus suuremaks.
Mulle on ka öeldud, et ettevõtmine liiga hulljulge. Samas kaotada pole midagi ja kui ei ürita, ei juhtu midagi.
Andsin loodetavasti kõneainet juurde, et teema osas veel arutada.
-
Viimasele^^
Kas peab just tingimata olema uus kompleks? Meil peaks ju tühjalt seisvaid vanu igasugu tootmishooneid olema küll. Kolhoosi ajal olid päris suured kompleksid jne. Võiks seda suunda uurida. St. et KV võiks siis omandisse võtta ja juurdepääsu igasugu suvalistele tõkestada.
Fakt on see, et ehitama sellisel eesmärgil seda keegi ei hakka.
-
Kui KV midagi sellist teeb, siis vaadatakse pigem Tapa poole, Tallinna inimeste jaoks jääks see koht kaugeks, kuna sõit sinna võtab rohkem kui tund aega. Arvatavasti ei leiaks see koht piisavalt airsoftijaid, kes viitsiksid õhtul 2 tundi sõita, et paar tundi mängida. Tallinnasse ei hakka keegi midagi rajama, kuna see objekt leiaks kv poolt liiga vähe kasutust ja vanu tühje hooneid leiab Tallinnast niigi. Igasugu kolhoosihoonetega on üldiselt sama teema, et need asuvad Tallinnast kaugel ja selle tõttu ei leia see koht piisavalt külastajaid. Tallinnas sellise koha rent aga käib üle jõu.
Miks ma Tallinnast kogu aeg räägin - selle tõttu, et Tallinnas on kõige suurem airsoftijate kontsentratsioon ja suurim hulk potentsiaalseid külastajaid sellele harjutamiskohale.
-
Säästan teemaalgatajat üleliigsest uurimustööst EKV vaatevinklist.
1. Kui räägime projektist mida võiks vedada riik EKV jaoks, siis ei maks unistada, et kõrvalised isikud sellest pirukast ampsu saavad. Huvide konflikt.
2. Kui projekti tasuvus on kindel, leitakse ka vahendid selle ellu viimiseks. Tänane reaalsus on, et sellist kompleksi struktuurid praktiliselt ei vaja. Piisavalt kohti ja objekte kus sellised ametkonnad toimetada saavad ja toimetavad. Lihtsalt rahalises mõttes takistusi ei ole, tegemist valdkonnaga kus liiguvad SUURED rahad.
3. Ei maksa sassi ajada "vinguvat" ja konstruktiivset tagasisidet. See mis kellegile meeldiks ei ole suuremasi pidepunkt kust kinni hakata.
4. Kaitseväe jaoks on selles supis liiga palju komponente, kui lähtun sinupoolsest informatsioonist ja ideedest. Lihtsam oleks käsi lüüa mõne juba olemasoleva kompleksiga. Näiteks võiks tuua Red Bulli halli mis alles avati... kuid jällegi jõuan selleni, et supp mida keedad on liiga paks. Kui punase pulli hall mingi hetk tunnetab eesti turu väiksust võib juhtuda, et mingisugune koostöö on võimalik.
5. Kõik reaalselt töötavad kompleksid on orjenteeritud rahale ja airsoft on paraku katkuhaige vaeslapse rollis keda keegi oma tiiva alla ei taha. Kui on kõvasti "krabisevat" võib ka kesklinna kaubanduskeskuses mängida.
Unistada on tore, aga liigselt unistades võib kuskile otsa või sisse astuda.