Küsimus suurele ringile

[valx]

Tervitused!

Tegelen ühe projektiga, kus oleks vaja saada vastus sellisele küsimusele, et palju on Eestis militaarmängude huvilisi (vastavalt foorumile airsofti huvilisi). Ehk siis räägin pigem inimestest, kellel juba enda varustus ja kui korraldada suur suvine mäng, siis palju tavaliselt rahvast kohale tuleb? Siinkohal sooviks kommentaare erinevate piirkondade airsofteritelt (Harjumaa, Pärnumaa, Tartumaa, Valgamaa jt.)

Lisaks, kas selline müüt vastab tõele, et kui Eestis oleks vähemalt Maxima XX-i suurune korralik sisehall (1700-2400 m2), mida kasutada airsofti mängudeks, siis sellele poleks kliente, kuna Eesti airsofter pigem külmetab, mängib varemetes ja metsas ning on kade, et maksta sooja pinna eest renti (summa alates 5€ päev), mida saaks kasutada ka -27 kraadise külmaga?

Siinkohal küsimus ka rentijatele: kui avatud on eestlane sellise meelelahutuse peale raha kulutama?

Häid külmapühi!
Kevin

[krism]

Tere!

Mina isiklikult oleksin nõus maksma mängu eest tasu kui on piisavalt inimesi mängimas. Muidugi peab sisehall olema vastavate huvitavate varjenditega sisustatud.
Ning jätkusuutlikkuse tagamiseks võiks olla palju ümbertõstetavat mööblit/seinu.

Kris
Harjumaa/Pärnumaa

[valx]

Siin jätkan küsimust ja annan teistelegi aruteluks: kui palju on piisavalt osalejaid (10,20,50)?
Huvitavad varjendid ja ümberpaigaldatavad objektid on must go.

[GraboN]

kusagil Maxima XXs saalis 14-20 on minimaalne. liiga hardcore ei ole hea ja liiga vähe rahvast ka pole hea kuigi kõik oleneb alast. Peaasi,et liiga umbes seintest ja nurkadest poleks.Mida lihtsam ja avaram seda parem ( minu arust ) .

ja ise maksaks kasvõi 10 jeeni kui plats korralik enne kui külmetaks -20 väljas .. kuigi suvel on väljas looduses parem :) samas CQB mõttes alati hea mingid sise areenid

[AndrusK]

Kui siin foorumis natuke ringi vaadata, siis on näha, et ka suuremad mängud metsas maksavad. Vt näiteks seda: http://airsoftfoorum.ee/foorumest/index.php?topic=2020.msg10036#msg10036 või seda http://airsoftfoorum.ee/foorumest/index.php?topic=2037.0

Ehk siis, hea asja nimel paar eurot maksta ei ole probleem. Käiakse ju ka välismängudel, mille kulud võivad olla mitusada eurot inimese kohta. Pigem loeb koha kvaliteet, ligipääsetavus jms.

Suurematel airsofti mängudel on Eestis tavaliselt 150...300 osalejat (vene hooaja avamised/sulgemised, Steel Core (vist) jne). Suurematel välismängudel mitu tuhat.

Mis puutub väljas külmetamisse vs siseruumides tegutsemisse, siis ma väidan, et militaarhuvilisele sõduri baaskursuse läbinule temperatuur ei ole probleemiks ja metsas tegutsemine pigem meeldib. Sõdida tuleb iga ilmaga, miks siis mitte ka iga temperatuuriga harjutada. Probleemiks on pigem see, et paksu talveriietusega madistades tabamust ei pruugi märgata, siseruumis on seda probleemi vähem.

Ehk siis siseruumid on ok. Vabas õhus madistamist nad ei asenda ja ei peagi asendama. Youtube videotest on näha, kuidas sisehallid mujal maailmas välja näevad, ma usun et ka meil võiks neisse huvilisi jaguda. Megazone ju toimib aastaid juba, miks airsofti hall ei võiks toimida.

[Mihkel]

Kindlasti oleks mängijaid kuid mina näen kahte probleemi
1.Asukoht - isiklikult ei ole mul ajaliselt väga võimalik sõita nt Tallinna selleks et isegi 5-10€ eest täristada ja siis ruttu väsinult tartu tagasi sõita. Selle tripi kulu läheks iga nädalaseks mängimiseks suureks ja aega samuti pole. Sama kas Tallinna rahvas sõidaks kuskile nt Tartu või pärnu selleks et mängida?
VB talve jooksul teeks ühe tripi et relv kurjaks ajada aga arvatavasti mitte rohkem (kui plats ei ole ca 30min sõidu kaugusel)
Muidugi oleneb ka kui vinge arena on. mida vingem seda rohkem motti on pikem sõit ette võtta

2. Enamus aja seisab plats tühja. mitu päeva nädalas seal mäng toimuks? Enamus mängijaid tegutseb nädalavahetusel seega 2/7 ajast oleks kasutuses.. ok vb nädala sees ka mõni mäng kuid kas siis see tasub ära? Sest rentima peab ju 24/7 ning mängu tasu eest peaks rendi maksma + samuti sisustuse. kahtlen et keegi oleks nõus pikemas ajas seda asja oma taskust rahastama.
Siit ka järgmine küsimus kes seda haldama hakkab? paneme võtme ukse kõrvale kivi alla ja raha ümbrikuga lauale ja kord nädalas käib keegi juss seda korjamas... pigem peaks siis keegi olema 7 päeva nädalas valmis tulema avama ja sulgema ja raha küsima.

Ehk kas mängijad oleks nõus sõitama mängu eest 400+km (kui plats tallinnas ja nt valgakad tahaks tulla siis on veel pikem sõit) ning kas platsil oleks enamus päevadel kasutust?

[Anton12]

Üks võimalus oleks korraldada seal üritusi (sünnipäevad,poissmeeste õhtud jne) see tooks raha sisse ja ala oleks ka kasutusel. Võibolla pakkuda ka paintballi ja laser lahingu võimalust (kuna tundub ,et airsoft ei ole veel nii aktraktiivne rahva seas)  ,aga varustuse hankimine läheks firmale kalliks ja kas see tasuks ennast ära.


Mina oleks valmis ise maksma sooja ruumi eest.

[GraboN]

Tõmbad mingi reisi firmaga traati ja toovad turiste sulle :D paintballiks ala kasutada ei ole hea mõte , kõik on värvine ja kakane ja paha.

[soorebane]

Talvisel ajal oleks mõistliku hinna ja asukohaga siseruumide rendi võimalus väga teretulnud. Meil on siin päris palju püsimängijaid kes koos mängimas käivad. Kui on soodne hind ja mõistlik asukoht, siis tekivad kiiresti ka regulaarsed mänguhuvilised. Suvel on võibolla keerulisem, siis on kohavalikut rohkem ja paljud tahavad et oleks vaheldust mängupaikades.
Kui teemaalgatajal on juba praegu vaba ruum olemas ja võimalus seda kasutada, siis pakkuge meile prooviks võimalus välja. Airsofterid üldiselt kaost ei tekita. Vajadusel koristame enda järgi ka kuulid ära :)

[Bjorn]

Eestis on hetkel mõned võimalused mängida siseruumides: Militaarseikluse ruumid Tallinnas ja Tartus. Lisaks EPC-l on lasergame jaoks ruumid Lasnamäel ning Megazonel Tartu mnt-l, kus ka airsofti relvadega saab vajadusel mängida. Kõigil neil on suhteliselt sarnane suurus ning niipalju kui tean siis sisustus on "tihe". (Ei ole kõigis isiklikult kohal käinud ning tuginen teiste inimeste infole osaliselt). Reaalsuses on nad sellised, et ainult püstoliga saab mängida. Automaadiga läheb liiga hardcore-ks.
Kui nüüd rääkida ca 1500-2000 ruutu, siis seal juba saab asja põnevaks ajada - saab tekitada pikemaid laskesektoreid ning ka veidi üles-alla mängida tasanditega. Mis põhiline - see muutub lisaks püstolile ka automaadiga mängitavaks. Sellist  siseruumi ma ei tea kas Eestis hetkel on. Kui tavaline mängija saab oma automaadiga tulla või uus mängija rentida kohapealt AEG komplekti, siis see on teise maiguga kui püstoli sisetiir.

Kui vaadata Youtubeist mida mujal maailmas tehakse, siis just nii ongi - põhilised suured hallid on automaatide jaoks, kus saab eraldi püstolimänge teha teatud päevadel. Avatud on nad tavaliselt 4-5 päeva nädalas. Kohapeal rentimisvõimalus ning kerge söök + jook et boonust teenida.

Eestis on kaks probleemi - asukoht ning raha. Kui selline koht teha kuhugi odavasse rajooni, siis see jääb liiga kaugele keskustest. Reaalne pilt peaks olema selline, et Tallinnast saab marsa või linnaliiniga lähedale ning ei pea autost sõltuma, et kohale jõuda.  Mujal kui Harjumaal ei näe, et teeniks tasa ennast. Järgmine probleem ongi raha - halli rent + sisustus + üleval pidamine on päris korralik kopikas. Kardan, et 5 eur nägu ei tee seda kuidagi tasa. Peamine tuluallikas peaks tulema just nimelt turistid ja sünnipäevade korraldamised. Tavaline airsofter, kes hobi korras käib vahepeal üritustel ei ole peamine tuluallikas. Sellega Eestis veel tasa ei teeni. Kui väljas on -20 ning sisse tahad pluss temperatuuri saada, siis võid ise ette kujutada palju maksma läheb sellise pinna kütmine. Lisaks veel soojade "peoruumide" välja ehitamine, valgustus jne. Suur ettevõtmine!

Viimaseks tahan öelda seda, et varem või hiljem peab selline "koht" tekkima, sest järjest kaovad ära võimalused endistes sõjaväeosades ning linnakutes mängida. Räägitakse, et viimased Männiku majad lähevad ka ca aasta jooksul lammutamisele ilma, et kohe sinna midagi uut asemele tuleks. Vähesed Kaitseväe uued "linnalahingu alad" on pidevalt täis ning kuigi praegu veel saab kuidagi sinna luba vahest mängima minna, siis tulevikus see nii ei pruugi enam olla.

Kui keegi arvab, et tal on ettevõtmist piisavalt, et selline asi käima lükata, siis kindlasti olen valmis nõu andma millised ruumid ja kus võiksid sobida oma olemuselt. Ideid juba pikalt olnud kuklas selle kohta olemas. Suur-Sõjamägi, Laagri, Männiku jms asukohad.

[ASH]

Krooni ajal veel- sai sama projekti kallal juba ajusid ragistatud . Too hetk oli ka Masu , mis andis lootust, et äkki leiab kusagilt mõistliku rendihinnaga laohoone , mis ühtlasi oleks normaalse projektiga - lage hall(sisusta kuidas tahad) . Ning et seda pinda saaks pikemax ajaks, mitte et teed lühikeseks ajaks tohutud kulutused ja siis öeldakse näiteks leping üles .
  Ja siinkohal nüüd soovitan tutvuda Sellise suurusega äripindade rendihindadega ! Nüüd peaks igasugu säärased mõtted ära minema  :D
  Tõenäoliselt saaks sellist äri meil ajada ainult juhul kui saab peaaegu tasuta ruumid (kas siis tutvuse vms poolest).
Veel oleks variant kui seda saax jagada jõustruktuuridega - kes kasutaksid seda nädalasiseselt ja töö ajal ning pmst riik plekiks suures osas asja kinni . Aga tõenäoliselt siis ei tahetax sinna jällegi kõrvalisi isikuid (softereid) lasta . Kokkuvõtlikult - ainult airsofti peale seda asja nii suurtesse ruumidesse üles ei ehita (eestis) .
Meie loobusime too hetk suurest plaanist ja tegime siis megazoni püstoli saali mis lõppkokkuvõtteks meile endile ikkagi lahjaks jäi ja kohalikud ruumide omanikud ikkagist pirukast suuremat tykki hakkasid tahtma .

Kui selline koht aga olemas oleks, siin kuskil tallinna külje all või tallinnas sees, ja seal ka üritusi toimuks siis vahest võtax osa ka

[militaarseiklus]

Tere foorumi rahvas.

Räägiks ka mõne sõna sekka, kuna tegelen airsofti ürituste korraldamisega. Põhilise juttu ja argumendid on Ash ja Bjorn
juba esitanud, omalt poolt lisaks mõned täpsustused. Eestis on hetkel aktiivseid mängijaid (eestlasi) kuskil 80 inim.
Number 150 - 300 on koos vene ja väliskülalistega ( kaitseliitlased minu relvadega ). Meie saali on külastanud 2,5a
jooksul umbes 50 airsoftijat. Võiks ju arvata ( ja see on ka majanduslikel põhjustel tõde ) et meie saal on väike ja igav
kuid ärge unustage et seda on vaja ka kütta, me ei ela kuskil soojal maal kus on kütte tasuta.  Kas keegi on uurinud kui
suured on mängusaalid Põhjamaades? Lisaks võiks suure saali täitmiseks ( mõistlik kasum ) olla Eestis 1000 - 2000
harrastajat ( iga nädal ju naine ei lase kodust välja ). Tore et keegi mainis ka lastesünnipäevade korraldamise
võimalusi selles saalis, kahjuks ei ole see väga lihtne sest lapsed kes on korra mänginud ei soovi väga tagasi tulla,
põhjus lihtne- kuna kuuliga on valus pihta saada! Laser relvad on ju palju ohutumad. Olen saanud ka esimesed vitsad
kätte ka lastega juhtunud õnnetuste eest. Kaitsevägi ei ole huvitatud ruumide rentimisest, põhjus lihtne-ruume mida
kasutada on piisavalt ( koolimajad, riigi hooned ja kohe, kohe valmivad linnakud :)
Lõpetuseks võiks asja kokku nii: kui ruumid oleks saadaval tasuta või sümboolse tasuga siis võiks kasvõi ise appi tulla nõu ja jõuga ja veel parem oleks kui selles saalis oleks ka laser relvad (olen kuulnud et neil läheb hästi ).
Ei ole ise suurem asi kirjutaja mulle võib helistada, numbri saab Militaarseikluse kodukalt.
Tervitades
Marek Hinno

[Anton12]

Mängu alana saaks ehk kasutada mõnda vana kolhoosi hoonet (natuke võib ala ju Tallinnast väljaspool olla) ,lüüa suuremad avad kinni siis ei tõmba tuul läbi ja kuhugi nurka ehitada suurem soojak ,kus valmistuda/puhata.
See oleks ehk odavaim ja lihtsaim

[vanakaru]

Kolhoosi laut ei ole hea valik. Pikk ja kitsas.. enamasti.

Pigem mõni mahajäätud koolimaja. Õismäel siin oli õks, kahjuks lammutati maha.
Keilas on ka üks koolimaja, KL teeb seal mingeid õppuseid.
Tallinnale piisavalt lähedal.

[Margus]

Kevin (kasutaja valx) on hea küsimuse esitanud, mis pani ehk mõnegi mõtlema pisut kaugemale. Ja viimasel ajal on sageli kuulda arutelu, et mis saab siis kui kõik mängukohad ära lammutatakse.
Väikse (kuni 500- ….m2) pinnaga on raske meelitada sagedasti mängima. Kui pidevalt muudetakse kujundust ja korraldatakse turniire, siis ehk on huvi sagedamini mängida kui paar korda aastas.

Lisaks eelpool nimetutele on jah üks oluline partner -klient on kindlasti riik oma struktuuridega, kes regulaarselt kasutaksid ja maksaksid püsitasu. Kui ainult airsoftiga ülal ei pea, kas siis võiks esialgu põhitegevus olla mingi muu, suuremal pinnal, näiteks majutus ja toitlustus, treening/õppekeskus, üritused (sünnad/firma peod), ladu, laserzone. Ja airsoft, mis on küll meie põhi huvi, oleks esialgu kõrvalharu kuni airsofterite arvu suurenemiseni. Kuid sagedased turniirid ja kujunduse muutmised on vajalikud.


Kuidas siis lahendada olukorda? Loodetavasti pakub Kevin oma projektiga hea lahenduse, edu temale!!!
Samal ajal saame meie teemat arendada ja ehk tuleb huvitavaid mõtteid…

Tegelikult on Kevini küsimuses üks vastus olemas tema esimese lause lõpus, et kui palju meid on.

Sisepinda on raske hoida kui airsoftereid vähe.
Kui meil on vähe airsoftereid ja me soovime mängijaid juurde, siis üks võimalus on meie ala tutvustada avalikkusele. Näiteks:
tasuta võimalus on lasta etv Ringvaatel, kanal2 Reporteril ja tv3 7-sed uudised, vene kanalis …., teha lühi intervjuu meie valdkonnast, kauplustest, Militaarseiklusest, ka mõnest mägust, kus ei ole ainult laigulises vormis mängijad vaid ka dressides. Et näidata, et ei pea tegema kohe kallist ostu vaid piisab ka alguseks rendiks 15 eurost. Lisaks videoklipid nagu hiljuti tehtud  Militaarseikluse noortest tutvustus. Koolidesse ja firmadesse reklaamid.
Ja olen kindel, et meid saab peagi rohkem olema ja saame rääkida suuremast käibest airsoftis.
Kas võib olla seos ka meie suurema arvu ja meile vajalikema seaduste rakendumise vahel?
Kui muidugi keegi mingit sigadust ei tee valel ajal vales kohas. Hell teema, tean tean.

Samas oli ühel mängul (vist vene hooaja avamine või lõpetamine) meid märkimisväärne mängijate arv, ligi 450. Aga kahjuks pole nad aktiivsed.

Vastus Kevini viimasele küsimusele, vägevas sise kohas mängu eest maksaksin ka 15-20 eur mängu eest.

Ei hakka siin teemat pikaks venitama, kirjutan mõnest sisekohast teemas „ise lahing korraldada“.