AirsoftFoorum.ee

Tavafoorum => Tehniline pool => Topic started by: MartinToniste on April 20, 2017, 01:21:50

Title: m4 jamab, nozzle teema
Post by: MartinToniste on April 20, 2017, 01:21:50
Tervist,

Oleks vaja abi, nozzle jääb hopis ette, tänu sellele jäävad enamus lasud vahele. Olen lahti võtnud ja igast nalja teinud, miski pole aidanud.
Salveks on G&G midcap, sellega ei lase, proovisin mingit muud midcapi ka, sellega nagu lasi aga mitte korralikult.
Kas keegi saaks nõuandeid anda või isegi nõus appi tõttama, võin ise ka Tallinna piires kuskile tulla. Laupäevaseks mänguks oleks vaja korda saada :)

Martin 53015905
Title: Re: m4 jamab, nozzle teema
Post by: Cheta on April 20, 2017, 07:20:26
Internet on erinevaid lahendusi täis, üks näiteks ka siin: http://www.airsoftcanada.com/showthread.php?t=143609
Title: Re: m4 jamab, nozzle teema
Post by: ASH on April 20, 2017, 16:38:49
vägagi pealiskaudne ja samas ka väga täpne probleemi kirjeldus .
kui sa tead et sul nozzle ette jääb siis peaks ju olema väga lihtne probleemi kõrvaldada (kas panna uus ja õige relva nozzle või panna terve tapet plate ).
Samas tekib küsimus et kuidas näed relva sisse kui salv all , et nozzle ette jääb . Samuti ka, et milleks proovida erinevaid salvesid kui tead, et viga nozzle-is?

Title: Re: m4 jamab, nozzle teema
Post by: ahtoleidar on April 20, 2017, 16:55:33
Viga tekkis poisil tühja kohapealt lihtsalt üks hetk hakkas jamama. Helistasin hommikul ja lasin poisil kõik sõlmed üle vaadata, et milles viga. Vähe targem tegevus kui parastada ja ilkuda ja esitada umbluu küsimusi. Poiss küsib abi mitte midagi muud. Valage oma kibestumust mujal välja. See jätab väga halva maitse spordile juurde kui tulevad sellised kommentaarid.
Title: Re: m4 jamab, nozzle teema
Post by: Cheta on April 20, 2017, 20:20:30
Viga tekkis poisil tühja kohapealt lihtsalt üks hetk hakkas jamama. Helistasin hommikul ja lasin poisil kõik sõlmed üle vaadata, et milles viga. Vähe targem tegevus kui parastada ja ilkuda ja esitada umbluu küsimusi. Poiss küsib abi mitte midagi muud. Valage oma kibestumust mujal välja. See jätab väga halva maitse spordile juurde kui tulevad sellised kommentaarid.

Saite probleemi korda?
Title: Re: m4 jamab, nozzle teema
Post by: MartinToniste on April 20, 2017, 20:20:59
Probleem tekkis täiesti lambist, pikemat aega seisnud. Sain isegi korraks korralikult laksma ahtoleidar-i nipile, millega saab ilmselt relva ilusti jooksma.


Kuid tulles ASH-i juurde, siis kogu kompott töötas enne normaalselt, ei olnud mingeid probleeme. Oleks arusaadav, kui peale juppide vahetust hakkab jamama. Tappet plate on samuti korras.
Nozzelit näen siis, kui vaatad hopist sisse ilma salveta ja siis näed enamvähem ära, et nozzle ei tulegi hopist eest ära, vaid on alati paar millimeetrit ees, nii et kuul ei saa sisse tulla.
Title: Re: m4 jamab, nozzle teema
Post by: Scuall on April 20, 2017, 21:25:54
Milles nipp seisnes?
Title: Re: m4 jamab, nozzle teema
Post by: ranel on April 20, 2017, 21:50:53
Testi hicapiga. ASH-i kommentaar oli ju väga asjalik.

Kuidas sa tead, et tappet plate korras on? Selleks peab ju gearboxi lahti kiskuma.
Aga Tallinnas ei tohiks ju probleemi olla? Seal on pädevaid remontikohti küll.
Title: Re: m4 jamab, nozzle teema
Post by: ahtoleidar on April 20, 2017, 22:15:12
Tundub loogiline et sellise probleemi avastad ju söötmisega vea pärast ja esimesena proovid ju teist salve ning seejärel hakkas edasi vaatama. Minu loogika probleemile järele jõudes käitub samuti enne seda kui kõike laiali hakkad lõhkuma. Siis järgmine asi on muidugi vaatad hopi kojast sisse ja jälgid sealset tööd ja nii poiss avastaski, et nozzle nagu jääks kuidagi ette. Sellel on ka kaks põhjendust kas hopikoda ei ole omal kohal või nozzeli ja tappetplatega on mingi jama. Soovitasin relva korralikult puhastada ja kontrollida, et nozzle liigselt ei liiguks ja kui liigub siis alles gearbox laiali võtta. Alustame ikka enne kergematest asjadest ja siis liigume suuremate asjade juurde. See on nagu autode juures kui auto minna ei jõua siis teeme esialgu hoolduse ja siis kui midagi ei muutu lähme suuremaid juppe vahetama.
Title: Re: m4 jamab, nozzle teema
Post by: ranel on April 20, 2017, 22:26:09
Esimeses postis on ju kirjas, et on lahti võtnud ja igast nalja teinud. Kui tööriistad on olemas, siis gearboxi lahti võtmine pole eriline töö. Ega muidu relvad.ee seda tööd ei tee 15 euroga. Nt M4 relva paneb kokku-lahti umbes ~20 min. Kui enne töötas, siis ju seal ikka midagi ära kulus.
Title: Re: m4 jamab, nozzle teema
Post by: ASH on April 20, 2017, 22:35:08
minu küsimus jääb endiselt õhku , millest järeldada nii kindlalt et nozzle-i probleem ?? krt võtaks kui see küsimus tundub ilkumise või kibestunud mölisemisena siis seleta ära kuidas see nozzle-i viga on , kuidas selle järelduse peale tulete ?
kui midcapi alt ära võtad kas siis ca. 3 kuuli kukub salve pesast välja ? see on esimene lihtne asi millest alustada ! Juhtisin tähelepanu lihtsalt sellele et probleemi sümptomite kirjeldus suht puudulik ja samas antakse ise ka mingi umbmäärane diagnoos (nozzle) - no mine võta siis kinni ja anna nõu
Title: Re: m4 jamab, nozzle teema
Post by: ahtoleidar on April 20, 2017, 22:36:20
Algses postituses oli ka kirjas, et keegi oskab ehk aidata. Kui nüüd teemast välja joosta. Aeg-ajalt ei pruugi kõiki asju kohe märgata kui relva laiali lammutad ja kokku paned. Alles oli endal käes kinnkiilunud gearboxiga M4 lammutasin laiali puhastasid ära ja panin kokku ja hakkas tööle ei saanudki aru miks ta kinni kiilus täpselt. Määret oli kõik liikus ilusti ainult avastasin seda et päästik oli kahtlaselt paigast ära. Aga küsimus oli poisil ikka see, et kas keegi saab aidata.
Title: Re: m4 jamab, nozzle teema
Post by: ahtoleidar on April 20, 2017, 22:41:45
ASH sa ju näed hopi kotta sisse ja kui ja kui nozzle ei lähe enda õigesse kohta tagasi nii nagu peab vaid jääb kuskile poolele maale siis seal võib viga olla. Ise helistasin talle et täpsemalt aru saada veast. Ja sorry kui sulle varba peale astusin aga kuidagi on sinu puhul silma jäänud palju negatiivsema häälestusega kommentaare.
Title: Re: m4 jamab, nozzle teema
Post by: ASH on April 20, 2017, 22:42:27
jah kindlasti saabki aga kui tullakse välja klausliga et nozzle-i viga siis hakkame aitama seda nozzle-i viga lahendada . Nüüd tuleb siiski välja et keegi ei ole päris kindel kas ikka on nozzle-i viga .
Ehk , kui endal pole õrna aimugi milles viga siis võiks lihtsalt seletada ära üli täpselt mis relv teeb - kuidas käitub , siis saavad spetsialistid step-by-step juhendada ja edasi asja ajada . Saa aru et siin võib olla sada häda (ilmselgelt ei hakka kõiki siia ju ette lugema samutinagu te ei hakka relva lahti võtma )
Title: Re: m4 jamab, nozzle teema
Post by: ASH on April 20, 2017, 22:44:08
ASH sa ju näed hopi kotta sisse ja kui ja kui nozzle ei lähe enda õigesse kohta tagasi nii nagu peab vaid jääb kuskile poolele maale siis seal võib viga olla. Ise helistasin talle et täpsemalt aru saada veast. Ja sorry kui sulle varba peale astusin aga kuidagi on sinu puhul silma jäänud palju negatiivsema häälestusega kommentaare.

sina ilmselgelt lihtsalt ei ole väga kodus selle teemaga , see et nozzle hopi kojast paistab ja suvalisel kaugusel on ei tähenda et relv ei sööda . palun ära võta sel teemal sõna kui sa ise ei ole võimeline hetkel inimest aitama
praegult võid sa ennast väga halvas valguses näidata minu kriitika kritiseerimisega
Title: Re: m4 jamab, nozzle teema
Post by: ASH on April 20, 2017, 22:56:15
eeldusel et mitte midagi keegi ei tea (peale selle et pole vahepeal juppide vahetust toimunud)
Alustame siis sellest :
kas enne relva (vahepeal) mitte kasutamist , kasutati sama salve - ja siis töötas kõik laitmatult - alati?
kas salve ära võttes kukub alati ca 3-4 kuuli välja ?
kas lastes on heli selline puhas kõlisev või summutatud , justkui oleks toru umbes ?
kas ilma salveta lastes ja salve pesast sisse vaadates nozzle-i liigub?
mängi päästikuga niikaua kuni nozzle jääb nii palju taha asendisse et saad  käsitsi 1 bb sisestada hopi kambrisse nozzli ette , siis hoia näpu otsa tugevalt vastu hopi söödu ava ja lase , kas bb väljub rauast või mitte ? 

 .... siis läheme edasi
Title: Re: m4 jamab, nozzle teema
Post by: ahtoleidar on April 20, 2017, 22:56:59
Vot sellepärast ma pigem helistasingi talle, et asjal võib sada häda olla. Aga see jauramine ei aita poissi. Aga sa näed asju mis võivad vigased olla ka nii et gearboxi laiali kohe ei kiirusta võtma see ei tähenda, et sa relva ju lahti ei võta mingit opereerimist näed sa väljaspoolt gearboxi näiteks seda ega juhuslikult nozzle pole tappetplate küljest lahti tulnud või seda, et asi logiseb liigselt. Tegevuse nimetus on vea diagnoosimine.
Title: Re: m4 jamab, nozzle teema
Post by: ASH on April 20, 2017, 23:00:55
seda ma ka esimeses postituses mainisin, et need on ju lihtsalt diagnoositavad ja kõrvaldatavad (mis sul viga on? kui sa ei oska ise aidata siis palun ära tunne ennast kuidagi puudutatuna kui karmilt aga siiski vajalikult küsitakse teema algatajalt täpsemalt midagi , isegi kui see sardoonilisena tundub, lihtsalt tõmba tagasi, lase teised ligi)
Title: Re: m4 jamab, nozzle teema
Post by: MartinToniste on April 20, 2017, 23:23:49
Teen väikse recapi!

Peale kõne tekkisid mõned ideed, mida veel proovida enne kui täiesti alla annan.
Gearboxi sisse vaadates on tappet plate täiesti korras, kui siiski ei tõmba piisavalt tagasi, et hoppi saaks kuul ilusti sisse minna. Kerge plastik junn vahele hopile ja gearboxile lahendas olukorras ainult hetkeks.
Järgmiseks ei tahtnud salve lõpp enam ilusti lasta, seega avastasin, et hopis oli kumm hästi kergeks blokeerivaks elemendiks.

Relv hetkel töötab jälle normaalselt, oli abi kõvasti telefoni kõnest ja samuti oleks olnud abi ka ASH-i troubleshootimise steppidest.
Suured tänud kõigile :)
Title: Re: m4 jamab, nozzle teema
Post by: ahtoleidar on April 20, 2017, 23:54:24
Väga hea kui asja korda said.
Title: Re: m4 jamab, nozzle teema
Post by: Scuall on April 21, 2017, 01:32:06
Võimalik, et ajajooksul, hopikoda valtsinud ennast gearboxi sisse tänu vibratsioonile ja töötsükli löökidele?
Nozzle liigset pikkus saab kontrollida, kui keerata relv tagur pidi, panna hoppi 2 või 3 kuuli ja teostada lasutsükleid.
Sõltuvalt kas ja palju jõudu vaja avaldada, et hop kuuli vastu võtaks, saab teha järelduse nozzle pikkusest.
Maadlesin mingi aeg ühe ICS m4´ga, kus vana hopikamber tuli asendada tavalise m4 omaga ja seetõttu jäi
stock nozzle liiga pikaks, tutikarvajagu. Mis väljendus ebakorrapärases ettesöötmises.
Viga oli toona ainult mid ja low cappidega, samas hicap töötas enamvähem.
Lahendus oli toona nozzle 0,1mm jagu lühemaks lihvimine. Samas liigse lihvimise oht toona oli,
et kui oleks liiga palju maha võtnud, oleks (tegelt kaduski, kulu oli 2 nozzlet) kompressioon nozzle ja hopikoja vahel.
Kindlasti ei soovita vea omanikul talitada minu lahenduse järgi, kunas see oli minu relva lahendus.
Ennem tuleb kindlaks teha, mis tingis relval probleemi.
Tapetil ,,saba otsa,, kulumine, sector geari nublaka peal. Kas delayer on ?
Title: Re: m4 jamab, nozzle teema
Post by: MartinToniste on April 21, 2017, 12:46:27
Võimalik, et ajajooksul, hopikoda valtsinud ennast gearboxi sisse tänu vibratsioonile ja töötsükli löökidele?
Nozzle liigset pikkus saab kontrollida, kui keerata relv tagur pidi, panna hoppi 2 või 3 kuuli ja teostada lasutsükleid.
Sõltuvalt kas ja palju jõudu vaja avaldada, et hop kuuli vastu võtaks, saab teha järelduse nozzle pikkusest.
Maadlesin mingi aeg ühe ICS m4´ga, kus vana hopikamber tuli asendada tavalise m4 omaga ja seetõttu jäi
stock nozzle liiga pikaks, tutikarvajagu. Mis väljendus ebakorrapärases ettesöötmises.
Viga oli toona ainult mid ja low cappidega, samas hicap töötas enamvähem.
Lahendus oli toona nozzle 0,1mm jagu lühemaks lihvimine. Samas liigse lihvimise oht toona oli,
et kui oleks liiga palju maha võtnud, oleks (tegelt kaduski, kulu oli 2 nozzlet) kompressioon nozzle ja hopikoja vahel.
Kindlasti ei soovita vea omanikul talitada minu lahenduse järgi, kunas see oli minu relva lahendus.
Ennem tuleb kindlaks teha, mis tingis relval probleemi.
Tapetil ,,saba otsa,, kulumine, sector geari nublaka peal. Kas delayer on ?
Ma kahtlustan, et tappet plate saba ots ongi kulunud. Proovin seda veel vahetada.
Title: Re: m4 jamab, nozzle teema
Post by: ranel on April 21, 2017, 13:26:06
Võimalik, et ajajooksul, hopikoda valtsinud ennast gearboxi sisse tänu vibratsioonile ja töötsükli löökidele?
Nozzle liigset pikkus saab kontrollida, kui keerata relv tagur pidi, panna hoppi 2 või 3 kuuli ja teostada lasutsükleid.
Sõltuvalt kas ja palju jõudu vaja avaldada, et hop kuuli vastu võtaks, saab teha järelduse nozzle pikkusest.
Maadlesin mingi aeg ühe ICS m4´ga, kus vana hopikamber tuli asendada tavalise m4 omaga ja seetõttu jäi
stock nozzle liiga pikaks, tutikarvajagu. Mis väljendus ebakorrapärases ettesöötmises.
Viga oli toona ainult mid ja low cappidega, samas hicap töötas enamvähem.
Lahendus oli toona nozzle 0,1mm jagu lühemaks lihvimine. Samas liigse lihvimise oht toona oli,
et kui oleks liiga palju maha võtnud, oleks (tegelt kaduski, kulu oli 2 nozzlet) kompressioon nozzle ja hopikoja vahel.
Kindlasti ei soovita vea omanikul talitada minu lahenduse järgi, kunas see oli minu relva lahendus.
Ennem tuleb kindlaks teha, mis tingis relval probleemi.
Tapetil ,,saba otsa,, kulumine, sector geari nublaka peal. Kas delayer on ?
Ma kahtlustan, et tappet plate saba ots ongi kulunud. Proovin seda veel vahetada.
Kas enne mitte just ei kirjutanud, et see on täiesti korras ...? Muidu ma endiselt soovitaks, et vii parandusse ära, saad kiirelt korda. Säästad aega ja vb ka raha, kui terveid asju välja vahetama hakkad.
Title: Re: m4 jamab, nozzle teema
Post by: MartinToniste on April 21, 2017, 17:38:14
Võimalik, et ajajooksul, hopikoda valtsinud ennast gearboxi sisse tänu vibratsioonile ja töötsükli löökidele?
Nozzle liigset pikkus saab kontrollida, kui keerata relv tagur pidi, panna hoppi 2 või 3 kuuli ja teostada lasutsükleid.
Sõltuvalt kas ja palju jõudu vaja avaldada, et hop kuuli vastu võtaks, saab teha järelduse nozzle pikkusest.
Maadlesin mingi aeg ühe ICS m4´ga, kus vana hopikamber tuli asendada tavalise m4 omaga ja seetõttu jäi
stock nozzle liiga pikaks, tutikarvajagu. Mis väljendus ebakorrapärases ettesöötmises.
Viga oli toona ainult mid ja low cappidega, samas hicap töötas enamvähem.
Lahendus oli toona nozzle 0,1mm jagu lühemaks lihvimine. Samas liigse lihvimise oht toona oli,
et kui oleks liiga palju maha võtnud, oleks (tegelt kaduski, kulu oli 2 nozzlet) kompressioon nozzle ja hopikoja vahel.
Kindlasti ei soovita vea omanikul talitada minu lahenduse järgi, kunas see oli minu relva lahendus.
Ennem tuleb kindlaks teha, mis tingis relval probleemi.
Tapetil ,,saba otsa,, kulumine, sector geari nublaka peal. Kas delayer on ?
Ma kahtlustan, et tappet plate saba ots ongi kulunud. Proovin seda veel vahetada.
Kas enne mitte just ei kirjutanud, et see on täiesti korras ...? Muidu ma endiselt soovitaks, et vii parandusse ära, saad kiirelt korda. Säästad aega ja vb ka raha, kui terveid asju välja vahetama hakkad.
Oleksin viinud parandusse kohe, kuid relvaks olev hoolduse vend puhkusel. Tappet plate tundub olevat korras, kuid mul on tunne, et ta ei jõua lihtsalt lõpuni viia nozzleit, ehk ta äkki veidikene väändub. Aga hetkel laseb ilusti ja saab mängu mängitud.