Author Topic: ise lahing korraldada  (Read 26211 times)

Offline ASH

  • Tavakasutaja
  • Posts: 429
    • View Profile
Re: ise lahing korraldada
« Reply #15 on: March 11, 2015, 17:54:19 »

Kriitikutel ja pessimistidel ei soovita end traumeerida selle lugemisega.


Nonii Kriitikud, andke tuld…

kumba siis teha ? lugeda või mitte ?

kasutaja aa postitusele  thumbs up , muideks kunagi nagu oleks sellel teemal ka olnud juba arutelu.
üldiselt ikkagi pigem kvaliteet kui kvantiteet !

Offline Margus

  • Tavakasutaja
  • Posts: 1937
    • View Profile
Re: ise lahing korraldada
« Reply #16 on: March 11, 2015, 20:03:49 »

Kriitikutel ja pessimistidel ei soovita end traumeerida selle lugemisega.


Nonii Kriitikud, andke tuld…

kumba siis teha ? lugeda või mitte ?


Täitsa mõistan, tundsid end puudutatuna.

Kui Sa end siiski traumeerisid lõpuni lugemisega ja tunnistasid end kriitikuna, siis Sa andsidki tuld...

Aga kui õigesti aru saan kriitikute seisukohast, siis meie tegevuses (airsoft) on midagi, mis ei kooskõlastu seadusega?
Aga mis see on? Mida peaks kriitilise pilguga üle vaatama ja ehk saame midagi muuta, et ei peaks kartma tegeleda sellise huvitava hobiga. Ja üks asi on osaleda lahingus, teine asi on korraldada lahinguid, millega siis osaleja ja korraldaja rikub seadust?

See ju selge, et meid siin jälgitakse, ka see omapärane, et kohe peale relvatehase lahingut pöörduti nende poole mingitest kaitsejõududest ja sooviti ka lahingut/vanu militaarasju.

Varem või hiljem tuleb see teema jälle päevakorda, parem oleks see kohe selgeks rääkida.
 



Offline Sv

  • Tavakasutaja
  • Posts: 181
    • View Profile
Re: ise lahing korraldada
« Reply #17 on: March 11, 2015, 21:19:16 »
Quote
Aga kui õigesti aru saan kriitikute seisukohast, siis meie tegevuses (airsoft) on midagi, mis ei kooskõlastu seadusega?
Aga mis see on? Mida peaks kriitilise pilguga üle vaatama ja ehk saame midagi muuta, et ei peaks kartma tegeleda sellise huvitava hobiga.

Juriidilisest aspektist saab probleemi püstitada järgneva põhjal:

§ 18. Piiramata tsiviilkäibega relvad ja laskemoon
 (1) Piiramata tsiviilkäibega relvad on:
 1) gaasipihusti;
 2) kuni 4,5-millimeetrise kaliibriga (kaasa arvatud) pneumorelv;
...


Airsofti relv on tehniliselt 6-millimeetrise kaliibriga pneumorelv, sest:

pneumorelv
Keelenditüüp:   eelistermin
Allikaviide:   [X40091 11-3]
Definitsioon:   relv, milles lendkeha saab suunatud liikumise suruõhu või muu surugaasi energiast [X40091 § 11-3]


Puhttehniliselt saab veel vaielda, sest elektrijõul töötava relva puhul ei pane kuuli liikuma mitte kolvi kokkusurumise tulemusena tekkinud suruõhk, vaid nozzle, aga sellel polegi niiväga tähtsust. Kui ainuüksi gaasikatega hakatakse pedereerima, muutub olukord kommuuni jaoks väga halvaks. Ja sellega on loodud järjekordne pretsedent mille põhjalt on juba väga lihtne ka elektrikad ära keelata, sest põhimõtteliselt ei ole neil kahel suurt kottigi vahet.

Vaata siis üle ja muuda kõigi eesti airsofterite relvade kaliibrid 4.4 millimeetri peale ümber. Asi ei ole mängimises versus korraldamises. Asi on selles, et AEG on puhtjuriidiliselt reguleerimata, aga võiks kehtivate seaduste baasilt vabalt ka reguleeritud olla. Ja edu siis tolliga ajude nssimisel.

Psühholoogilisest aspektist:
Inimesed kardavad seda, mida nad ei mõista. AEG on relv mille piiramise/keelamisega saab mingi poliitikunässakas endale nime teha, sümpatiseerides teistele samasugustele, kes ei viitsi süveneda asjadesse mis neid endid isiklikult ei huvita. Praegune olukord Eestis, et keegi selle varustuse hankimist piiranud pole, on täielik ime. See, et mõni noorem mängija pole selle vabalthangitava relvaga kuskil mingit sitta kokku keeranud, on IME. Paljudes teistes riikides on selle keelamist ajendav pretsedent juba aset leidnud. Hiljuti oli miski uudis ka, kus üks naga tulistas koolis teist naga "mingist relvast". Arvata võib, et CO2 püstol. Äitäh sellele lambale, võib-olla pani sellega juba pedereerimisele aluse.

Ma arvan, Margus, et ära aja seda asja nii keeruliseks nagu sa seda praegu teed.
147

Offline AndrusK

  • Tavakasutaja
  • Posts: 298
    • View Profile
    • Team site
Re: ise lahing korraldada
« Reply #18 on: March 11, 2015, 21:26:56 »

Aga kui õigesti aru saan kriitikute seisukohast, siis meie tegevuses (airsoft) on midagi, mis ei kooskõlastu seadusega?
Aga mis see on? Mida peaks kriitilise pilguga üle vaatama ja ehk saame midagi muuta, et ei peaks kartma tegeleda sellise huvitava hobiga. Ja üks asi on osaleda lahingus, teine asi on korraldada lahinguid, millega siis osaleja ja korraldaja rikub seadust?


Tutvu palun näiteks sellega, saab hea ülevaate, mis ja kus on. http://en.wikipedia.org/wiki/Legal_issues_in_airsoft

Eesti kohta siis: seadusandliku poole pealt on 4.5mm ja alla kaliibriga õhkrelvad piiranguteta; kui kaliiber on üle (6mm), siis tuleks hankida neile relvaluba, et legaalne olla. Samas, kuigi de jure oleks airsofti relvad nagu vabakäibes keelatud, siis täitevvõim nende ostmist ja kasutamist de facto ei piira. Ettevaatlikumad kardavad, et see võib muutuda päevapealt, kui toimub midagi ebameeldivat, mis saab piisava avalikkuse tähelepanu osaliseks. Üks asi on piirava seaduse vastu võtmine, mis võib aega võtta, aga teine asi on olemasoleva seaduse kohaldamine airsoftile, mida võib teha hetkega!

Ehk siis, low profile hoidmine ja ohutusnõuete täitmine on oluline. Mingit seaduslikku alust airsoftimiseks hetkel taotleda vist väga ei saa.

« Last Edit: March 11, 2015, 22:05:15 by AndrusK »

Offline Margus

  • Tavakasutaja
  • Posts: 1937
    • View Profile
Re: ise lahing korraldada
« Reply #19 on: March 11, 2015, 21:27:41 »
Quote
Aga kui õigesti aru saan kriitikute seisukohast, siis meie tegevuses (airsoft) on midagi, mis ei kooskõlastu seadusega?
Aga mis see on? Mida peaks kriitilise pilguga üle vaatama ja ehk saame midagi muuta, et ei peaks kartma tegeleda sellise huvitava hobiga.


Ma arvan, Margus, et ära aja seda asja nii keeruliseks nagu sa seda praegu teed.

Mõistan, tegutseme siis parem vaikselt edasi, loodetavasti ei teki siis probleeme.

Offline taktik (Heiki)

  • Tavakasutaja
  • Posts: 328
    • View Profile
    • kaliiber.ee
Re: ise lahing korraldada
« Reply #20 on: March 11, 2015, 21:46:08 »
Üks hea asi tänase teema juures minu arust on see ,et foorumis on vähemalt mida lugeda:)

Offline Margus

  • Tavakasutaja
  • Posts: 1937
    • View Profile
Re: ise lahing korraldada
« Reply #21 on: March 12, 2015, 10:13:06 »
Meegomäe

Kas kellegil on kogemusi, kas see on ainult kaitsejõududele või ka kõigile:

http://pildid.mil.ee/Kuperjanovlaste-linnalahingu-pe

http://et.wikipedia.org/wiki/Meegom%C3%A4e

Offline aa

  • Tavakasutaja
  • Posts: 156
    • View Profile
Re: ise lahing korraldada
« Reply #22 on: March 12, 2015, 10:47:13 »
Meegomäe pole minu arvates eriti hea koht airsofti jaoks. Õues arvatavasti midagi teha ei saa, kuna tänav on kohe kõrval ning ega seal midagi muud peale pikkade koridoride pole.

Offline Margus

  • Tavakasutaja
  • Posts: 1937
    • View Profile
Re: ise lahing korraldada
« Reply #23 on: March 12, 2015, 13:53:20 »
Meegomäe pole minu arvates eriti hea koht airsofti jaoks. Õues arvatavasti midagi teha ei saa, kuna tänav on kohe kõrval ning ega seal midagi muud peale pikkade koridoride pole.

Selge
Seal lähedal asuv Nursipalu on siis palju parem.

Offline Margus

  • Tavakasutaja
  • Posts: 1937
    • View Profile
Re: ise lahing korraldada
« Reply #24 on: March 12, 2015, 13:54:02 »
Vaatamata pessimistlikele takistustele soovib ja oskab veel mõni Airsofter vaadata/mõelda kaugemale.
Tänane kohtumine Suur-Sõjamäe 16 (22 märtsi lahing) oli hea kosutus hingele ja aitas mõista, et ma ei ole üksi. Palju tänu!

Aga see on selge, et ei saa midagi huupi teha, et ei tekiks meil seadusandlusega probleeme. Sellepärast hindan ka kriitilisi postitusi.
See kaugemale mõtlemine annab elule head vürtsi juurde, see on nagu pikem põnevam lahinguväli, kus võiduni jõudmiseks tuleb läbida raskeid takistusi…


Offline volmer

  • Tavakasutaja
  • Posts: 71
    • View Profile
Re: ise lahing korraldada
« Reply #25 on: March 16, 2015, 00:00:17 »
Relvaseadus on tõepoolest sätestanud 4,5mm kaliibripiirangu pneumorelvadele, küll aga juhiks tähelepanu sellele, et airsoftrelvad ei kuulu relvade hulka;

Võtame ette õiguskeelse definitsiooni sõnale relv: seade või ese, mis on ette nähtud elava või muu objekti kahjustamiseks või hävitamiseks.
Allikas

Analüüsides, kas ese kuulub mingi õigusnormi reguleerimisalasse või mitte, tuleb lähtuda eseme esialgsest sihtotstarbest. Airsoftrelvade eesmärk ei ole kohe kindlasti millegi kahjustamine või hävitamine, vaid tegu on spordimängu- või treeningvahendiga.

Tõepoolest, airsofti ei ole meie õigusruumis ära määratletud - sama kusjuures kehtib ka paintballi kohta, mis oleks samuti vastuolus relvaseaduses tooduga. Küll aga lähtume tsiviilõigussuhetes põhimõttest, et kõik mis pole seadusandja poolt selgesõnaliselt keelatud, on lubatud. Mõistagi igasuguste ürituste ja muidu airsoftrelvade hoiustamise, kandmise ja kasutamisega seonduval tuleb alati järgida teisi regulatsioone ja tavasid, nagu avalik kord, eravalduse kasutamine, jne.

Kuniks keegi konkreetselt probleeme ei hakka põhjustama oma vastutustundetu käitumisega, järgime kõik kainet mõistust ja elementaarset ohutustehnikat, ei juhtu midagi. Oranžid otsad jms nali saab reaalsuseks alles siis, kui me ise nendega lolli hakkame mängima.
« Last Edit: March 16, 2015, 00:23:23 by volmer »

Offline AndrusK

  • Tavakasutaja
  • Posts: 298
    • View Profile
    • Team site
Re: ise lahing korraldada
« Reply #26 on: March 16, 2015, 14:14:39 »
Relvaseadus on tõepoolest sätestanud 4,5mm kaliibripiirangu pneumorelvadele, küll aga juhiks tähelepanu sellele, et airsoftrelvad ei kuulu relvade hulka;

Võtame ette õiguskeelse definitsiooni sõnale relv....

Relva definitsioon on relvaseaduses eneses olemas, seda pole vaja mujalt otsima minna.

§ 1. Mõisted
 (1) Käesolevas seaduses mõistetakse relvana käesoleva seaduse §-s 11 nimetatud relvi.

§ 11. Relvade liigitamine
  Relvad liigitatakse järgmiselt:
 1) tulirelv – relv, mis on ette nähtud objekti tabamiseks või kahjustamiseks lendkehaga, mille suunatud väljalaskmiseks kasutatakse püssirohu- või muud laengut;
[RT I 2007, 7, 38 - jõust. 27.04.2007]
 2) gaasirelv - relv, mis on ette nähtud elava objekti lühiajaliseks kahjustamiseks ärritava toimega gaasiga;
 3) pneumorelv - relv, milles lendkeha saab suunatud liikumise suruõhu või muu surugaasi energiast;
.....

Siin võib norida, aga pneumorelva puhul on loetletud ainult tööpõhimõtet; ning tulirelva definitsionis sisaldub nii kahjustamine kui tabamine.

Offline volmer

  • Tavakasutaja
  • Posts: 71
    • View Profile
Re: ise lahing korraldada
« Reply #27 on: March 17, 2015, 16:10:31 »
Grammatilise tõlgendamise järgselt oleks joogikõrrest herne välja sülitamine samuti pneumorelv. Pneuomorelva definitsioon algab sõnaga relv tasubki vaadata, mida relvaks üldsegist loetakse. Sestap lähtutakse õiguspraktikas suuresti teleoloogilisest tõlgendamisest, vastasel juhul oleks oleks meil võimalik endale välja vaielda õigus ühele 'tasuta' mõrvale (KarS § 113 lg 1 Teise inimese tapmise eest karistatakse kuue- kuni viieteistaastase vangistusega.)

Offline AndrusK

  • Tavakasutaja
  • Posts: 298
    • View Profile
    • Team site
Re: ise lahing korraldada
« Reply #28 on: March 17, 2015, 17:03:14 »
Grammatilise tõlgendamise järgselt oleks joogikõrrest herne välja sülitamine samuti pneumorelv. Pneuomorelva definitsioon algab sõnaga relv tasubki vaadata, mida relvaks üldsegist loetakse. Sestap lähtutakse õiguspraktikas suuresti teleoloogilisest tõlgendamisest, vastasel juhul oleks oleks meil võimalik endale välja vaielda õigus ühele 'tasuta' mõrvale (KarS § 113 lg 1 Teise inimese tapmise eest karistatakse kuue- kuni viieteistaastase vangistusega.)

Asi ongi vist selles, et ühelt poolt:

§ 2. Seaduse kohaldamisala
  Käesolevat seadust ei kohaldata:
 1) asjale, mis ei ole relvaks konstrueeritud või kohandatud, kuid mida on võimalik sellena kasutada;

Seega, kui relvaks loetakse ainult asju, mille eesmärk on millegi kahjustamine, siis väikesekaliibrilised spordirelvad jääksid definitsiooni alt välja (mõeldud märki laskmiseks). Seetõttu on sisse toodud ka tabamine. Ja sinna alla läheb meie airsoftirelv ka, selle eesmärk on ikkagi kellelegi pihta saada.

Ehk siis, ma arvan et me elame suuresti common sense peal. Mänguasjapoe riiulist võib ka leida asju, mis mahuks relva alla praeguse seaduse järgi. Mis kohtus toimuks ei oska samas arvata, sest common sense is not so common. Ärgem unustagem, et mõnel maal see common sense lõppeb lubatud 1J energia juures (Iirimaa), või siis luba valanguga laskmiseks 0.5J juures (Saksamaa)! Vaevalt et sealne õiguspraktika kohtusse minnes midagi muud produtseeriks.



« Last Edit: March 17, 2015, 17:08:19 by AndrusK »

Offline Sv

  • Tavakasutaja
  • Posts: 181
    • View Profile
Re: ise lahing korraldada
« Reply #29 on: March 17, 2015, 17:29:17 »
Seega, kui relvaks loetakse ainult asju, mille eesmärk on millegi kahjustamine, siis väikesekaliibrilised spordirelvad jääksid definitsiooni alt välja (mõeldud märki laskmiseks).

Muide, väiksekaliibriline sportrelv (BB gun) *kahjustab* märklauda mida ta tabab. Ja kahjustab ka orgaanilist keha.
147