Poll

Küsitlus reeglite muutmise osas

Ettepanek 1 poolt
71 (30%)
Ettepanek 1 vastu
15 (6.3%)
Ettepanek 2 poolt
65 (27.4%)
Ettepanek 2 vastu
10 (4.2%)
Ettepanek 3 poolt
47 (19.8%)
Ettepanek 3 vastu
29 (12.2%)

Total Members Voted: 86

Author Topic: Üksiklasu/pimesi laskmise reeglid, hääletus!  (Read 35285 times)

ASH

  • Guest
Re: Üksiklasu/pimesi laskmise reeglid, hääletus!
« Reply #30 on: May 07, 2013, 22:07:25 »
ei , arengul sinna suunda ei ole ,nagu näha , võlusid , sellest just jutt ongi
ära palun lahmi ja ära poolita lauseid et siis kommenteerida seda poolt , eks , jutu mõte oli et me ei pea ju hakkama JÄLLE, seekord teile midagi üle seletama! Olge , käige , mängige aga ärge siin lärmake , et  venelaste reeglid on nii head , see oli jutu mõte kui sa aru ei saanud ja nende sõna on ju jumala sõna .
Tundub aga , et ega sa aru ei saa ja tahad lihtsalt siin vaielda , sest sinu vaatevinkel on kuradi kitsas . Arva ära kes said ban kõige esimesena sest ei suutnud nendest basic asjadest kinni pidada ja mis viis suuresti esimese killustumiseni meie softis , arva 1 kord  ! Ja sel teemal olgu jutt lõpp kui sa tahad vaielda siis käi nendel mängudel kus seda saab ja muudkui vaidle.
« Last Edit: May 07, 2013, 22:11:40 by ASH »

Offline Pahandus

  • Administraator
  • Tavakasutaja
  • *****
  • Posts: 684
    • View Profile
Re: Üksiklasu/pimesi laskmise reeglid, hääletus!
« Reply #31 on: May 07, 2013, 22:38:41 »
Wow, sellised tulised sõnavõtud aitavad ka kindlasti kaasa suurele ühtsustundele Eesti airsofti kogukonnas ja vähendavad killustumist.

               

Offline Paganarh

  • Tavakasutaja
  • Posts: 87
    • View Profile
Re: Üksiklasu/pimesi laskmise reeglid, hääletus!
« Reply #32 on: May 08, 2013, 08:36:39 »
Heh. Huvitav miks on meie airsofti kogukond on killustunud ainult sellel poolel, kus mõned vanemad mängijad ja kohati ka "arvamusliidrid" aktiivselt pidurdavad airsofti arengut Eestis tekitades järjest uusi foorumeid, tigetsedes teiste mängijatega ning argumenteerides oma seisukohti purjus inimese elegantsiga : )

Te võite olla isegi head ja kogenud mängijad, aga seni kuni teie suhtumine on lihtsalt nartsissistlik "minu sõna maksab kuna olen nii hea", ei saagi mitte midagi liikuda paremuse poole. Ma arvan ikka, et kõige mõistlikum on rahulikult asju läbi arutada ning kohelda üksteist kui inimesi. Ehk siis jõuame millalgi ka ühtsuseni. Täiellikku üksmeelt me ei saavuta mitte kunagi, aga see ei ole ka eesmärk.

Soovitan võtta timeout sellest teemast ning alustada uuesti värskelt kuu-paari pärast. Tühjalt lehelt nö : )
Sest ilmselgelt ei ole siin tegu lihtsalt reeglite erinevuse või bannimise teemaga...


Offline Doc

  • Tavakasutaja
  • Posts: 15
    • View Profile
Re: Üksiklasu/pimesi laskmise reeglid, hääletus!
« Reply #33 on: May 08, 2013, 11:31:21 »
ei , arengul sinna suunda ei ole ,nagu näha , võlusid , sellest just jutt ongi
ära palun lahmi ja ära poolita lauseid et siis kommenteerida seda poolt , eks , jutu mõte oli et me ei pea ju hakkama JÄLLE, seekord teile midagi üle seletama! Olge , käige , mängige aga ärge siin lärmake , et  venelaste reeglid on nii head , see oli jutu mõte kui sa aru ei saanud ja nende sõna on ju jumala sõna .
Tundub aga , et ega sa aru ei saa ja tahad lihtsalt siin vaielda , sest sinu vaatevinkel on kuradi kitsas . Arva ära kes said ban kõige esimesena sest ei suutnud nendest basic asjadest kinni pidada ja mis viis suuresti esimese killustumiseni meie softis , arva 1 kord  ! Ja sel teemal olgu jutt lõpp kui sa tahad vaielda siis käi nendel mängudel kus seda saab ja muudkui vaidle.

Kodanik ASH-i sõnavõtt sundis lausa kasutajat siia tegema, ehk oma mugavustsoonist välja tulama, kus trollimine piirdus ainult teksti lugemisega ja popcorni munchimisega, aga mitte seekord. Mõtlesin ja kirjutasin ja kustutasin ja kirjutasin ja otsustasisn, et kõigepealt küsin: ASH, ainult 1 küsimus, edasi tuleb juba veidi pikem kommentaar: kas Sa vene keelt räägid? ( ps! ich bin balnoi - ei kuulu keeleoskuse alla :) )

Miks reegleid peab olema palju ja miks peavad olema kaetud võimalikud ja võimatud situatsioonid?

Piisab ühest raskest kehavigastusest, mis on põhjustatud airsofti relvast ja kuskil kabineti sügavuses tuleb ametniku sulest otsus, et ohoo, meil on üks reglementeerimata valdkond, mida saaks kogu raha eest mitu kuud trollida ja tulla välja seaduse muudatusega, mis paneb ASofti relvad sinna kategooriasse, et iga kord kui relva lähed ostma, käid tiiru politseist läbi ja tambid riigilõivu nii, et silm punnis.
Mida selgemalt on see "omade" poolt paika pandud ja mida rohkem force-takse neid ka mängudel - ohutustehnika pealt ei saa olla, et noh, oli prill natukene eest ära, veidi aega... umbes sama totter, kui ainult natukene rase vms. Kui on juba välja töötatud enam-vähem töötavad reeglid, aga oh häda, mitte emakeeles, siis keeleoskuse puudumine ei tohiks küll eestikeelse kogukonna väidetavad "arvamusliidrid" käituda kui keskmisest tummisemad käsipidurid ja üldisele arengule pinnuks silmas olla.

Sellest johtuvalt ettepanek NR.1: viia sisse OT lehed, kus iga mats, kes ilmub mängule, annab reeglitele alkirja, et on tutvunud ja teab, kuidas peab käituma, mis vähendab korraldajate "närvikulu", et kui järgmine "ants" ilma prillita ringi tatsab ja silmamuna tokiotsas kiirabi ootab, ei saa keegi süüdistada, et aga mina ei teadnud, et peab kandma prille, maski, mitte näpuga nina nuuskama,  käima iseseisvalt kusel või nr.2-l.

Ettepanek Nr.2: igasuguste paugutajate kasutamine siseruumides ilma kuulmiskaitseta on lubamatu! Keegi nagunii ei kõssa nende granaatide peale. Visake seina taha või maastikule. Ruumi sisse visatagu makett vms.

Doc, out.

ASH

  • Guest
Re: Üksiklasu/pimesi laskmise reeglid, hääletus!
« Reply #34 on: May 08, 2013, 13:10:05 »
tundus et Paganarh pani ilusti punkti aga
Thanks for proving my point Doc.

Offline Doc

  • Tavakasutaja
  • Posts: 15
    • View Profile
Re: Üksiklasu/pimesi laskmise reeglid, hääletus!
« Reply #35 on: May 08, 2013, 13:53:42 »
tundus et Paganarh pani ilusti punkti aga
Thanks for proving my point Doc.

Point being none? Or?

The Dunning–Kruger effect is a cognitive bias in which unskilled individuals suffer from illusory superiority, mistakenly rating their ability much higher than average. This bias is attributed to a metacognitive inability of the unskilled to recognize their mistakes.[1]

Actual competence may weaken self-confidence, as competent individuals may falsely assume that others have an equivalent understanding. David Dunning and Justin Kruger of Cornell University conclude, "the miscalibration of the incompetent stems from an error about the self, whereas the miscalibration of the highly competent stems from an error about others".[2]

The hypothesized phenomenon was tested in a series of experiments performed by Dunning and Kruger.[2][6] Dunning and Kruger noted earlier studies suggesting that ignorance of standards of performance is behind a great deal of incompetence. This pattern was seen in studies of skills as diverse as reading comprehension, operating a motor vehicle, and playing chess,  tennis or airsoft.

Dunning and Kruger proposed that, for a given skill, incompetent people will:

    tend to overestimate their own level of skill;
    fail to recognize genuine skill in others;
    fail to recognize the extremity of their inadequacy;
    recognize and acknowledge their own previous lack of skill, if they are exposed to training for that skill.

Dunning has since drawn an analogy ("the anosognosia of everyday life")[1][7] with a condition in which a person who suffers a physical disability because of brain injury seems unaware of or denies the existence of the disability, even for dramatic impairments such as blindness or paralysis.


Doc out.
« Last Edit: May 08, 2013, 14:03:05 by Doc »

Offline Acidrain

  • Tavakasutaja
  • Posts: 19
    • View Profile
Re: Üksiklasu/pimesi laskmise reeglid, hääletus!
« Reply #36 on: December 30, 2013, 18:46:03 »
Hääletasin esimese kahe punkti poolt ja kolmanda vastu.

Arvan, et siseruumides olenemata relvatüübist, pimelasud siiski keelata täielikult.

Relvi saab tuunida igatpidi ja siiani pole ma veel ühelgi mängul Eestis näinud oma poole aastase aktiivse osavõtu kogemusel, et kõikidel mängijatel relvad üle chronotakse. (Saksamaal suurtel mängudel näiteks seda actually tehakse korraldajate poolt, näiteks)

Lugesin ka diskussiooni siin ohutusvarustuse kohta. Minu arust peaksid silmakaitsed kohustuslikud olema ametliku mängureegliga, olgu need prillid või mask, mängija enda valik. Alumine näo osa on juba mängija enda valik. Muidugi võib juhtuda, et BB lendab otse kurku ja viga saamise tõsidus võib tõusta samaväärseks silma saamisega, kuid selle šanssi protsendi saab vähendada peaaegu olematule numbrile hoides suu kinni (ehk siis mängia enda vastutus).

Bännimise mõte minu arust peaks olema vea parandamise eesmärgiga, mitte mängija range karistamise/elimineerimise eesmärgiga. Näiteks, antud prillideta mängija ei saa osa võtta mängudest, kuni prille kandma hakkab. See muidugi eeldab sellist naljakat lasteaia moodi kontrollimist korraldajate poolt. Natuke surreal muidugi. Kuna tegu on enamjaolt täiskasvanud inimeste "spordiga".

Ei tea nüüd, kui palju mu tekstist kütus tulle oli, aga minu arvamus. \o/

Offline Tuisk

  • Alles registreerunud
  • Posts: 2
    • View Profile
Re: Üksiklasu/pimesi laskmise reeglid, hääletus!
« Reply #37 on: December 30, 2013, 19:53:15 »
Päris korralik necro ka ilma sügavama poindita ...

Offline krist0fer

  • Tavakasutaja
  • Posts: 129
    • View Profile
Re: Üksiklasu/pimesi laskmise reeglid, hääletus!
« Reply #38 on: December 30, 2013, 20:10:18 »
3a jooksul olen näinud nii mõndagi.
1.pimelasud on ja võiks ka jääda keelatud.Vene mängudel on veidi teisiti hoones sees on valang tuli ja pimetuld laskjaid ikka leidub.
2.Automaat tuli,Hoones sees oleks siis võimalik,kui kasutusel oleksid REAL-CAPID siis oleks asi isegi teostatav.Üldjuhul keegi ei kasuta neid.Samas hoones sees üksiklasud on hea,vähem verd ja arusaamatusi.
3.Suukorvid need on ikka inimese enda mure,mitte korraldaja mure,tema asi oleks see,et inimesed kannaksid silmade kaitsevarustust.
ja see kaitsevarustus oleks hea,kui oleks testitud tugevama relva abil ära.Ükskord oli selline juhus testismie prille ja 150m/S lasi läbi prilli klaasi.
4.pürokraam see on leebemaks muutunud,sest enam ei kasutata väga pealuu granaate ja selliseid võimsamaid asju,aga on tulnud lendavaid asju,mis võivad muret tekitada,aga ei pruugi enne esimese õnnetuseni
 Relvade võimsused võiks samaks jääda nagu on
Majas aeg/püstol 120m/s +- 5m/S
SA   150m/S +-5m/S miinimum 15m
Kp 150m/s +-5m/S miinimum 15m
Bolt snaiprid 170m/s  miinimum 30m (üle selle väga pole minuarust mõtet,sest isegi 150m/s relva saab heaks teha millega oleks võimalik kaugele lasta)
hetke seisuga olen reeglitega rahul :),kui mõni tahab majas korralike valanguid lasta minug vene mängule lihtsalt ja kogulugu...
See on lihtsalt minu arvamus.
« Last Edit: December 30, 2013, 20:17:34 by krist0fer »

Offline Bjorn

  • Administraator
  • Tavakasutaja
  • *****
  • Posts: 1467
    • View Profile
    • Airsoft foorum
Re: Üksiklasu/pimesi laskmise reeglid, hääletus!
« Reply #39 on: March 27, 2014, 09:31:40 »
Nonii härrased. Varsti on aasta möödas  selle teema algatamisest. Usun, et enamik vastata soovijatest on oma arvamused välja saanud öelda ning küstluses oma märgi jätnud.

Kokkuvõttes saab öelda, et kõikidel viimastel mängudel (v.a. vene seltskonna poolt ja nende reeglite järgi) kuhu olen sattunud, on edukalt kasutatud kahte esimest punkti - pimelasud 100% keelatud ning lähidistantsil/hoonetes sees üksiklasud kohustuslikuks. Kuna ei ole kuulnud negatiivset vastukaja nende reeglite rakendamisel, siis teen ettepaneku, et sel suvel toimuvatel üritustel võiksid kõik korraldajad antud reeglid sisse kirjutada.

Nagu ennemgi mainitud, siis lõpuks jääb iga ürituse korraldaja enda otsustada, k.a. ka reeglid mida kasutatakse.

Ühtlasi tõmbaks selle teema kokku ning avaks arutelu järgmiste punktide üle, mis kellelgi hingel on.

Offline Scuall

  • Tavakasutaja
  • Posts: 1136
  • 471
    • View Profile
Re: Üksiklasu/pimesi laskmise reeglid, hääletus!
« Reply #40 on: February 21, 2015, 23:45:03 »
Olen siis ,,garavedigger,,
Kas antud vidin on lubatud?
https://www.youtube.com/watch?v=9d5WeN3iGAQ

P.S. Mul mõnda aega palju vaba aega ja uurin elu.
Loodetavasti õlekõrt lõhki ei aja :P

Offline taktik (Heiki)

  • Tavakasutaja
  • Posts: 362
    • View Profile
Re: Üksiklasu/pimesi laskmise reeglid, hääletus!
« Reply #41 on: February 22, 2015, 01:28:39 »
Minuarust selle vidinaga pole võimalik pimelasku teha. Kui sa muidugi ikka sinna sihikusse vaatad.

Offline Bjorn

  • Administraator
  • Tavakasutaja
  • *****
  • Posts: 1467
    • View Profile
    • Airsoft foorum
Re: Üksiklasu/pimesi laskmise reeglid, hääletus!
« Reply #42 on: February 22, 2015, 10:16:19 »
Absoluutselt lubatud! Sama näiteks kui peaksid relvakaamera külge panema ning laivis vaatad selle "feedi".
Reaalselt aga praktiliselt keegi ei kasuta seda, sest sellega sihtimine ning vastase leidmine on paras tegemine. Kõik võtab aega ning CQB situatsioonis sul seda kohe mitte ei ole.

Pimetule keelamise eesmärk on ikkagi see, et keegi lähedalt ja näiteks valangut ei saaks nt. näopiirkonda.
Kui sa ükskõik millisel viisid suudad tuvastada enne lasu sooritamist, kuhu see lask läheb, siis ei olegi probleemi.

Offline Leviathan

  • Tavakasutaja
  • Posts: 52
    • View Profile
Re: Üksiklasu/pimesi laskmise reeglid, hääletus!
« Reply #43 on: February 23, 2016, 21:27:02 »
Seoses mitmete juhtumitega algatan hääletuse selles osas, kuidas võiksid olla üksiklaskude ja pimesi laskmise piirangud mängudel, mida selle foorumiga seotud seltskonnad korraldavad ja reegleid vaikimisi järgitakse.

Ettepanek 1: hoonetes sees kinnitada vaikimisi üksiklasu piirangud kõigile, hoolimata väljalaske kiirusest. Ainuke vabadus valanguid lasta on pikkadel distantsidel aknast välja ning hoones sees väga pikad korridorid ja väga suured ruumid.

Ettepanek 2: Pimesi laskmine keelata. Pimesi laskmise alla lugeda olukorda, kus relv viiakse kehast oluliselt eemale ning lastakse nurga taha/üle tõkke ilma eelnevalt sihtmärgi ala visuaalselt kontrollimata. Eesmärk on välistada olukord, kus ümber nurga suunatud relv satub kogemata mängijale nina alla ning lastakse väga lähedalt pea piirkonda ilma kontrollimata. Lubatud on lähidistantsidel nurgataha laskmine üksiklaskudega eeldusel, et nurk on visuaalselt kontrollitud. Laskja ei pea kogu laskmise ajal nurga tagant väljas olema. Pikkadel distantsidel ei omaks antud reegel mõju. Näiteks kattetule andmine kaugelt puu tagant ilma pead välja pistmata ei oleks mõjutatud antud reeglist. Näide: ühe osapoole mängijad on nurka surutud hoones. Nende asukoht on teada. Teise osapoole mängijad piiravad ruumi sisse ning alustavad sisenemist. Esimene mees kes relva ümber nurga suunab teeb kiire pealiigutusega selgeks vaenlase asukohta ja kaugus ning laseb üksiklaskudega vaenlaste suunas. Peale esimest paari lasku tõmbab ta pea tagasi, kuid jätab relva ümber nurga suunatuks. Tal on lubatud üksiklaskudega laskmist jätkata mõistliku perioodi vältel, mil on loomulik eeldus, et situatsioon ei muutu ning ohtu ei teki. Peale mõistliku perioodi lõppemist kontrollib ta uuesti kiire pilguga üle kas kõik vaenlased on tabamused saanud. Antud situatsioonis näeksin mõistliku reegli kasutust sellisena: esimest kaks-kolm kiiret üksiklasku vaatlemisega. Pärast seda kuni üksiklasku ilma vaatlemata ning sealt edasine tegevus jälle vaatlusega.

Ettepanek 3: Kasutades püstolit alla 120m/s ei ole pimesi laskmise reegel kehtestatud. Eesmärk aktiviseerida püstoli kasutamist lähidistantsidel. Annab juurde realismi ning vähendab võimalusi lähidistantsidel tegutseda võimalikult ohutult. Põhjendus, miks pimesti laskmine püstolile ei kehtiks oleks selles, et püstolit on võimalik kasutada väga kitsastes tingimustes kus visuaalne kontroll ei ole võimalik. Samuti nagu granaati/lõhkepaketti visates ei ole võimalik veenduda et kellegile "kaela" ei viska seda. Näide: seinas on auk, teisel pool seina on mängijad seina ääres rivis. Püstoliga võitleja pistab käes koos püstoliga läbi seinas asuvas augu ning kõmmutab seina ääres rivis olevate mängijate suunas.

Nagu ikka on paljud reeglid täpselt nii jäigad kui mängijad ise neid aksepteerida suudavad. Teen  siinkohal lihtsalt ettepaneku ning ootan muudatusi või teisi ettepanekuid kõikidelt huvilistelt. Eesmärk oleks arendada reegleid selles suunas et vähendada võimalike ohtusid ning vigastusi, jäädes samas sarnaste kiiruste ja efektiivsete laskedistantside juurde. Samuti propageerivad eelpool toodud reeglid reaalset tegutsemist mitte "spray and pray" tüüpi taktikat.
Tahaks näha sellised reeglid milsimmil. Lol.
Kui kardad pihta saada, ära mängi või kasuta maski.

Offline aa

  • Tavakasutaja
  • Posts: 162
    • View Profile
Re: Üksiklasu/pimesi laskmise reeglid, hääletus!
« Reply #44 on: February 23, 2016, 21:44:13 »
Tahaks näha sellised reeglid milsimmil. Lol.
Kui kardad pihta saada, ära mängi või kasuta maski.
Mis sul ohutuse vastu on?