AirsoftFoorum.ee
Tavafoorum => Üldine jutt => Topic started by: AIFO on May 05, 2016, 00:26:13
-
usa milsim mängudel kehtib enamjaolt tan vs green laikude kasutamise põhimõte: üks pool kannab heledamat laiku (kõrbelaik peamiselt) ja teine pool rohelist laiku (suvaline roheline, võib olla ka mitu).
see süsteem lubab ülikergelt juba kaugelt eristada kas lähenev tüüp on vaenlane või oma ja vastavalt tegutseda.
olen airsoftis uus ja mul tekkis küsimus, miks eestis selline süsteem kasutusel pole? Seni igal mängul on poolte eraldamiseks olnud kasutusel lindid ümber ühe käe või parimal juhul ümber mõlema käe.
relvad.ee poest ja ebayst saab suhteliselt väikse raha eest hiinaka kõrbe või rohelise laigu osta. või asi pole ainult rahas?
mulle endale on enim meeldinud sellised mängud, kus on laik vs ilma laiguta - seal ka kerge aru saada kes mis poolel on (paraku see tähendab üldiselt: kogenud mängijad vs algajad)
Mul endal on alati kaasas mitu varianti riideid, et vajadusel poolt vahetada ja ostaksin hea meelega mingi odava hiinaka kõrbelaigu juurde, et milsimmidel osaleda
-
Enamasti jääb asi siiski rahaliste võimaluste taha. USAs on saada peenraha eest army surplus poodides KORRALIKKE vorme mõlemas värvis seega pole probleemi. Euroopasse jõudnuda on nende vormide hinnad midagi hoopis muud..
Kogemusele toetudes võin väita, et need hiina vormid ei ole kuigi head.. ei ole lõiked head, ei ole materjalid head, ei ole õmblused head jne.. igast jama endale lihtsalt värvi järgi kokku osta on ka narr. Kogemusest võin ka väita, et näiteks EKV digivorm ei ole just kõige paremini välja kukkunud, aga mis sa teed, vaene riik ja kallid (loe: hingavad, kerged, kiiresti kuivavad, vastupidavad) materjalid on luksus. Samas ise kannan ikka, sest põhjused.
Hooaja avamisel oli enam-vähem eraldatud riietuse järgi. Loomulikult oli ka selle rikkumisi, mida ka siin foorumis lahatud. Neid "rätipea" stsenaariume on teisigi olnud.
Üldiselt MIL-SIM korral ei olegi see vormiteema väga teema, sest reeglina liigutakse üksuste kaupa ja muud kombatandid on ilmselt VA..
Kõrbevormi meie metsas kanda on muidugi korralik löök näkku. Seda beeži on ikka väga kaugele ja väga kergelt märgata. Näide kohe oma "tagahoovist" võtta - venelaste Marine Core üksus näiteks.
-
sest keegi ei viitsi märklaud olla.
Bergetil korra provisid seda reegli kasutusele võtta, aga sitta oli nii palju sellest et meie(ning ka rootsi) mets on päris tume, ja heledad värvid seal päris kaugemalt näha.
kui mängid compoundis, nägu ameerikas, siis jah, vahet eriti pole
-
Üks asi, mis borderwaril väga hästi töötab on see, et kiiver vs nonkiiver, aga ka see alati ei mängi välja. Isegi õige peakatte vahel maha unustanud.
Samamoodi toimib enam-vähem täiscamo vs mixed camo.
-
täiscamo vs mixed camo on hea mõte. see on kõige demokraatlikum ka uute mängijate jaoks, kellel polegi camo (läheks mixed camo alla)
pükste puhul pole eriti vahet kas jalas on sõjaväe püksid või suvalised tsiviilvärvides cargopüksid.
-
kas eesti oludes oleks must vs laik ka hea?
-
Enamus käivad nii nagu mugavam, nii on vähemalt tava mängudes
-
Eristatav märgistus.
Hmm.
Siiamaani tegelenud paintballiga.nyyd rohkem airsoftiga.sama probleem.
Ning arusaades et inimesed otsivad reaalsus lähedast kogemust airsoftis et väiksemad salved jne.aga samas see tekitab muret et vastast ei tunne ära.
Siis.lihtne ja loogiline vastus oleks sellele murele.
Et lintidest peab piisama!!!
Sest kus sõjas sul üks pool tuleb ära tuntavas riietuses
See poleks enam tõetruu,mis minu
meeles võtab ära hulga adrenaliini, kui 100% vaenalane tuntav .
Kui kahtled lase kuul selga ja siis küsi kumb oled.
Segane jutt aga suht loogilime.
-
Tavaliselt mängin digis. Tartu hooaja lõpetamisel olin mustas. Kõndisin nagu elav märklaud ringi. Vahet pole, kus passisin, ikka jäin kellegile kirbule. Nii et minu meelest on suur vahe küll. Muudes mängudes on kannatanud ikka vaikselt hiilida. Kasvõi eelmine nv sai võsa vahel pikali olles nopitud ja ei ütleks, et kiiresti mind üles oleks leitud.
Märgistamise osas, kui nägemine korras, siis näeb päris kaugelt biitsepsi peal teibi ära. Tartu hooaja lõpetamisel oli oranz ja kollane ka selgelt eristavad. Või kui ei näe, siis saab alati optilised abivahendid hankida. Sihtmärgi poole tuleb ju ikka vaadata, mitte pimesi lasta.
-
Kui kahtled lase kuul selga ja siis küsi kumb oled.
No can do. Õigel mängul "Friendly Fire" on peal st. vahet pole kellelt tabamus tuleb - oled väljas. See on vajalik just selleks, et hoolimata kust ja milline kuul tuli - tunnistad tabamust. Muidu juhtub see, et peale tabamust vaatad kes kust lasi ning siis mõtled kas ikka said pihta või mitte (et kas oli vastane või ei ).
-
Kas muudes mängudes Friendly Fire ei ole? Me oleme alati automaatselt toimetanud Friendly Fire loogikast lähtudes, ehk kui laseme enda mehi, siis need ikka surunud.
-
Tead, inimesi on igasuguseid. Ma olen märganud ka lähenemisi, et:
1. ma nägin sind esimesena, järelikult sa oled surnud, ja
2. ma tabasin teda esimesena (mis on ülimalt kaheldav loomulikult), järelikult see ei loe, et ta sulle pihta sai.
Õiges mängus, vähemalt absoluutselt kõigil mängudel kus ma olen käinud, on ikka nii, et surma saamiseks pead reaalselt kuuliga pihta saama (v.a. ehk knife kill ja granaat ruumis ja allolev kommentaar) see et keegi kedagi enne nägi või siis kellegi poole lasi, kuigi kuulid kohale ei jõudnud, see ei loe. JA, ka kui sa saad kuuliga pihta, siis oled surnud. Ainult seinapõrkest tulnud kuul ei ole, aga kas sind laseb oma mees või vastane, seda vahet ei ole.
Ja riietusest: Tallinna hooaja lõpetamisel üritati jagada osapooli camo järgi. Lõpuks sai ikka üks osapool lindid peale, sest neid oli vähem ja seega paljud teise poole camoga viidi nende poole üle. Ehk siis jah, lindid on suht parim mis on välja mõeldud. Teine pool on taktika - sa pead alati nägema oma paarilist, pead teadma alati kus su üksus on ja üksused teavad, kus teised oma üksused on.
-
Siinkohal tasub muidugi ära märkida, et kui ikka vastasele paari meetri peale külje peale ligi oled hiilinud, siis viisakas on võimalusel sõnadega vastasele tema langemine teatavaks teha. Normaalne mängija aktsepteerib sellist langemist, sest nii lähedalt lastes on ikkagi pisut valusam pihta saada. Rush endale sellise killi peale on muidugi garanteeritud. ;)
-
Korralik üksusesisene raadioside aitab samuti vältida omade laskmist, no mõnikord ikka juhtub, aga ei tohiks. Lindid jms ümber käe pigem demaskeeriv ja sobib üritustele kus rahvast palju ning sellest tulenevalt puudub info kõikide positsioonide ja liikumise kohta, tõsisematel üritustel reeglina vähem rahvast, seetõttu pole linte vaja...teed kindlaks kas on vastane ja alles siis avad tule. Lõbus on vaadata küll ghillie suit'ga snaiprihakatist neoonpael ümber õlavarre ringi ,,hiilimas'' :D
-
Samas snipritele võiks alati erandi kehtestada.neid tavaliselt suht vähe.ja need näod, relvad ikka meelde jäävad.
-
Kuna airsoftis ei ole ainult 1 või 2 erinevat laiku siis tuleks osapooli veel lisaks märgistada.
Suurtel mängudel osaleb ka palju erinevaid laike ja proovi siis meeles pidada, kes on omad ja kes võõrad. Lint mõlema käe peal peaks toimima, enne lasku tuleks kindel olla, et omasid ei lase. Lint ise ei tohis väga ere ja silmatorkav olla nagu ohutusvest vms, lihtsalt tumepunane või tumedam sinine pael.
Raadiosidega ei jõua elusees kõik oma asukohti teatavaks teha, kui mölluks läheb.
Minu ettepanek: kasutaks linte mõlema! käe peal ja lindid ise vähem silmatorkavad.
-
Surrogaatide mäng õpetas, et värvilised lindid muutuvad juba hämaras probleemiks. Palju parem oleks ühevärviline vs triibuline lint.
-
Kindlasti on hea, kui mõlemal käel on lint. Suurtel mängudel on see kõige parem lahendus. Väikestel piisab kui on vaid ühel osapoolel lint, kui ei ole näha ja oma laseb, on ise süüdi(ikka juhtub). mina leian, et lint peab olema ikka ergas, ehk siis kergesti eristatav(punane vs. sinine).
-
Kiivrile või mütsile kah tähistus peale. Parim variant.
Ehituspoes müüakse kollast krohvi linti. 4 euri maksab. Haakub hästi ja kergelt tuleb maha.
-
Läti 2016 hooaja lõpetamise mängul oli suur paanika lõpulahingul ja suht raske oli tumekollane vs heleoranz eristada videvikus - seal tundsin esimest korda seda realismi, mida Erki Ka mainis ennist: kahtlesin, kas vastane on enda meeskonnast või mitte ja sain ka vastavalt venitamise eest talt kuuli :D
Tegelt see on õige, et päris sõjas ei saa loota, et kõik korralikult riides käivad ja ainult selle alusel kedagi usaldada. CQB'des on salasõnad hea lahendus.
Aga minu jaoks kogu selle teema take away oleks see, et me kasutaks edaspidi tavalahingutel 2 selgesti eristatavat linti. Kummagi osapoole värvid peaks olema üksteisest lainepikkuse poolest võimalikult kaugel:
(http://www.spacetelescope.org/static/projects/img/spectra01.jpg)
Siit on näha miks on inimsilmal nii kerge kollast ja punast kaugelt segamini ajada, rääkimata tumekollasest ja heleoranzist.
Lindid peaks olema isekleepuvad, et need oleksid võimalikult lapikult vastu riideid. Nii piisab ka 1 tiirust lindist ümber käe ja on välistatud kellegile lindist sguti tegemine kogemata. Ilma liimita linti sõlme sidumisega muutub see mängides lihtsalt köieks ja muster pole näha. Lint peaks alati olema mõlema õlavarre ümber ja soovitavalt kiivri/mütsi küljes.
Näiteks: monottoonne sinine (https://www.k-rauta.ee/ehituspood/ehitusmaterjalid/liimid-ja-teibid/maalriteibid/maalriteip-tesa--50mx50mm--uv--ja-niiskuskindel) (üldine ebay otsing (http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=adhesive+tape+-yellow+-red+%282+inch%2C50mmm%2C50+mm%2C2%22%2C2+%22%29+-double+-mirror+masking&LH_BIN=1&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.X+tape+-yellow+-red+%282+inch%2C50mmm%2C50+mm%2C2%22%2C2+%22%29+-double+-mirror+%28masking%2Cadhesiv.TRS0&_nkw=+tape+-yellow+-red+%282+inch%2C50mmm%2C50+mm%2C2%22%2C2+%22%29+-double+-mirror+%28masking%2Cadhesive%29&_sacat=0)) VS musta-kollase triibuline (https://www.k-rauta.ee/ehituspood/ehitusmaterjalid/liimid-ja-teibid/muud-teibid/ohuteip-tesaflex--must---kollane--33m-x-50mm)
(https://www.k-rauta.ee/ehituspood-productimages//big/5/501/501534/501534041_1.jpg) VS (https://www.k-rauta.ee/ehituspood-productimages//big/5/500/500353/500353308_1.jpg)
kollane-must triip on vast rohkem camosõbralik, kui punane-valge triip
Ghillega snaipritele ma teeks erandi, nad võivad olla ilma lindita - lihtsalt nad riskivad sellega tuld mõlemalt poolelt.
..ja maybe kui on special hyper karm hardcore milsim, siis pole mingeid linte - aga siis on nagunii ROE + raadiod ja kedagi suvalt ilma kinnitamata ei lasta ju, eksju :)
mis arvate?
-
Kuna paljudel mängijatel on olemas nii kiiver kui ka mingi muu peakate siis võiks rakentada kiiver vs müts. Selleks et vältida et keegi jätab õige peakate maha võiks olla ka mõlemal osapoolel lint. Nt mängijal on valida kas ta kannab kiivrit või kannab linti. Samuti võiks proovida digicamod vs muud camod aga see vast ei pruugi olla hämaras eristatav.
-
Õhtust.camode järgi nüüd vist päris ei saa.kui just pole too Tan ja siis muud rohelised.
Sest need digi ja teised lahingu olukorras,lihtsalt poleks aega piisavalt veendumaks kas nüüd oli digi või mitte.
Endiselt Lint käe ümber,peakatte küljes on suht okeid lahendid.
Kuid igaks mänguks tsenaariumiks ,võib sobida ka muu lahendus.näiteks kaitselahing kus üks osapool ei liigu vastu rünnakule.
-
Digicamol ja muul camol ei tee 50m pealt tõenäoliselt vahet, kui sa just ei tea, et kas konkreetne camo on digi või mitte.
-
kõik rohelised ja woodlands camod võiks küll ühel pool olla
aga mida rahvas arvab müts vs kiiver? kas oled nõus ilma kiivrita mängima, et mütside pool olla? (kuigi vist on pigem niipidi, et kiivreid on alati vähem)
-
Siin tekib küsimus, et mida loetakse woodland camoks. Mitmed camod tekitavad kahtlusi, tuntumatest näiteks multicam. Ei ole hea, et jaotatakse millegi järgi, mis ei ole kõigile üheselt selge