Author Topic: Lubatud laskekiirus vs tegelik  (Read 12167 times)

Offline ranel

  • Tavakasutaja
  • Posts: 479
    • View Profile
Lubatud laskekiirus vs tegelik
« on: September 17, 2016, 19:48:08 »
Teeks omapoolse ettepaneku, et enne mängu korraldaja võiks võimaluse korral teostada KÕIKIDEL relvadel mõõtmine korraldaja poolt ning märgistada näiteks isoleerpaelaga 1cm pikkune riba relvad ära. Päris mitmel on chronod olemas ja kel olemas, saab kaasa võtta. Kõik mõõtmised oleks korraldaja poolt 0.2g kuuliga. Jutte olen ma palju kuulnud, kuidas kõigil see päris korras pole, kuid näiteks täna jäi lausa silma üks 136m/s automaattuld andev relv.
Lisaks annab see ka mängijatele hea ülevaate oma relva olukorrast ning loodetavasti satub vähem müüki kas liiga vähe või liiga kiiresti laskvaid relvi, mida müüakse tehase laskekiiruse alusel.

https://www.oomipood.ee/product/501_402_isoleerpael_punane_15mm_10m_te15pu
Kasutada võiks selliseid isoleerpaelu.

Omalt poolt pakuks sellised värvid välja.



Automaat kuni 120m/s piiranguteta.-roheline
Kuulipilduja või poolautomaat snaiper kuni 120-150m/s, piirang ca 15m minimum distants ja backup relv kohustuslik.-kollane
Üksiklasuline poltlukk snaiperrelv 150-175(või 185) m/s, piirang ca 20-25m minimum distants ja backup relv kohustuslik.-punane

Reeglitele mittevastav relv-valge

Arutelu on teretulnud.
« Last Edit: September 17, 2016, 19:56:56 by ranel »

Offline Scuall

  • Tavakasutaja
  • Posts: 1136
  • 471
    • View Profile
Re: Lubatud laskekiirus vs tegelik
« Reply #1 on: September 17, 2016, 20:07:32 »
Täiesti nõus sellega. Siiani ei ole kohanud veel chrono kohustusega mänge.

Offline Raks?!

  • Tavakasutaja
  • Posts: 181
    • View Profile
Re: Lubatud laskekiirus vs tegelik
« Reply #2 on: September 17, 2016, 20:12:33 »
Kas on mõtet just kõiki relvi chronoda selles pole ma nii kindel kuna see võttab meeletult aega ja paljud hilinevad. Samas võiks teha iga mäng pistelisi kontrolle nii enne mängu kui ka mängu ajal ja kellegi kahtluse korral üle mõõta.

Offline ranel

  • Tavakasutaja
  • Posts: 479
    • View Profile
Re: Lubatud laskekiirus vs tegelik
« Reply #3 on: September 17, 2016, 20:23:37 »
Kas on mõtet just kõiki relvi chronoda selles pole ma nii kindel kuna see võttab meeletult aega ja paljud hilinevad. Samas võiks teha iga mäng pistelisi kontrolle nii enne mängu kui ka mängu ajal ja kellegi kahtluse korral üle mõõta.
Tegelikult see ei võta väga kaua aega. Mõõtmise osas võtab kõige kauem chrono sisse lülitamine. 0.2g on tavaliselt vaikimisi seades juba. Kahe mehe töö. Üks mõõdab, teine paneb salvesse kuulid. Midcapil on nagunii kiirlaadijad. Hicapi avasse saab ka kiirlaadijaga panna. Pistelistel kontrollidel keset mängu on ju pointi vaid suruõhusüsteemidel. Vaevalt keegi kohapeal vedru vahetab või lühema toru paneb.

Hilinejate osas. Kaitseväes motiveeriti neid.

Offline Scuall

  • Tavakasutaja
  • Posts: 1136
  • 471
    • View Profile
Re: Lubatud laskekiirus vs tegelik
« Reply #4 on: September 17, 2016, 20:25:43 »
Miks kahtluse korral?
GM võiks siis leebemal (mitte lauskontrolli) juhul aga surnualades pistelist chronomist teha kõigile.
Lahingu ajal ei tahaks ju keegi,
et täristama hakataks, olgugi või chronomise jaoks.
Enamikel juhtudel küll jah, AEG´i vedru keset metsa ei vaheta, siiski on mõned
mitte just väga levinud süsteemid selle teostamiseks.

Offline ranel

  • Tavakasutaja
  • Posts: 479
    • View Profile
Re: Lubatud laskekiirus vs tegelik
« Reply #5 on: September 17, 2016, 20:28:57 »
Miks kahtluse korral?
GM võiks siis leebemal (mitte lauskontrolli) juhul aga surnualades pistelist chronomist teha kõigile.
Lahingu ajal ei tahaks ju keegi,
et täristama hakataks, olgugi või chronomise jaoks.
Enamikel juhtudel küll jah, AEG´i vedru keset metsa ei vaheta, siiski on mõned
mitte just väga levinud süsteemid selle teostamiseks.
Surnualade probleem on see, et vähemalt Tartus näiteks on väga intevsiivsed mängud ja surnualadest saab suht kiirelt välja. Mõõtmiseks tuleks salv tühjaks teha ja kuulid sisse panna. Korraldajatel vaevalt on kõikide eri relvade salvesid varuks. Lisaks on surnualasid kaks tk.

Mõõtmise koha pealt näiteks veel üks näide. Üleeelmine nädal oli mängus üks snaiper. Kui ta hakkas sellega majja sisse ronima, siis küsiti, et palju su relv laseb. Vastus-ma ei tea.

Offline Scuall

  • Tavakasutaja
  • Posts: 1136
  • 471
    • View Profile
Re: Lubatud laskekiirus vs tegelik
« Reply #6 on: September 17, 2016, 20:35:18 »
Väikeste mängude puhul pole ju probleemi ka mängu alguses seda teha.
Suurte mängudega aga alguses saaks sama teha ju registreerimise ajal.
Nimi nimekirjast ülesse, relv chronoda (paar lasku) ja järgmine.
Enamlevinud relvad ju M, AK, G36 seeria relvad. Nende salvi ikka leiab.
Kuigi selle chronomisega saab ju 0.2 kuuli kiiruse selgeks teha.
Õigem oleks siiski ju Joule mõõta. Aga see vist läheks liiga keeruliseks
ja monitoorimise eesmärgi täidaks ka 0.2 mõõtmine ära.

Offline Raks?!

  • Tavakasutaja
  • Posts: 181
    • View Profile
Re: Lubatud laskekiirus vs tegelik
« Reply #7 on: September 17, 2016, 20:53:27 »
Kui ma nüüd segast ei peksa siis on võimalik väljaarvutada lubatud vlk ka teiste kuulide puhul. Ma pean silmas et kui 0.20 kuuli juures on lubatud 120 m/s siis 0.28 juures on lubatud näiteks 105 m/s. Samuti pole vaja mõõta kõiki relvi kuna teatud inimesed käivavad mängudel tavaliselt ühe või kahe relvaga ja nende inimeste seas on tekkinud usaldus samuti pole mõtet mõõta rendirelvi.Pigem võiks mõõta uute nägude relvi ja uusi relvi.

Offline ranel

  • Tavakasutaja
  • Posts: 479
    • View Profile
Re: Lubatud laskekiirus vs tegelik
« Reply #8 on: September 17, 2016, 21:01:48 »
Kui ma nüüd segast ei peksa siis on võimalik väljaarvutada lubatud vlk ka teiste kuulide puhul. Ma pean silmas et kui 0.20 kuuli juures on lubatud 120 m/s siis 0.28 juures on lubatud näiteks 105 m/s. Samuti pole vaja mõõta kõiki relvi kuna teatud inimesed käivavad mängudel tavaliselt ühe või kahe relvaga ja nende inimeste seas on tekkinud usaldus samuti pole mõtet mõõta rendirelvi.Pigem võiks mõõta uute nägude relvi ja uusi relvi.
Rendirelvade osas on täiesti õigus.

Muus osas, viitsütik teema alustamiseks polnud üldse mitte alles alustanu.

Offline Scuall

  • Tavakasutaja
  • Posts: 1136
  • 471
    • View Profile
Re: Lubatud laskekiirus vs tegelik
« Reply #9 on: September 17, 2016, 21:04:46 »
Usalda aga kontrolli.

Offline Cato Barbatus

  • Tavakasutaja
  • Posts: 102
  • Luurerühm Reval
    • View Profile
Re: Lubatud laskekiirus vs tegelik
« Reply #10 on: September 17, 2016, 22:05:09 »
Värviliselt märgistada võiks ainult relvi, mis lähevad üle 120 m/s.

Värvilist linti pole - "ahha, järelikult 120 või alla"
Värviline lint peal - "tohoh, järelikult üle 120"

Siis peab vähem meetreid ja muid tegureid sisse arvestama kui liiga valusalt kuuliga saad.
Samuti näed kiiremini ära relva FPS-i, et vältida olukordi nagu "millise kiirusega see kollane teip nüüd oligi?"


Offline aa

  • Tavakasutaja
  • Posts: 162
    • View Profile
Re: Lubatud laskekiirus vs tegelik
« Reply #11 on: September 18, 2016, 10:23:52 »
Kui mingi osa jätta märgistamata, siis on alati nende puhul kahtlus, et kas need relvad on üldse kontrolli läbinud. Seega see asi lihtsalt ei toimi, sest reaalset kontrolli pole.

Offline Harald

  • Tavakasutaja
  • Posts: 816
    • View Profile
Re: Lubatud laskekiirus vs tegelik
« Reply #12 on: September 18, 2016, 10:59:18 »
Lisaks samuti siia paar rida.

Kes reaalselt pole mänge korraldanud, see ei tea, mida see tähendab . Ehk teisisõnu, idee on hea aga teostus vajab vähemalt kolme inimese olemasolu. Seda vaid väikese, või keskmise suurusega mängul. Suuremal mängul on inimesi rohkemgi vaja. Üks, kes on pidevalt telefonis ja tegeleb regamisega, teine kes korraldab parkimist ja annab jooksvat infot, kolmas kes tegeleb cronomisega, neljas kes lahendab tehnilisi küsimusi ning viies on vajadusel kõigile abiks, kus vaja. See kõik nõuab ressurssi, kas siis inimeste näol, või raha et palgata inimesed appi. Seda kõike suudab ka väiksem seltskond teha kuid siis kannatab mängu korraldus ning hiljem on foorumites jutud kuidas ikka kõik venis ja kuidas selle raha eest oleks ikka rohkem oodanud.  Loomulikult väikese mängu korral ei ole cronomine probleem, kui inimesed õigel ajal kohal on, kuid omast kogemusest ütlen, et seda ei juhtu kunagi. Mainiks veel, et reeglina mängukorraldaja teeb seda omast vabast ajast ning oma kulu ja kirjadega, vahel piletiraha kompenseerib kulud mingil määral.
« Last Edit: September 18, 2016, 11:11:34 by Harald »
TARTU MILITAARSEIKLUS... SINU ELU SEIKLUS!!!
Pikk 60, Tartu.

Offline zaG

  • Tavakasutaja
  • Posts: 287
    • View Profile
Re: Lubatud laskekiirus vs tegelik
« Reply #13 on: September 18, 2016, 11:04:44 »
Lõpuks juhtub see, et varsti joostakse metsa all selliste relvadega ringi.


Teemasse ka. Minu hinnagul on see märgistamise teema täiesti mõttetu. Esiteks see, kes tahab petta, teeb seda nagunii, ei ole just raske seda 1cm suurust isoleerpaela juppi eemaldada või asendada mingi muu värviga, et muuta oma relv "legaalseks". Teiseks, nii väikest märgistust ei ole nagunii näha, ehk siis toimub sama tegevus, mis tavaliselt kahtluse korral (ja võimalusel soovitakse ikkagi üle chronomist). Kuna tihti ei suudeta isegi tiimi käepaelu eristada siis selleks, et märgistus relval nähtav oleks, peaks see olema midagi sellist nagu ülemisel pildil ja olgem ausad, mitte keegi ei tahaks midagi sellist.

Lühidalt. Piisab sellest, et kõik relvad üle chronoda (kui on piisavalt vähe inimesi) või siis teha pistelist kontrolli (kahtluse korral on ju alati võimalik GM paluda asi üle kontrollida). Kõik ülejäänu on mõttetu mikromajandus.

Offline Harald

  • Tavakasutaja
  • Posts: 816
    • View Profile
Re: Lubatud laskekiirus vs tegelik
« Reply #14 on: September 18, 2016, 11:12:51 »
+1
TARTU MILITAARSEIKLUS... SINU ELU SEIKLUS!!!
Pikk 60, Tartu.