Midcap vs Hicap kasutamine mängudel KÜSITLUS!

[Bjorn]

Veidi taustast. Ca aastat 5 tagasi, enne "masu, puput ja teisi ägedaid lühendeid" olid lowcap-standard-midcap salved populaarsed ja mängudel tugevalt eelistatud hicap salvede ees. Põhjuseks just realistlikuma mängu saavutamine ning võimaluste tekitamine taktika mängimiseks.

Näide: mängija on pimeda koridori lõpus ning kaitseb viimast ruumi. Ta on suure hicap salvega (AK 500-600bb salv) ning hoiab kinni ründavat osapoolt. Kaitse on hästi kindlustatud positsioonil ning ründel puudub reaalne võimalus teda kuulidega tabada. Ainuke variant on "tormi joosta". Selline olukord võib kesta mitmeid minuteid ning mitmeid tormijooksu laineid, sest kaitsja hicap salv ei tühjene piisava kiirusega ning ta võib pikki valanguid lasta järjest. Sama situatsioon tavaliste salvedega pakuks ründavale osapoolele võimaluse teha manööver ajal, mil ca 100bb mahutav midcap saab tühjaks ning on vaja sooritada salvevahetus. See siis üks lihtne näide sellest, kuidas salve kasutamine muudab airsofti dünaamikat.

Masu saabudes muutus mõningal määral uute mängijate võimalused soetada varustust. Hicap tuleb enamike relvadega standardis kaasa ning lisakulu ei ole. 4-5 tavalise salve ostmine võib tähendada 40 kuni 100 eurost väljaminekut heade salvede eest. Seda oli ka näha ning rohkem mängijaid kasutasid hicap salvesid mängudel. Julgen väita, et enamike airsofti mängijate jaoks masu selle tähenduses on möödas ning mängijad kulutavad rohkem raha hobidele kui mõni aasta tagasi.

Siit tulenevalt lisasin küsitluse, et uurida ja arutleda mängijate salve eelistuste kohta ning teha ettepanekuid kasutuse osas. Kindlasti ei saa üheselt keelata nt. hicap salvede kasutamist. Küll aga saab mängijaid suunata eelistama reaalsema mahutavusega salvesid. Samuti ei pea antud eelistus kehtima kõikidel mängudel vaid pigem rohkem milsim suunitlusega üritustel, mida viimasel ajal jälle toimuma on hakanud.

Ettepanekute hulka võiksid kuuluda järgmised võimalused (oodatud on sisendid):
1) Hicap piiranguid rakendada esialgu ainult milsim suunitlusega üritustel, et saavutada parem reaalsus ja mängu dünaamika. Sealt tekib kasutajate baas, mis liigub ka teistele üritustele kaasa.
2) Hicap kasutajal piirata salvede arv 1tk peale. St. et mängija peab kulutama märkimisväärse aja, et laadida salve uuesti. Tekib suur paus salve "vahetusel".
3) Hicap kasutajal piirata tulerežhiim ainult üksiklasu peale
4) Kuulipilduritele, kellel on vastava eriala relv olemas (RPK, M249, M60, MG36 jne) eelnev piirang ei kehti. Oodatud on ettepanekud neljanda punkti kohta, kui keegi tunneb et mingi reegel peaks kehtima. Stiilis: kuulide piirang per mängupäev, varustuse raskuse lisamine per kuulide arv või mingi muu põnev lahendus.
5) Kõik muud relvad, mis ei kuulu (kerge)kuulipildujate hulka saavad eranditult kehtestatud piirangu(d). Välistab variandi, kus mängija tuleb tavalise AK74-ga kohale, kera ja hark all ning väidab, et on kuulipilduja.
6) Hicap-ga mängijal tõsta mängumaksu suuremaks ning selle summa eest saab ta oma relvale sobiva 1tk midcap salve vastu? :P Veidi halb, kui on väga vähe levinud relv.
7) Midagi muud?

Oodatud ettepanekud, arutelu ja vastamine küsitlusele.

[volmer]

Pooldan esimest varianti, ehk Mil-Sim üritustel konkreetselt mid-capi kohustuse kehtestamist. Seda väga lihtsal põhjusel, et paljud n.ö. pühapäeva-mängu softijad on algajad (kui üldse mitte relvarentijad) ning nende rahakotil ei hakka hammas peale 6-8 mid-cap salve ning asjakohase lahingvesti soetamisele.
Iga praktiseeriv softija saab aja jooksul isegi aru hi-cap salve puudustest ning hakkab mid-cape varuma.

[aa]

Iga praktiseeriv softija saab aja jooksul isegi aru hi-cap salve puudustest ning hakkab mid-cape varuma.

Palun lahti seletada põhjus - muidu jääb selline tunne, et sa ei tea seda ja sulle meeldivad mid-capid lihtsalt rohkem (milsim fänn vms).

[volmer]

Lihtsalt niisama ei juhtu midagi ning ilmselt ühe põhjuse lajatasid sa juba ise ette :)
Eks neid põhjuseid võib otsides jäädagi üles rivistama, aga praegu tuli sedasi neid pähe:

1) Müra, hi-cap salvedes kuulid kõrisevad kohutavalt, lisaks närvidele käimisele võivad reeta asukohta/tegutsemist
2) Kasutusmugavus, kuulid söödetakse ühe pika jutiga ette, mingit kerimist ei ole vaja
3) Taktikaline väljakutse, s.t. selgeks õppida kiire ja efektiivne salvevahetus, osata moonaga ümber käia (sellega väheneb ka sisutühi täristamine)
4) Tõetruulisus, softi eripära paintballide jms alade üle on päeva lõpuks ju see, et taotleme reaalsuslähedust

[ASH]

Ettepanekute hulka võiksid kuuluda järgmised võimalused (oodatud on sisendid):
1) Hicap piiranguid rakendada esialgu ainult milsim suunitlusega üritustel, et saavutada parem reaalsus ja mängu dünaamika. Sealt tekib kasutajate baas, mis liigub ka teistele üritustele kaasa.
2) Hicap kasutajal piirata salvede arv 1tk peale. St. et mängija peab kulutama märkimisväärse aja, et laadida salve uuesti. Tekib suur paus salve "vahetusel".
3) Hicap kasutajal piirata tulerežhiim ainult üksiklasu peale
4) Kuulipilduritele, kellel on vastava eriala relv olemas (RPK, M249, M60, MG36 jne) eelnev piirang ei kehti. Oodatud on ettepanekud neljanda punkti kohta, kui keegi tunneb et mingi reegel peaks kehtima. Stiilis: kuulide piirang per mängupäev, varustuse raskuse lisamine per kuulide arv või mingi muu põnev lahendus.
5) Kõik muud relvad, mis ei kuulu (kerge)kuulipildujate hulka saavad eranditult kehtestatud piirangu(d). Välistab variandi, kus mängija tuleb tavalise AK74-ga kohale, kera ja hark all ning väidab, et on kuulipilduja.
6) Hicap-ga mängijal tõsta mängumaksu suuremaks ning selle summa eest saab ta oma relvale sobiva 1tk midcap salve vastu? :P Veidi halb, kui on väga vähe levinud relv.
7) Midagi muud?

1. elu näitab, et ega pühapäeva mänge pole suuresti mõtet reguleerida salve koha pealt - siis pole lihtsalt mängijaid .
 Mil-sim iseenesest võiks juba tähendada et hicape ei saa kasutada - nii et Mil-Sim üritustel peaks kindlasti olema HiCap-id keelatud - standard salvesid saab kasutatuid ikka väga odavalt levinud relvadele . See on see koht kus tuleb öelda et soft ongi kallis hobi ja kui salvesid ei suuda osta siis kuidas muud varustust ja relvi?
2. nagu eelmine punkt : milsim - hicap = EI
   hicapi arvu piiramine 1le salvele sobiks ka pühapäevasel mängul (1hicap keskeltläbi 300bb, 8 realcapi 240 bb)
3. eelnevatest vastustest lähtudes siis jääb see lahter tühjaks
4. moona koguse või salve mahu kohapealt , kui mudel lubab siis mitte kasutada ülisuure mahutavusega boxmag-e ( näide CA M249 baasil relvad võtavad M4 salve , nii et on võimalik tuua salve mahutavus 2500 pealt tavalise hicap mahtuvuse peal - nagu olex tegu pika lindiga , ning tekib jälle vajadus salve vahetuse järele mis selle isendi puhul on aeganõudvam kui automaadil )
  Mil-simidel vägagi tervitatav nähtus lisaraskus vastavalt kogu kaasas olevale moonale , peaks olema vähendatav mingi aja tagant kui moona vähemaks jääb .
5. kõik muud relvad mis ei ole oma mudelilt kulad , seda ka ei ole ja võib kasutada tava AEG kategooria alustel.
6.  -
7.  Kuulipildujatele kehtestada reegleid mis piiravad nende liiga hõlbust kasutust : Rambot võib panna aga õlast valangut anda püstiseistes ja põlvelt võiks olla keelatud ! Samas Rambot pannes( anda kuulipildujast valangut püsti seistes puusalt)  ainult paigalseistes .

[Bjorn]

Iga praktiseeriv softija saab aja jooksul isegi aru hi-cap salve puudustest ning hakkab mid-cape varuma.

Palun lahti seletada põhjus - muidu jääb selline tunne, et sa ei tea seda ja sulle meeldivad mid-capid lihtsalt rohkem (milsim fänn vms).

Enda poolt paar põhjust miks pealt laetav on parem kui keritav salv:
1) Hicapid, eriti hiina päritolu isendid, tahavad väga tihti peale kerimist, et stabiilselt ette sööta. Vahest hakkab tõrkumine juba peale 30 lasu sooritamist. Standard salved söödavad üldiselt paari viimase kuulini stabiilselt ette.
2) Raskema kuuliga jääb hicap hätta. Ntks 0.28g või 0.3g on füüsiliselt juba niipalju raskem kuul, et hicap vajab tihedamat üles kerimist ning suudab vähe kuule järjest lasta enne kui tõrkuma hakkab.
3) Joostes või kaldenurga all lõpetab hicap töö. Näide: teise korruse aknast vaatad välja ja sihid all seina ääres liikuvaid vaenlasi: üldiselt hicap teeb ühe ilusa "kõrrrrr" ning peale rauas oleva kuuli eriti palju peale ei tule.

Lisaks muud põhjused, mida juba eelpool mainitud.

[Paganarh]

Eks sai ka ajapikku medcappide peale mindud aga ma arvan siiski, et see peaks olema iga mängija enda eelistus. Kui ikka hakkavad need hicapi miinused häirima mis välja toodud on, küll siis hakkab vaikselt medcap peale üle minema. Kui teda need probleemid ei koti, siis las jookseb hicapiga.

Punkt 1) suhtes aga nõus ja see on ka vist alati nii olnud? Milsimmidel hicappe pole.
4) osas kommenteeriks, et kuulipildujatele moonapiiranguid pole kuid milsimmidel (või omakorraldatud tavamängudel) võib panna alati piirangu ette kui palju neid osapoole kohta üldse olla võib.

[Pahandus]

Palju õnne üritada midagi forceda. Samas iga korraldaja võib oma mängul panna just täpselt need reeglid salvede koha pealt, mis heaks arvab.
1) Milsim- midacp, realcap, laadige ühekaupa kuule või tehke mis heaks arvate.
2) 1 hicap per kärss? suurtel tavamängudel ei ole eriti kerge kontrollida ja selline piirang tundub mõttetu.
3) Olen käinud mängudel kus on selline piirang. Toimib isegi, samas kui on mingi eriti veider replika ostetud, millele medcape peab tikutulega taga ajama, on eriti perv.
4) Kuulipildujaid võib samuti ju korraldaja per mäng reguleerida.
5) Samuti jätaks iga korraldaja enda otsustada.
6) Kas meil on mängijaid liiga palju, et peaks hakkama veel kuidagi neid uustulnukaid represseerima, kes on jaksanud omale ainult replika koos kaasatuleva tränaga osta?
7) Midagi muud minu poolt on see, et siinsed kaua olnud ja tegutsenud härrad võiks mõelda selle peale, kuidas pigem eestis Airsofti kui sporti edasi arendada, mitte oma elitisliku suhtumisega uusi mängijaid eemale peletama. Kui näed, et keegi teeb midagi ebaotstarbekat või sinu silmis natukene rumalat, siis võid ju ligi astuda ja kenasti selgitada miks teistmoodi parem on, mitte lennata karjudes selga, et kuradi jobu, tee nii ja mitte naa. (Olen sellist situatsiooni kõrvalt näinud). Sama on ka midcapidega. Küll inimesed ajapikku ise aru saavad, mis toimib hästi ja ok on ning mis mitte.(kõik nagunii ei saa.)

[Relvad.ee]

siinsed kaua olnud ja tegutsenud härrad võiks mõelda selle peale, kuidas pigem eestis Airsofti kui sporti edasi arendada

Tegelikult ju ongi hetkel alustatud diskussiooni eesmärk airsofti kui militaarsimulatsiooni arendamine. Leian, et tingimuste võrdsustamine teeks kõigile tõsistele harrastajatele rõõmu.
Rõhutaks, et hetkel käib jutt vaid mil-simi laadsetest üritustest. Pühapäevamängude puhul jääks kõik endiseks.

Tulles repressioonide juurde, siis mina omalt poolt olen nõus mingil üleminekuperioodil (näit. kuu aega) müüma kõne all olevaid salvesid ilma katteta ja võimalikult soodsalt. See peaks oluliselt hõlbustama piiratud eelarvega softerite salvesoetust. Jah, ma räägin loomulikult enamlevinud relvamudelite salvedest aga olen nõus soovijatele hankima võimalusel ka haruldasemate relvade salvesid.
Tore oleks kui ka teised softimüüjad selle ettevõtmisega kaasa tuleksid!

[Bjorn]

Härrased - kindlasti ei olnud küsitluse eesmärk kelleski pahameelt tekitada ja mingit "elitismi" juurutada. Vastupidi - sellepärast ongi tegemist avaliku foorumiga ning küsitlusega, kus kasutajad ja mängijad ise saavad oma sisendi anda. Võim rahvale ning hääletuse tulemused võtame viisaka aja pärast kokku ja eks mängude korraldajad teevad oma äranägemise järgi.

[andres]

Mind huvitaks pigem see,et mis põhjusel kasutavad inimesed Hi-cape(saan aru ,et osadel raha pärast).Täiesti mõistetav.
Aga kui sa oled selle hobiga juba no aasta tegelenud ja ikka hi-cap....siis ei saa öelda,et raha pärast.Siis ma usun,et lihtsalt inimene ei võta seda mängu võimalikult reaalselt.Vaid teda huvitabki rohkem lihtsalt täristamine!Ehk ütleb keegi Hi-capi pooldajast miks kasutab hi-cap salvesi?(Nagu eelnevalt mainisin siis raha pole mõtet tuua argumendiks.)

[aa]

Mind huvitaks pigem see,et mis põhjusel kasutavad inimesed Hi-cape(saan aru ,et osadel raha pärast).Täiesti mõistetav.
Aga kui sa oled selle hobiga juba no aasta tegelenud ja ikka hi-cap....siis ei saa öelda,et raha pärast.Siis ma usun,et lihtsalt inimene ei võta seda mängu võimalikult reaalselt.Vaid teda huvitabki rohkem lihtsalt täristamine!Ehk ütleb keegi Hi-capi pooldajast miks kasutab hi-cap salvesi?(Nagu eelnevalt mainisin siis raha pole mõtet tuua argumendiks.)

Ma vahest kasutan vahest ka midcap-e, kuid üldiselt jooksen ringi hicapidega. Ei viitsi salvesid kogu aeg vahetada ja reaalsuse koha pealt - airsoft pole reaalne, võibolla linnalahingus on, aga muudel juhtudel mitte.

[Pahandus]

No minu jutt ei olnud iseenesest ainult oma mätta otsast vaid ka kõrvaltvaatajana situatsioonides elust enesest. Airsoft ei pea olema mitte ainult militaarsimulatsioon vaid seda võib ka üsna pühapäeva spordina võtta, kuna lisanänniga metsas ringi jooksmine on üsna spordi moodi.
Enda seisukohast võin öelda, et ei ole suurt vahet kas on mingid eri reeglid salvede osas või mitte. Viimaste replikatega olengi midcape kasutama hakanud, kuna need lihtsalt feedivad paremini.
Samas kõikidele aparaatidele tõesti ei leia salvesid ja vahel tahaks ka neid välja laenata või ise ringi joosta.
Hea näide vähemlevinud relvadest, millele ei leia eriti kuskilt mõistliku hinnaga korralike salvesid on g3. Olen näinud salvesid erinevates kohtades, kuid hinnad  on pea 2-3x võrreldes m4 salvedega.
Muidu põhjused. miks hicapi kasutada (Mitte milsim kontekstis)
1. Ei pea iga väiksema skirmishi eel aega raiskama, et oma hunnik salvesid täis vajutada.
2. Mõnele asjale pole midcape saada.
3. vahel on ka tore niisama täristada.

Kui keegi midagi väga reaalset taga ajab, siis liitugu scoutspataljoniga ja sõitku missioonile, seal peaks reaalsust tulema kenasti.

[ASH]

minu arust oli teema nagu selleks, et teha ettepanekuid mitte, et laita juba tehtud ettepanekud täiega maha

Ning sinu argumendid kipuvad väga nõrgad olema , nagu ennist mainisin tuleb kuskilt maalt tõdeda , et see ongi kallis hobi ja kui salve MÕISTLIK HIND tähendab kellegi jaoks seda , et see peab olema saadav madalaima hiina kräpptootja hinnaga siis on see nõrk argument . Kõik oleneb sellest mis on KELLEGI jaoks mõistlik .

   ei peagi enne igat skirmishit hunnikut salvesid ju täis vajutama , sest tõenäoliselt oskad sa siis ka veidi moonasäästlikumalt sõdida kui ei kasuta hicape - see on enamjaolt kinnitust leidnud fakt - seesama põhjus ,milleks see teema tehti , et mängudele lisada väheke rohkem võimalusi
  enamusele on midcape saada , ei usu et meil olex kellegil eestis sellist relva (AEG-d) millele pole saada midcapi - ja kui ongi eks siis võib ju korraldajaga mingi eri diili teha alati
   Vahel võib niisama tagahoovis isu täis täristada ju

G3 salve saab ca 25 taalaga - 130bb - tutika asja eest liiga palju just pole 


Sellise mustri järgi võib siin teemas jälle lahmima hakata kordamööda ja solkida teema ära ju - või mis ?

[aiku99]

Pooldan esimest varianti 100%