AirsoftFoorum.ee
Muud foorumid => Arhiiv => Topic started by: ASH on October 09, 2017, 00:14:12
-
Teen ettepaneku musta pesu pesta siin eraldi teemas mitte mängu tagasisides (kui ei puuduta ürituse korraldust ülesehitust) et tagasiside teema ei lähex läbuks kätte.
Nii et kõigil kellel midagi hinge kriipima jäi siis võiks leida lahendused/vastused siin, et järgmistel kordadel nii ise kui ka teised saaks olla sarnaste probleemide puhul targemad ja neid vigu vältida ning leida kiired lahendused mängu käigus sarnaste probleemide tekkimisel .
Ise leian, et seekordsel üritusel tekkis nii mõnigi probleem seoses sellega, et mängule oli ÄRA EKSINUD nii mõnigi kes ei teadvusta vist millega tegu oli (Tegu pidi siis olema Mil sim üritusega-selle kõige lahjemas valemis)
Taktik Heiki mainis, et silent kille oleks pidand kuidagi varjatumalt tegema või tõetruumalt - nõus ! aga seda juhul kui eesmärk oleks olnud 1 mees ära tappa . Sellel teel aga võeti terve see üksus ju maha , kas see et 2 meest oleks mööda mõlemat külge mehest meheni kõndinud ja kumminoa vms -ga torkind või üle kõri tõmmanud oleks muutnud olukorda (vs patsutamine )? niikaua kuni teie osapoolest keegi häält ei teind , relvaga ennast ei kaitsnud ega valgust ei kasutanud, et vaadata mis toimub ei saa ju kedagi teist süüdistada .
Lukka - teie meeskonnal polnud pimedas oma meeste tuvastamiseks tunnussõna ega mingit koodi ? kelle süü ? see et vastane kuidagi teid üle mängis selles olukorras oli ju puhas nende töövõit ! või õigemini teie mitte tehtud töö ...
Endiselt tekitasid pahameelt pihtasaanud võitlejad kes oleksid pidanud maha paigale jääma täpselt sinna kus sai tabamuse mitte tilbendama edasi kuhugi varju kus siis meedik ravis . 1 ehe näide oli kindraliga kontakt mille käigus mersu taganurga lähedusse visatud granust tekitasime poleemika et keegi ei andnud märku et sai surma , sellele leiti peale kontakti meeldiv vastus, et auto taga oli meedik ja eks too siis järjest ravis kõiki , küll aga ei jäänud laibad paigale ja samas lasti ka edasi samalt positsioonilt kohe peale plahvatust. Võta sa nüüd siis kinni .
-
Harald - selline tapmise käsitlus nagu sa seletasid öisel suurel konfliktil ei anna mulle rahu . Kõik kes sinust mööda kõndisid pidid olema surnud sest sa nägid neid ? midagi sellist sa ütlesid välja ( küll aga ei öelnud sa kellegile midagi , ei puudutanud kedagi ega lasknud mitte kedagi , v.a. siis mind kui torkisime rauaga teineteist kõhtu ) ? millest need mängijad siis pidid järeldama, et nad surnud on ?
-
Tegelikult täheldasin ise ka, et elavad olid teepeal läbisegi surnutega.
Kontakt oli esimese punkri juures, õhtu pimenedes, kus avastasin angaaride juurde viival teel seismas inimesi.
2-3 olid rätikud, ülejäänud sebisid ümber ja siis hakati laskma.
No see pole ju viisakas. Siis peaks ju kõik surnud igaks juhuks üle laskma, äkki tema seljataga on veel keegi.
-
äkki tuli püksi - ega sa ju läbi ikka sellest surnust ei lase , vaevalt et keegi nyyd päris nii surnuid ära kasutab , jällegi ei tea mis kontakti silmas pead . pimedas ilmselgelt neid rätte keegi ju ei näe - tegu siis ikka valge ajaga ?
Pimedas kasutame ikka punast valgust surnute märgistuseks
-
Tere,
Antud olukord oli kahetsusväärne, sest "päriselt" ju surnud püsti ei jää ja nendega tuleb tegeleda, et teised vastased sind laskma ei hakkaks. Samuti on ebaaus liikuda vahetult peale surnuid, relvad all, kaheses kolonnis surnute juurde ÖÖSEL ja eeldada, et on võimalik identifitseerida, kes on elus ja kes surnud. Mina isiklikult, tundes veidi ASHi ;) hoidsin teda sihikul ja andsin mõista et ta on surnud, poolnaljaga, sest arvasin, nagu ka kogu meie varitsus, et tegemist on surnutega, sest ka nende taga olid surnuvalgustust näha. Mõni hetkel hiljem sain aru, et vastane ei teinud nalja, vaid neil oligi plaanis kõik läbisegi surnuks rääkida(kusjuures seda tegid ka need, kes tegelikult olid niiöelda juba surnuks räägitud). Seejärel kuulutati, et kõik MEIE osapool on surnud(kusjuures, kõiki isegi ei puudutatud "surnuks"), mis pehmelt öeldes tundub veidi arusaamatu ja ebaõiglane. Seejärel, kui ma julgesin vastu öelda, et asi ei ole kindlasti õige, otsustas vastaspoole võitleja(ei hakka sulle häbi tegema ja seega las nimi jääb) mind füüsiliselt rünnata, mis on eriti kahetsusväärne. Võime teinekord omavahel asja lõpuni viia ;) Pakkusin lahenduseks välja, et mõlemad osapooled on "surnud" ja lähevad lahku, mis kahjuks aga neile ei sobinud ning liskas tuli väide "aga keegi ei ole meid ju lasknud" mispeale ma selleks spetsiaalselt võetud trasseerivate kuulidega neid lasin, mispeale arusaamatult need "surnud" mind paari meetri pealt nii näkku, kui ka kehasse lasid(kusjuures üks kuulipilduja, maksimaalselt kolme meetri pealt). Väga ebaproffessionaalne ja labane käitumine teie poolt.
Siinkohal mainin veel ära, et isiklikult ei lasknud vastaseid, sest ennist oli probleem"na..i sa lased mind, kas sa ei näe et olen surnud!" ja ei ole vaja rääkida, et me ei teadnud, kes te olite. Samuti on kahetsusväärne, et lastakse inimestel käituda nii ja mitte keegi midagi ei ütle. Olen, mis ma olen, aga ebaausust ma ei salli ja ebaõiglust mainimata ei jäta.
Parimate soovidega
Harald
-
Harald - selline tapmise käsitlus nagu sa seletasid öisel suurel konfliktil ei anna mulle rahu . Kõik kes sinust mööda kõndisid pidid olema surnud sest sa nägid neid ? midagi sellist sa ütlesid välja ( küll aga ei öelnud sa kellegile midagi , ei puudutanud kedagi ega lasknud mitte kedagi , v.a. siis mind kui torkisime rauaga teineteist kõhtu ) ? millest need mängijad siis pidid järeldama, et nad surnud on ?
Täpselt sama küsin ka sinu grupi kohta, miks pooled, meie omadest, keda te isegi ei näinud, pidid surnud olema. Ja teid ei lasknud ma sellepärast, et ennist nägin(kindrali jalutuskäik), kuidas Asemik kurtis, et miks teda ikka mitu korda lasti. Just ülelaskmise vältimiseks me teid igaks juhuks ka üle ei lasknud, sest teie käitumisest jäi mulje, et juba olete surnud. Sorry, aga pimedas ei näe jah, kes on surnud, sest kõigil ei ole punast valgust.
-
väga segane seik oli see küll , aga nagu ka sina , arvasid algul seal teie vastased, et te olete surnud , sest te tulite välja teele seisma kui kaliibri mehed teist möödas olid ja hakkasid ristmikul kogunema
Sellist situatsiooni tahaks küll edaspidi vältida - tõenäoliselt peaks ikkagi laskma kui tead, et "sosistades" piisavalt paljusid maha ei saa . vahet pole kas oli väga lähedal või mitte . Lase siis esimene paari üksiklasuga kindlalt ära kui null distantsilt hullult viga ei taha teha kellegile ja siis edasi sprayandpray.
See, et sa vaidlusel laskma kukkusid oli ju ka igatpidi ebanormaalne - ise olid ju ka seal surnud või ma sain valesti aru ?
mitte ainult asemik vaid ka mina kurtsin kuna olime 3kesi surnutena grupis kindrali üritusel punased rätid väljas ja lasti 3st suunast vahetpidamata - no kuidagi ei seostu selle öise teemaga
Punase valguse puudumine on tõesti üks suur miinus , edaspidi peaks öiseid üritusi KORRALDAJAD selle kindlasti kohustusliku varustuse nimekirja panema !!! Meie tiimil oli ikka kõigil punane surnuvalgus olemas
-
...Pakkusin lahenduseks välja, et mõlemad osapooled on "surnud" ja lähevad lahku, mis kahjuks aga neile ei sobinud ning liskas tuli väide "aga keegi ei ole meid ju lasknud" mispeale ma selleks spetsiaalselt võetud trasseerivate kuulidega neid lasin, mispeale arusaamatult need "surnud" mind paari meetri pealt nii näkku, kui ka kehasse lasid(kusjuures üks kuulipilduja, maksimaalselt kolme meetri pealt). Väga ebaproffessionaalne ja labane käitumine teie poolt...
Minul isiklikult oli täiesti ükskõik, kellel antud situatsioonis õigus oli, kuni sinnamaani kus ma point blanki valangu reide sain. Seda enam on see kummastav, kuna sa algul väitsid, et sa ei tahtnud meid nii lühikese distantsi pealt lasta ja siis vaidluse käigus lasid praktiliselt null distantsilt valangu rahvasse... kui nüüd päris aus olla siis minu meelest on see täiesti ebaproffessionaalne ja labane käitumine.
-
Eks ma teilt õppisin ;) Lisaks kui tead, mis on point blank, siis sa seda sõna ei kasutaks. Mina sain sama distantsi pealt valangu näkku, kallis kaasfoorumilane, kas see on proffesionaalne, lisaks kasutada sinu sõna, siiskuulipildujast sama distants on ka väga proffesionaalne.
-
vaidlus vaidluseks, kuid ülimalt tobe olukord oli lõpptulemus vaidlusel, kui sõnadega ei suuda enam tõestada et sul õigus siis hakkad tõuklema?
kui ma ei eksi, siis sama vend kes esimesena tõuklema hakkas lasi ka pärast kuulipilduriga 2-3 meetri kauguselt. Te olete mänginud juba mitmeid aastaid ja ei suuda omavahel sõnades asju klaarida?
Minule pani ASH käe õlale ja ütles: "Lepime nüüd kokku et te kõik olete surnud", minu juures oli veel 4-5 tiimi kaaslast, kas sellisel olukorras olid siis ka nemad surnud?
Te peaksite olema uutele eeskujuks, kuidas peaks õiglane ja aus mäng toimima. Selles situatsioonis langesite küll väga madalale.
-
ei old kuulipildur
see kuulipildur käis teid seal samal ajal seljataga läbi kui ma teile seda ütlesin , selles vadinas äkki iga mees ei pand seda enam tähele
See kokkuleppe teema taandub selleni, et kui te ei oleks nõustunud seal vaikselt surnuks olema siis oleks teid üle külvatud vähemalt 2 relva poolt - ma tõesti ei tea kui palju te pimedas enda ümber nägite aga teie punt seisis reaalselt vähemalt kahe tõstetud toru ees see hetk. Tean et see ristmikul pohuvatohu oli enamustel täielik hämming sest ei tehtud vahet omadel ja vastastel ning paljud teist ei saanud enne seda isegi aru et seal teie vahel on vastased igal pool
-
"Kuulipildur" oli see sama vend(nime ei nimeta), kes varem kurtis, et teda mitu korda üle lasti..., tema ei tõugelnud vaid astus minu ja oponendi vahele koos Ashiga.
-
ei old kuulipildur
see kuulipildur käis teid seal samal ajal seljataga läbi kui ma teile seda ütlesin , selles vadinas äkki iga mees ei pand seda enam tähele
See kokkuleppe teema taandub selleni, et kui te ei oleks nõustunud seal vaikselt surnuks olema siis oleks teid üle külvatud vähemalt 2 relva poolt - ma tõesti ei tea kui palju te pimedas enda ümber nägite aga teie punt seisis reaalselt vähemalt kahe tõstetud toru ees see hetk. Tean et see ristmikul pohuvatohu oli enamustel täielik hämming sest ei tehtud vahet omadel ja vastastel ning paljud teist ei saanud enne seda isegi aru et seal teie vahel on vastased igal pool
Kui teil oli kõik selge, miks te siis kõik ära ei "katsunud". Nagu ütlesin siis oli patiseis, aga teile see ju ei meeldinud. Samamoodi olite teie koguaeg sihikul, ju siis ei märganud.........lisaks, miks sa siis kohe punast lampi põlema ei pannud, kui ma sind toruga surkisin ja bäng-bäng ütlesin.... samuti elusate vahel ringi patseerisid ja mitte "surnute" juurde ei läinud....
Kogu point on see... ära vingu teise kallal kui sa ise sama asja vastu eksid.
-
Eks ma teilt õppisin ;) Lisaks kui tead, mis on point blank, siis sa seda sõna ei kasutaks. Mina sain sama distantsi pealt valangu näkku, kallis kaasfoorumilane, kas see on proffesionaalne, lisaks kasutada sinu sõna, siiskuulipildujast sama distants on ka väga proffesionaalne.
Jutu point on pigem see, et antud situatsioonis, kus sa otsustasid vaidluse käigus inimesi vähem kui meetri pealt laskma hakata, said vastavasisulise vastuse (ei olnud ise üks laskjatest). Selleks ajaks oli ju kõigile selge, et lahingsituatsioon on läbi (kõik olid oma positsioonidelt välja tulnud ning tiimid olid alal segamini laiali ning kuulasid ja vaatasid vaidlust). Igal juhul oli selline vaidluse käigus täristama kukkumine vale, olenemata sellest, kes alustas, kuid enne seda kui kõiki teisi ebaprofessionaalseks tembeldada, võiks ka ise korra peeglisse vaadata.
-
Haraldi jutt:
Täpselt sama küsin ka sinu grupi kohta, miks pooled, meie omadest, keda te isegi ei näinud, pidid surnud olema. Ja teid ei lasknud ma sellepärast, et ennist nägin(kindrali jalutuskäik), kuidas Asemik kurtis, et miks teda ikka mitu korda lasti. Just ülelaskmise vältimiseks me teid igaks juhuks ka üle ei lasknud, sest teie käitumisest jäi mulje, et juba olete surnud. Sorry, aga pimedas ei näe jah, kes on surnud, sest kõigil ei ole punast valgust.
Minu vastus sellele:
1. Kui te ei näe kolme meest ühes pundis, kes kõik kannavad nähtavalt punaseid rätikuid, siis mida te üldse näete või väidate end nägevat. Selline surnute laskmine päevasel ajal, valges, lagedal on ilmselge tähelepanematus, päästikusõrmed sügelevad nii väga, et ei kontrollita olukorda vaid külvatakse kõige ja kõigi suunas. Avage oma silmad!
2. Öine olukord kus väidad, et lasin alla lubatud distantsi (kuulipildujaga) - kas nägid mind relva õlas hoidamas, oli see lihtsalt käes, panin nö. puusalt, nägid kuule enda poole lendamas, või tundus sulle midagi? Päeval te hästi ei näe, ilmselt ei ole öösel lugu parem.
Täts itt.
-
aidlus vaidluseks, kuid ülimalt tobe olukord oli lõpptulemus vaidlusel, kui sõnadega ei suuda enam tõestada et sul õigus siis hakkad tõuklema?
kui ma ei eksi, siis sama vend kes esimesena tõuklema hakkas lasi ka pärast kuulipilduriga 2-3 meetri kauguselt. Te olete mänginud juba mitmeid aastaid ja ei suuda omavahel sõnades asju klaarida?
Minule pani ASH käe õlale ja ütles: "Lepime nüüd kokku et te kõik olete surnud", minu juures oli veel 4-5 tiimi kaaslast, kas sellisel olukorras olid siis ka nemad surnud?
Tõuklema tulin mina kuna viskas ühe härra karjumine üle.
-
Füüsiliselt kallale, olukorra välised üksteise pihta täristamised jne. Eriti rusikakangelased, kui madalale veel võib langeda? Hea vabandus kallale tulemiseks, et viskas ühe härra karjumine üle.
(https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/smiles/icon_eek.gif)
Head eeskuju näitate täiskasvanud ...
-
See kokkuleppe teema taandub selleni, et kui te ei oleks nõustunud seal vaikselt surnuks olema siis oleks teid üle külvatud vähemalt 2 relva poolt - ma tõesti ei tea kui palju te pimedas enda ümber nägite aga teie punt seisis reaalselt vähemalt kahe tõstetud toru ees see hetk. Tean et see ristmikul pohuvatohu oli enamustel täielik hämming sest ei tehtud vahet omadel ja vastastel ning paljud teist ei saanud enne seda isegi aru et seal teie vahel on vastased igal pool
Armee poolelt kolonnis olles oli kõik väga segane. Võib olla parandanuks asja see, et armee poolel kes ära puudutati oleks ise ka üle hüüdnud, et surnud ja käe üles tõstnud, saanud tagumised aru, et ees tapetakse maha. Tõesti, armee osapoole fail, et ei olnud mingit koodsõna omade ära tundmiseks.
Siiski, ei saa leppida kokku, et olete kõik surnud, kui kõiki polnud puudutud või lastud. Kui armee kolonn oli täielikult sihikul siis järgmine kord sarnases olukorras võiks pigem kõik lihtsalt üle lasta või visata granaat, kui osaliselt puudutada ja ülejäänud kuulutada ühepoolselt surnuks.
-
Seda kolonni ei kuulutanud keegi üheselt surnuks , tapeti nii palju kui jõuti ükshaaval .
-
Olin armee poolel ja selle öise situatsiooni keskel. mind isiklikult ei puudutatud, patsutatud, tulistatud ega sosistatud surnuks. aga see polegi tähtis vaid oman samasugust arusaama, et füüsiliseks ei tohiks minna. sõnelemist tekkis ja tekib ka kindalsti tulevikus kuid kui tõugata tahad siis tõuka kodus oma naist mitte ärme tule mängule füüsilist kontakti otsima. ma ei tule mängule oma kevlarist kõrgete sõrmenuki kaitsme kinnastega selleks, et saaks esimesel sõnelusel kohe kellegile sisse sõita. mis järgmiseks ? kanname teleskoopnuiasid ?
Arvan, et õigem oleks olnud tõesti kõigil sõbralikult lahku minna ja rematch korraldada.
-
Et asi konstruktiivsem oleks, v6iks kumbki osapool välja tuua asjad, mida tulevikus analoogses olukorras teistmoodi teha, et sellist klasterfakki vältida. Vbl mingid yldised kokkulepped sõlmida antud pretsedendi najal vms.
-
Olin selle vaidluse/tõuklemise ajaks juba lahkunud, aga tänud ASH-le, et siin selle arutelu alustas.
Kui õigesti aru sain, siis püüdis ASH ja tema tiimikaaslane olukorda kohapeal lahendada rahumeelselt, aga kas keegi püüdis siis olukorda karjudes lahendada ja sellest tekkis tõuklemine ja lähedalt üle laskmine?
Paraku inimese närvid pole rauast, et kui keegi püüab karjudes olukorda lahendada, ei pruugi vastas oleva rahulikult asju ajada sooviva inimese närvisüsteem pikalt vastu pidada ja pole palju vaja, et kasutusele võetakse füüsilised abivahendid.
Sellepärast on minu soovitus, nagu ka minu mängude eelinfos nõue: probleemid lahendame RAHULIKULT...
Et edaspidi oleks võimalik kas vältida või leida parem lahendus tõuklemise asemel, siis olen veendunud, et oleks olukord lahenenud paremini rahulikul arutelul.
Et mida korraldaja peaks edaspidi sellises olukorras tegema? Korraldaja ei pruugi ka nii kiirelt jõuda konflikti kohta. Nagu aru saan, siis konfliktis osalesid kogemustega mängijad ja kahjuks läks konfliktiks, no vähemalt mitte massikakluseks.
Tuleb ka edaspidi selgeks teha, et kas ja kuidas siis on õigem pimedas suuremat gruppi surnuks rääkida, et vältida lähedalt kuulivalu.
Kas peale seda siis mäng lõppes või leiti mingi ühine lahend ja mäng jätkus?
Mida võiks teisiti teha, et selline olukord ei tekiks.
Eks see on kõigile õppetund edaspidiseks ja püüame ikka koos sõralikult edasi mängida...
-
Olin armee poolel ja selle öise situatsiooni keskel. mind isiklikult ei puudutatud, patsutatud, tulistatud ega sosistatud surnuks. aga see polegi tähtis vaid oman samasugust arusaama, et füüsiliseks ei tohiks minna. sõnelemist tekkis ja tekib ka kindalsti tulevikus kuid kui tõugata tahad siis tõuka kodus oma naist mitte ärme tule mängule füüsilist kontakti otsima. ma ei tule mängule oma kevlarist kõrgete sõrmenuki kaitsme kinnastega selleks, et saaks esimesel sõnelusel kohe kellegile sisse sõita. mis järgmiseks ? kanname teleskoopnuiasid ?
Arvan, et õigem oleks olnud tõesti kõigil sõbralikult lahku minna ja rematch korraldada.
See naise tõuklemise soovitus on ikka väga vale imho.
-
Olin armee poolel ja selle öise situatsiooni keskel. mind isiklikult ei puudutatud, patsutatud, tulistatud ega sosistatud surnuks. aga see polegi tähtis vaid oman samasugust arusaama, et füüsiliseks ei tohiks minna. sõnelemist tekkis ja tekib ka kindalsti tulevikus kuid kui tõugata tahad siis tõuka kodus oma naist mitte ärme tule mängule füüsilist kontakti otsima. ma ei tule mängule oma kevlarist kõrgete sõrmenuki kaitsme kinnastega selleks, et saaks esimesel sõnelusel kohe kellegile sisse sõita. mis järgmiseks ? kanname teleskoopnuiasid ?
Arvan, et õigem oleks olnud tõesti kõigil sõbralikult lahku minna ja rematch korraldada.
See naise tõuklemise soovitus on ikka väga vale imho.
Mõtlesingi et kuna see välja toodakse :D aga ei ma pidasin silmas teistmoodi tõuklemist, et vb siis on närv rahulikum
-
Nagu mina aru saan, siis keegi eelmängust kaugemale ei läinud ja teistele otseselt selga ronima ei kippunud ja tõugeldi mitte nii meeldival moel, seega jah - selgitus asjakohane, et valesti mõostmist vältida.
-
pakkusin omalt poolt lahenduseks selle olukorra tarbeks kust asi lahti rulluma hakkas, et tuleb ikkagi lasta , või suu lahti teha !
Nüüd eriti kui mitu inimest väidavad, et nad olid seal konfliktis elusad lõpuni välja kuna keegi neid ei olnud ära patsutanud. Küsin veel siinkohal , et mida te siis vahtisite niisama suu ammuli , kukkunud tulistama . Aga ei te ei teind seda sest oli pime ja te ei saanud sittagi aru kes on kes ja ei riskinud lasta ka.
On mul õigus?
Kuniks konflikt lahenes rüseluse, tarbetu laskmise ja Jay alale saabumisega kes saatis pundid eri suundadesse laiali .
-
pakkusin omalt poolt lahenduseks selle olukorra tarbeks kust asi lahti rulluma hakkas, et tuleb ikkagi lasta , või suu lahti teha !
Nüüd eriti kui mitu inimest väidavad, et nad olid seal konfliktis elusad lõpuni välja kuna keegi neid ei olnud ära patsutanud. Küsin veel siinkohal , et mida te siis vahtisite niisama suu ammuli , kukkunud tulistama . Aga ei te ei teind seda sest oli pime ja te ei saanud sittagi aru kes on kes ja ei riskinud lasta ka.
On mul õigus?
Kuniks konflikt lahenes rüseluse, tarbetu laskmise ja Jay alale saabumisega kes saatis pundid eri suundadesse laiali .
Vahtisin küll aga mitte suu ammuli kuna minu jaoks läks mäng koheselt pausi peale sest seal läks rüseluseks ja karmimaks konfliktiks nii et tõesti ei saanud halli tilligi enam aru. Minu jaoks oli see esimene milsim ja üleüldiselt elan airsofti alles sisse siis ei pidanud mõistlikuks avada tuld eemalt kõigi pihta.
-
katsu teemas püsida . rüselus ja laskmine oli asja lõppfaas . Näitab hästi ära, et enne seda sa ei saanudki sittagi aru mis su ümber toimus(kinda proves my point või mis)või olid juba pausil ristmikule jõudes ? Sul läx siis hästi kui sa vahele jäid patsutamisel eks seal oli inimesi päris palju läbisegi ka , usun et nad kõiki tõesti ei suutnudki ja ka kõiki ei tuvastatud ära ka meie omade poolt et kes on vastane , kes elus kes surnud . Aga sul on õigus , ei oleks old mõistlik kõigi pihta tuld avada eemalt kuna suur osa oli seal ikka teil omi :D
-
mitu inimest Harald sinul üksuses oli selles konfliktses situatsioonis ? mitmekesi te selle ristmiku juurde olite tulnud ? küsin kuna üritan ka panna kokku mingit pilti sellest et mitu erinevat üksust seal reaalselt segi läks .
-
Meid oli kokku 14 kes ristmikult teie poole teeservades (põõsastes) laiali oli.
-
kui palju tuli mööda asfalteed läänest ristmiku suunas ?
kui palju oli kokku kaliibri mehi kes ristmikule läksid surnutena ?
Ja minu arust tuli ka ida poolt mingi väike element sisse mingi hetk aga ei saanud aru kas need olid juba kaliibri üksuse surnud ringi uitajad või haraldi pundi mingi saba ?
See siis kõik enne kui asi kisaks kätte läks !
-
niiöelda haraldi punt oli 14 inimest, ülejäänud kes seal olid oli kalliber ja sextornado tiim, hiljem tuli UN-i lapsed kelle ka maha võtsite
-
millega sextornado tegeles , kust tuli kuhu läks, mitu liiget oli? kogunes kaliibriga ristmikul ja ajas juttu?
-
minuteada olid nad koos, ühendati neid õhtul kaliibriga kokku
-
Yep me olime koos kaliibriga. Kui surnutena ristmikule jõudsime tuli raadiost teade,et oleme uuesti elus.
Läks väga lühike hetk (alla 1min) kui uuest maha patsutati. Ma olin eelviimane rivis.
Miks see arusaamatus tekkis oligi tulite peaaegu meie varjus ristmikule mis võis jätta teistele vale mulje, et olete samuti surnud või oma üksus.
Patsutamine jhm pigem eelistaks kummi/plastik nuga või granaadid
Sest patsutamine võis jääda osadele arusaamatuks.
Minul selles suhtes vahet polnud,kuna taktikaliselt oli hästi planeeritud ja edukas.
See,et mehed ei suutnud tüli lahendada ja terve öö ära rikkuda on jhm...
Ja küsimus see kes esimesena tüli käigus PÄÄSTIKUT vajutas julgeb tunnistada?
Ei ole vaja teda kes vaid tema oma tunnistust ja põhjendust miks?
Eeskuju noortele ka päris noh ei ole sõnu ja kui on korraldaja reeglid kehtestanud siis tuleb kinni pidada neist ja need kehtivad kõigile.Ükskõik, kui suur su EGO ka ei oleks.
Inimesed kes valesti käitusid peavad sellest ise aru saama, kui ei saa siis sorry see hobi pole ikka sinule.
Ma ise olen ka 8a aja jooksul üksiku korra sitta keeranud olen karistada saanud.
Vigadest õpitakse.
Reeglites öö osas võiks mõne muudatuse teha
*Punane valgus, lamp üles suunatud või valguspulk punane(pole kallis)
*Mitte kasutada surnuid kattena muidugi seda on keeruline selgeks teha kes kus on kui valgustus puudub.
Seda pigem tuleks loogiliselt ise arusaada metsas sees keeruline aga tee peal väga arusaadav.
*Kummi/plastik noakasutus patsutamise asemel on arusaadavam ja selgem,et kutu. Kui mingi plastik asi kõripealt või kust iganes ära käib ei ole mõnus parjalt hirmutav pimedas.
8a jooksul pole sellist mure enne olnud,kui nüüd. Öö lahingud pole lihtsad aga selle eest kõige põnevamad.
Tuleb osata kaotada ja võita
Kainet mõistust ja rahuliku suhtumist. :)
-
hmm .... Nagu keegi tagasisides kirjutas , et küsiti mitu korda kuhu see kaliibri laibameri jalutab , kas teil on teada kuhu minema peab ja mis teie edasine tegevus on , sest mässulistel oli suund sinna risti . Mingit vastust ei saadud ! Siis mässuliste esiots otsustas ca20-30 meetrise vahega surnutest jätkata oma esialgset teed .
Kas siit hakkab nyyd minema ka veidi korralduse kapsaaeda ? Mida see punt oleks pidanud surnutena tegelikult tegema ? Nüüd olen aru saanud, et teie baas oli hoopis teises suunas ? Kas tõesti laibad pidid liikuma eddasi mitte tagasi ? hämmastav
-
Kui nüüd tagantjärele kainelt asja kalkuleerida, siis MEIE viga oli see, et EELDASIME(ja lasime vastaspoole endast mööda ilma kontrollimata), et vastaspoole mängijad on samuti surnud ja isiklikult ei tahtnud kedagi lähedalt igakas juhuks lasta, sest ennist oli ülelaskmisest poleemika ja proovisin seda vältida. Samuti oleks meie poole surnud mitte ristmikule jääma ootama, vaid liikuma bunkrini(minu teada sai seal ellu ärgata). Kindlasti oleks aidanud tunnussõna(mida ise iroonilisel kombel alati teistele soovitan). Nüüd, mis on vabandus, siis kui välja jätta kaliiber ja veel mõned meie osapoole mängijad, siis oli enamusel meie seltskonnal tegemist esimese öömänguga. Seega kogemused, kuidas mingis situatsioonis käituda, puudusid.
Rääkides vastaspoolest, siis NENDE vabanuseks võib öelda, et nende eesmärk oli jõuda võimalikult väikese käraga oma objektile, mis oli iroonilisel kombel just seesama bunker. Samas põhimõtteliselt lonkides(sihilikult või kogemata) tulla vastase vahele, kus sel hetkel olid juba meie surnud ja elusad läbisegi, oli küll kaval ja hea mõte, kuid arvata, et sellest mingit jama ja arusaamatusi ei tule, on küll pehmelt öeldes naiivne. Nüüd, kui lisada sinna veel see, et käia ringi ja vaikselt patsutada kõiki inimesi läbisegi(siinkohal mainin veel ära, et mitte kõiki), ise surnud olles, kõva häälega väita, et kõik MEIE osapool on surnud, on siiski veidi ebaõiglane. Ning siinkohal tehtigi viga, mis põhjustas olukorra. Siinkohal ei saa mainimata jätta, et pakkusin kohe alguses, kui teemaks läks, lepime kokku, et mõlemad osapooled on "surnud" ja eemalduvad teineteisest(mis minu loogika kohaselt oleks probleemi lahendanud), mis kahjuks vastaspoolele ei sobinud. Siinkohal jääb arusaamatuks, miks või mis valemiga olime meie rohkem surnud kui nemad, sest nii nende, kui ka meie relvad olid teineteisele suunatud ja kui oleks lähilaskmiseks läinud, poleks sealt ilmselt keegi "elusana" pääsenud. Siinkohal kivi korraldaja kapsaaeda, kes, nagu aru sain, ei rääkinud briifingul(kahjuks kuulasin poole kõrvaga eemalt, sest jäime veidi hiljaks ja panime varustust valmis)öösel surnute märgistamisest. Kui rääkis, siis minuni jõudis vale info. Samas, olles ise mängudekorraldaja, tean, et väga raske on kõike meeles pidada ja ära mainida. Samas, kuna oli paljude mängijate jaoks esimene öömäng, oleks võinud seda eraldi mainida. Siinkohal väga õpetlik olukord minu enda jaoks nii mängijana, kui ka mängukorraldajana. Ja KINDLASTI, et järgmine kord selliseid olukordi vältida, võtan punased valguspulgad poistele kaasa(kuna viimasel hetkel tekkis võimalus üldse tulla, siis loomulikult jäävad pooled asjad maha). Ja soovitan ka teistel, kui on teada, et tuleb öömäng.
Parimat
Harald
-
Samas põhimõtteliselt lonkides(sihilikult või kogemata) tulla vastase vahele, kus sel hetkel olid juba meie surnud ja elusad läbisegi, oli küll kaval ja hea mõte, kuid arvata, et sellest mingit jama ja arusaamatusi ei tule, on küll pehmelt öeldes naiivne. Nüüd, kui lisada sinna veel see, et käia ringi ja vaikselt patsutada kõiki inimesi läbisegi(siinkohal mainin veel ära, et mitte kõiki), ise surnud olles, kõva häälega väita, et kõik MEIE osapool on surnud, on siiski veidi ebaõiglane.
et ei jääks ka sellest halba maiku suhu - meil olid nähtamatu lindiga meedikud (umbes sama situatsioon nagu GD taga granaadi juhtumiga kindrali üritusel kus kõik kes surma said olid ju sekundiga elus ja jätkasid laskmist) - minu tagant tulnud Asemik oli minu jao meedik kes mu ellu äratas , ei tea kas sind keegi ravis - igatahes tundus, et selles olukorras sulle ei mahtunud hinge see ,et soovitasin su poistel sulle öelda, et te surnud võiks sealt minema tõmmata mitte passida seal edasi . Siis hakkaski see kisa pihta ! Kuurberg and co - kui teile ütlesin, et te kõik olete surnud siis see ei tähendanud 14 inimest vaid teid konkreetseid kes te mu nina ees seisite - ei mõista kuidas seda sai valesti tõlgendada . Ehk siis ei väitnud et terve osapool surnud vaid mõte oli selles ,et öeldaks sulle Harald edasi, et te ära liiguks kes on juba surnuks patsutatud .
See, et sattusime teie ja ka järgmise kolonni vahele oli puhas täiskuu anomaalia . See oli ka meie esiotsa meestele üllatus ja hämming , selleks jäeti ka sind Harald ja teised kes teele astusid esimese hooga lasmata ja patsutamata- seostati kuidagi kaliibri laipadega vist . mina olin esimene kes taipas, et peaks kuidagi märku andma sulle, et me oleme tegelikult kontaktis , millele järgnes teineteise torkimine rauaga.
Kui nüüd oli mingi kontaktireegli muudatus et meedikut polnud selles ülesandes erandlikult ette nähtud siis oleks vähemalt tagantjärele seda tore kuulda . Ei kuulnud ka briifingul et oleks eraldi mingit juttu olnud öisest tegevusest
-
Siinkohal vajaks ilmselt meediku reeglid täpsustamist. Mõistlik oleks, et ravitud mängija oleks N minutit võimetu tegutsema. Midagi sellist oli ka borderwaril rakendatud ja töötab.
-
Ja meil oli teada liikusime mööda teed bunkrisse mis oli seal lähedal.
Hetkel keiss ongi see suhteliselt surnute varjus liikusite sisse ja sealt arusaamatus tekkis.Ma usun,et hoidsite vahet aga antud hetkel tollel olukorral polnud piisav. Muidugi ütlen ausalt minul vahet polnud oli mis oli aga kui peale sellist asja mõttetu draama teha rikkus kõigi õhtu ära.
Üritus pole elu ja surma peale või mingi auhinna
Ju mõnele läks uhukuse pihta ka,et maha patsutati :D
Saan aru,et adrekas, tunded ja muud asjad laes
Okei Harald ja Ash said kokku ühesõnaga rääkisid mõlemad surnuks ennast?
Ash raviti kohe terveks aga Haraldile ei mahtund see pähe ja teema hakkas sealt edasi veerema?
Need on juba minu ära nägemiste järgi ja kogujutu põhjal mida siit neid liigutavaid romaane siin lugenud :D...
Mul see ka savi ma olen erapooletu.Lihtsalt Harald kui kaotad ja pähe mahu ole parem Baasi ja juhata vägesid.
See pole sul esimest korda sellised tülid või reeglite eiramised .Väikesest asjast mingi suur asi teha pole õige.
Mõtle nüüd enda noorte peale keda sa õpetad.Ma pole kordagi näinud,et Marek enda poiste ees ropendaks või mingit muud sellist draamat teeks tal korralik disipliin.Noored õpivad kiirest ka halbu asju.
Kõik tulevad üritusele vabatahtlikult.Keegi ei sunni ja keegi pole keelanud.
Nagu öeldakse mis sitasti see uuesti.
-
Briifingul öeldi, et kui meedik ravib sind, siis tuleb lint kas enda või relva külge siduda, sinul ASH polnud küll kuskil linti...
-
Briifingul öeldi, et kui meedik ravib sind, siis tuleb lint kas enda või relva külge siduda, sinul ASH polnud küll kuskil linti...
Need lindid unustati korraldaja poolt maha ja pidid mingil ajal meieni jõudma. Ajutise lahendusena pakuti välja lihtsalt puudutamine, mis jäigi, kuna lindid meieni ei jõudnudki.
-
oau-oau!!!!! Oli plaan asi unustada... aga Nüüd küll STOP!, mis reeglite rikkumisest on juttu?!!! MINU POOLT ?! Ehk seletad lähemalt... Peale punkersalve kasutamist. Peale Mareki mulle selle mainimist ma ka enam ei kasutanud punker salve. Minu jaoks hetkel on absoluutne üllatus, et Ash raviti terveks, ?! Miks ei kuulnud ma kordagi sellest seal kohapeal?! Ta ise tunnistas et mina ja tema oleme surnud, nüüd tuleb mingi elluäratamisejutt, MIS ASJA!!!
Tunnistan, et vahepeal kipuvad vandesõnad mitteõigetes kohtades välja tulema ja vabandan selle kohapealt. Väikesest asjast suur asi teha... Kristofer, kui aus mäng ja tabamuste tunnistamine on väike asi, siis mis airsoftis on suur asi?! Igasugune objektiivne tagasiside on alati teretulnud, aga lahmida sõnadega ja loopida põhjendamata süüdistusi on hoopis midagi muud. Kui on jäänud midagi kripeldama, siis oleks tore seda teinekord silmast-silma rääkida...
Vabandan nende ees, kes ei olnud asjaga seotud ja olid sunnitud ebameeldivat olukorda kogema, kuid need, kes vinguvad teiste aususe või selle puudumise üle, vaadaku kõigepealt peeglisse(mis seal salata, on ka endal olnud selliseid olukordi nende aastate jooksul). Kuid konkreetne olukord ei olnud tingitud mitte MINU poolt, vaid oli MINU reageering ilmselge ülekohtu vastu minu silmis(ja mitte ainult minu). Mainin veelkord MINA PAKKUSIN VÕRDSET LAHENDUST!!!!(seda siis enne vaidlust) sest oli patiseis, mida isegi ei peetud millekski ja ei tehtud kuulmagi. Mis oleks olnud siis lahendus, käega lüüa ja minema jalutada..... aga järgmine kord, ja siis järgmine kord, ja peale seda järgmine kord? Point ei ole selles, mis või kes MINA olen. Olen kes ma olen, kui ei meeldi, ära suhtle. Point on selles, miks selline olukord tekkis ja miks ei tahetud seda normaalselt lahendada.
-
Karjudes ei lahenda midagi ega võeta kedagi kuulda.
-
Mulle lihtsalt meenusid vanad asjad.
Ma ikkagi ei lahmi võin näost näkku ka rääkida.
Pole lihtsalt veel lahingut kohanud kus sul pole mingit väiksemat arusaamatust või tüli tekkind.Koguaeg on mingi nääklemine ja õigustamised.
Kasvõi see lihtlabane hi cap või bunker salv.
Järgmisel päeval olid ilusti mid capid väga tubli.
Summercampi tüli ka algas sellest
Kõik väiksed asjad võivad põhjustada suure asja.
Oled ise korraldaja meeldiks,kui keegi tuleb su üritusele tahtlikult reegleid rikkuma?
Ash ka pole päris puhas poiss ikkagi ka midagi on hingel millest vaidlus tekkinud
Ma ka pole päris puhas sellest mind kriibib ikka summercamp aga see sellesks vigadest tuleks õppida.
Mul jääb mõte ikka samaks Harald sa oled eeskujuks oma noortele.
Kui annad halba eeskuju neile nad võtavad ka selle kasutusele.
Tuleb osata kaotada ja võita.
Antud olukord oli jh kapsa aed lihtsalt sellest tuleb õppust võtta mitte õigustada kellel õigus või mitte olukord lahendati valesti kogulugu ja oli vaja korraldaja sekkumist.
Ülekohtud kohta ma ütleks seda tuleb ostata lihtsalt kaotada ja võita.
Lihtsat seal oli mängijate oskamatus antud olukorras käitumine oleks pidanud kontakt tekkima kohe ja lambid peale panema.
Mul kadus see võimalus ära mõni sekund jäi puudu lihtsalt.
Ainuke asi mida võib lahata on surnute varjus kuigi ma usun hoidsid vahet see lihtsalt polnud antud olukorral piisav.
Ja endiselt pole tulistamis alustaja tunnistanud, et alustas.
Ma ei taha kellegi vastu olla ega poolt olen erapooletu.
Kordan uuesti selliseid üritusi toimub vähe ja neid tuleks hinnata sellised olukorrad lihtsalt võivad rikkuda korraldja motivatsiooni.
-
Selge, jutt adekvaatne ja arusaadav. Nagu aru said siis ma ka ise teadsin, mille vastu eksisin ja tunnistasin.
Sidelõpp.
-
Siis tuleb siin välja pakkuda üldised reeglid ja asi ants
-
Karjudes ei lahenda midagi ega võeta kedagi kuulda.
Nõus, sõnagi lausumata tuleb kohe kabaga äsada :)
-
Jou kutid .... millest jutt käib ????. Ikka see sama mängu teema v. pssss. Suht igav juba. Korraldage uus mäng saab värskemaid emotsioone.
-
Sama jama ikka las tartu lahendused jäävad tartu :)
-
Sama jama ikka las tartu lahendused jäävad tartu :)
Juba diskrimineeritakse elukoha alusel :D
-
panin ennist siia ühe nooltega moditud kaardi . Soovides täpsemalt pilti selgeks saada kes kus oli . Ma pole veel kuulnud , et keegi ütleks, et mööda valge noolega tähistatud teed liikus ristmiku suunas kui neid järjest maha võtma hakati - kas peab sellest järeldama , et see oli ka Haraldi punt ? Või oli UN-i mingi sisse sadanud üksus ?
Ning kas mööda kollast noolt ka keegi tuli ? või liikusid seal põõsastesse varjunud valitsusmeelsete üksikud elemendid?
-
panin ennist siia ühe nooltega moditud kaardi . Soovides täpsemalt pilti selgeks saada kes kus oli . Ma pole veel kuulnud , et keegi ütleks, et mööda valge noolega tähistatud teed liikus ristmiku suunas kui neid järjest maha võtma hakati - kas peab sellest järeldama , et see oli ka Haraldi punt ? Või oli UN-i mingi sisse sadanud üksus ?
Ning kas mööda kollast noolt ka keegi tuli ? või liikusid seal põõsastesse varjunud valitsusmeelsete üksikud elemendid?
Kollase suunalt tuli UN poisid
Tartu pizza alfa tulid suunast kus sul noolt pole ja liikusid sinise suunas edasi. Kollase poolt tuli back up ja jõudsid siis kui käis vaidlus ja taidlemine
-
Sama jama ikka las tartu lahendused jäävad tartu :)
Iroonia ei olegi alati kõigile :)
-
Valge suunalt tuli mingi pikk kolonn kahel pool teed malelauas , mis üksus , kui palju ? Need siis olid ikka UN mitte kollaselt suunalt .
Kollaselt tuli backup kellele ? palju ?
-
Kes see mauk oli kes ütles meie ehk rahvusvägede kohta jalgu mööda asfaltit lohistav UN kes ei reageerind selle peale et kōige ees olnd patsaan sai nuga. Eelluure, mina ja mu lahingpaariline liikusime kolonnist eespool oma 40 m kuni mu sōber nägi ja kuulis vasakul poolt metsas krabistamist ja liikumist. Kuna ma teadsin teie turvasōna ja selle asemel et valgustada karjusin “7” vastuseks tuli “4” ehk teadsin et tegu pole sõbralikega. Kuna sidega olid probleemid ja jaoülemat mul kätte saada ei õnnestunud siis jooksin tagasi jaoülema juurde. Enne kui tagasi jooksin veel ütlesin oma lahingpaarilisele et seal on vaenulikud ja et ta ei läheks nende juurde, paraku see info temani ei jõudnud... samal ajal kui tegin jaoülemale ettekannet võimaliku varituse kohta ja sides üritades oma lahingpaarilist kätte saada sai ta nuga. Meie kolonn jäi ootele teeserva ja kutsus baasist välja UNi et nad võtaks tule enda peale ja et meie saaks rahulikult oma ülesannet täitma minna. Kui enda osapoolel turvasõna pole siis on piisav kui tead vastaste turvasõna. Antud hetkel ei olnud meil vōimalik reageerida sellele et üks kahest luurajast langes.
-
Vahet pole kes olite võtsime ühe maha ja liikusime edasi se teie mure rohkem.
-
Kes see mauk oli kes ütles meie ehk rahvusvägede kohta jalgu mööda asfaltit lohistav
Mina ütlesin. Kui leiad selle lause, siis leiad ka ütleja, kõik kirjas.
Olin ise ka Armee poolel ja Porno üksuses. Valge noole poolt, tuli nii UN kui ka TerasPorno.
Kuna sa ise kirjeldad, kuidas sa olid olid üksusest eespool luures siis ei oma ju pilti kuidas rühm käitus. See aga ei olnud põhjuseks miks üksus maha võeti. Vaid vähene meie poolne öise mängu kogemus ja vastaste pädevus. Segaduse ristmikule (sinna on tänavasilti vaja) jõudes asusime üksusega täiesti kolonni lõpus ja ei tea mis seal täpselt toimus ja ei hakanud omasid, võõraid ja surnuid läbisegi valanguga üle külvama, ikkagi mäng!
Õppetund mulle on, et pimedas ei lase ennast tundmatutel katsuda :)
-
[/quote]
Õppetund mulle on, et pimedas ei lase ennast tundmatutel katsuda :)
[/quote]
Vot see on küll hea lause, mida meelde jätta :D
-
:))
-
Õige , aga omad võivad ! :))
-
Kuna ma teadsin teie turvasōna ja selle asemel et valgustada karjusin “7” vastuseks tuli “4” ehk teadsin et tegu pole sõbralikega. Kui enda osapoolel turvasõna pole siis on piisav kui tead vastaste turvasõna.
Kõigil on suur uudishimu teada , et kust kuradi kohast sa seda teadsid - tagantjärgi võid ju öelda
-
Ootasime esimese kp pesa juures metsas lahingkäsku kui kp pesa sattus tule alla. Meile antud käsk oli et tuld ei ava enne kui meie pihta lastakse. Ükshetk kui me olime ka tule alla sattund ja meie üksusest olid aint riismed järel, ootasin kuskil augus olukorra mingisugust muutust või uut käsku kui keegi mässulistest käis ringi ja karjus pidevalt “7” kuni keegi karjus vastu “4” ja esimene karjus umb midagi sellist: “liigun teie juurde ärge laske. “ sellest polnud väga raske aru saada et mis matemaatika nüüd siis käimas on :)
-
vägev ! Mõni teie oma osapoole võitleja seda heaks ei kiida, et seda nii "alatult" ära kasutasid , irw ! (meie poolt respect)
Tubli töö aga järgmine kord peaksid teavitama sellisest väärtuslikust infost ülemat ja nii kogu osapoolt siis oleks ka su lahingpaariline eelluures kogu olukorrast paremini aru saanud ja ei oleks meile sülle tulnud .
Igatahes - laias laastus saigi kogu see punkri lähedal konflikt alguse teie kahega . Seal langes teist 1 vaikselt . ülejäänud kolonn jäi ristmikul seisma ja vaatas kuidas meie(vastased) nende eest läbi jalutame , mingi hetk avastasin et teine jagu ei tule järgi , jooksin tagasi hangaari viivale teele , uuesti vastase kolonni eest läbi , kes endiselt põlvel kükitas kahelpool teed .täpselt ristmiku ees , kutsusin esimese jao lõpu ja teise jao järgi ( nad olid pimedas halva nähtavuse tõttu jäänud teie luuraja laiba taha ootele - sest ei tuvastanud et tegu vastase laibaga vaid arvati et oma mees kükitab tee ääres ja ootab eesotsa edasi liikumist - feil rsk) . Siiski, siis marssis üle jao jagu mehi uuesti põlvel kolonni nina eest läbi , kõik mõtlesid et vast ei hakka laskma kui nad ise ka ei lase .
Tänu sellele seigale jõudis mässuliste kaks jagu kaotusteta kuni selle ristmikuni kus toimus massiline käperdamine ja ka suurem vaidlus kes keda ja kuidas , sinna vahele mahtus ka veel kaliibri patrulli vaikne neutraliseerimine . Ehk siis kohtusime uuesti peale bunkrit ristmiku läheduses sama kolonniga ja baasist kutsutud UN-iga - et siis seekord kontakt ära teha -vaikselt ja armutult ! :D - tegelt ikka fckng awsome asjade käik tegelt mille kõrval on see konflikt ikka täitsa pseudo
-
:D - tegelt ikka fckng awsome asjade käik tegelt mille kõrval on see konflikt ikka täitsa pseudo
+1 see olukord ja mäng läheb ajalukku :)
-
Täiesti nōus teiega :)
Ajalooline mäng