AirsoftFoorum.ee
Tavafoorum => Üldine jutt => Topic started by: Bjorn on March 27, 2014, 11:13:16
-
Veidi taustast. Ca aastat 5 tagasi, enne "masu, puput ja teisi ägedaid lühendeid" olid lowcap-standard-midcap salved populaarsed ja mängudel tugevalt eelistatud hicap salvede ees. Põhjuseks just realistlikuma mängu saavutamine ning võimaluste tekitamine taktika mängimiseks.
Näide: mängija on pimeda koridori lõpus ning kaitseb viimast ruumi. Ta on suure hicap salvega (AK 500-600bb salv) ning hoiab kinni ründavat osapoolt. Kaitse on hästi kindlustatud positsioonil ning ründel puudub reaalne võimalus teda kuulidega tabada. Ainuke variant on "tormi joosta". Selline olukord võib kesta mitmeid minuteid ning mitmeid tormijooksu laineid, sest kaitsja hicap salv ei tühjene piisava kiirusega ning ta võib pikki valanguid lasta järjest. Sama situatsioon tavaliste salvedega pakuks ründavale osapoolele võimaluse teha manööver ajal, mil ca 100bb mahutav midcap saab tühjaks ning on vaja sooritada salvevahetus. See siis üks lihtne näide sellest, kuidas salve kasutamine muudab airsofti dünaamikat.
Masu saabudes muutus mõningal määral uute mängijate võimalused soetada varustust. Hicap tuleb enamike relvadega standardis kaasa ning lisakulu ei ole. 4-5 tavalise salve ostmine võib tähendada 40 kuni 100 eurost väljaminekut heade salvede eest. Seda oli ka näha ning rohkem mängijaid kasutasid hicap salvesid mängudel. Julgen väita, et enamike airsofti mängijate jaoks masu selle tähenduses on möödas ning mängijad kulutavad rohkem raha hobidele kui mõni aasta tagasi.
Siit tulenevalt lisasin küsitluse, et uurida ja arutleda mängijate salve eelistuste kohta ning teha ettepanekuid kasutuse osas. Kindlasti ei saa üheselt keelata nt. hicap salvede kasutamist. Küll aga saab mängijaid suunata eelistama reaalsema mahutavusega salvesid. Samuti ei pea antud eelistus kehtima kõikidel mängudel vaid pigem rohkem milsim suunitlusega üritustel, mida viimasel ajal jälle toimuma on hakanud.
Ettepanekute hulka võiksid kuuluda järgmised võimalused (oodatud on sisendid):
1) Hicap piiranguid rakendada esialgu ainult milsim suunitlusega üritustel, et saavutada parem reaalsus ja mängu dünaamika. Sealt tekib kasutajate baas, mis liigub ka teistele üritustele kaasa.
2) Hicap kasutajal piirata salvede arv 1tk peale. St. et mängija peab kulutama märkimisväärse aja, et laadida salve uuesti. Tekib suur paus salve "vahetusel".
3) Hicap kasutajal piirata tulerežhiim ainult üksiklasu peale
4) Kuulipilduritele, kellel on vastava eriala relv olemas (RPK, M249, M60, MG36 jne) eelnev piirang ei kehti. Oodatud on ettepanekud neljanda punkti kohta, kui keegi tunneb et mingi reegel peaks kehtima. Stiilis: kuulide piirang per mängupäev, varustuse raskuse lisamine per kuulide arv või mingi muu põnev lahendus.
5) Kõik muud relvad, mis ei kuulu (kerge)kuulipildujate hulka saavad eranditult kehtestatud piirangu(d). Välistab variandi, kus mängija tuleb tavalise AK74-ga kohale, kera ja hark all ning väidab, et on kuulipilduja.
6) Hicap-ga mängijal tõsta mängumaksu suuremaks ning selle summa eest saab ta oma relvale sobiva 1tk midcap salve vastu? :P Veidi halb, kui on väga vähe levinud relv.
7) Midagi muud?
Oodatud ettepanekud, arutelu ja vastamine küsitlusele.
-
Pooldan esimest varianti, ehk Mil-Sim üritustel konkreetselt mid-capi kohustuse kehtestamist. Seda väga lihtsal põhjusel, et paljud n.ö. pühapäeva-mängu softijad on algajad (kui üldse mitte relvarentijad) ning nende rahakotil ei hakka hammas peale 6-8 mid-cap salve ning asjakohase lahingvesti soetamisele.
Iga praktiseeriv softija saab aja jooksul isegi aru hi-cap salve puudustest ning hakkab mid-cape varuma.
-
Iga praktiseeriv softija saab aja jooksul isegi aru hi-cap salve puudustest ning hakkab mid-cape varuma.
Palun lahti seletada põhjus - muidu jääb selline tunne, et sa ei tea seda ja sulle meeldivad mid-capid lihtsalt rohkem (milsim fänn vms).
-
Lihtsalt niisama ei juhtu midagi ning ilmselt ühe põhjuse lajatasid sa juba ise ette :)
Eks neid põhjuseid võib otsides jäädagi üles rivistama, aga praegu tuli sedasi neid pähe:
1) Müra, hi-cap salvedes kuulid kõrisevad kohutavalt, lisaks närvidele käimisele võivad reeta asukohta/tegutsemist
2) Kasutusmugavus, kuulid söödetakse ühe pika jutiga ette, mingit kerimist ei ole vaja
3) Taktikaline väljakutse, s.t. selgeks õppida kiire ja efektiivne salvevahetus, osata moonaga ümber käia (sellega väheneb ka sisutühi täristamine)
4) Tõetruulisus, softi eripära paintballide jms alade üle on päeva lõpuks ju see, et taotleme reaalsuslähedust
-
Ettepanekute hulka võiksid kuuluda järgmised võimalused (oodatud on sisendid):
1) Hicap piiranguid rakendada esialgu ainult milsim suunitlusega üritustel, et saavutada parem reaalsus ja mängu dünaamika. Sealt tekib kasutajate baas, mis liigub ka teistele üritustele kaasa.
2) Hicap kasutajal piirata salvede arv 1tk peale. St. et mängija peab kulutama märkimisväärse aja, et laadida salve uuesti. Tekib suur paus salve "vahetusel".
3) Hicap kasutajal piirata tulerežhiim ainult üksiklasu peale
4) Kuulipilduritele, kellel on vastava eriala relv olemas (RPK, M249, M60, MG36 jne) eelnev piirang ei kehti. Oodatud on ettepanekud neljanda punkti kohta, kui keegi tunneb et mingi reegel peaks kehtima. Stiilis: kuulide piirang per mängupäev, varustuse raskuse lisamine per kuulide arv või mingi muu põnev lahendus.
5) Kõik muud relvad, mis ei kuulu (kerge)kuulipildujate hulka saavad eranditult kehtestatud piirangu(d). Välistab variandi, kus mängija tuleb tavalise AK74-ga kohale, kera ja hark all ning väidab, et on kuulipilduja.
6) Hicap-ga mängijal tõsta mängumaksu suuremaks ning selle summa eest saab ta oma relvale sobiva 1tk midcap salve vastu? :P Veidi halb, kui on väga vähe levinud relv.
7) Midagi muud?
1. elu näitab, et ega pühapäeva mänge pole suuresti mõtet reguleerida salve koha pealt - siis pole lihtsalt mängijaid .
Mil-sim iseenesest võiks juba tähendada et hicape ei saa kasutada - nii et Mil-Sim üritustel peaks kindlasti olema HiCap-id keelatud - standard salvesid saab kasutatuid ikka väga odavalt levinud relvadele . See on see koht kus tuleb öelda et soft ongi kallis hobi ja kui salvesid ei suuda osta siis kuidas muud varustust ja relvi?
2. nagu eelmine punkt : milsim - hicap = EI
hicapi arvu piiramine 1le salvele sobiks ka pühapäevasel mängul (1hicap keskeltläbi 300bb, 8 realcapi 240 bb)
3. eelnevatest vastustest lähtudes siis jääb see lahter tühjaks
4. moona koguse või salve mahu kohapealt , kui mudel lubab siis mitte kasutada ülisuure mahutavusega boxmag-e ( näide CA M249 baasil relvad võtavad M4 salve , nii et on võimalik tuua salve mahutavus 2500 pealt tavalise hicap mahtuvuse peal - nagu olex tegu pika lindiga , ning tekib jälle vajadus salve vahetuse järele mis selle isendi puhul on aeganõudvam kui automaadil )
Mil-simidel vägagi tervitatav nähtus lisaraskus vastavalt kogu kaasas olevale moonale , peaks olema vähendatav mingi aja tagant kui moona vähemaks jääb .
5. kõik muud relvad mis ei ole oma mudelilt kulad , seda ka ei ole ja võib kasutada tava AEG kategooria alustel.
6. -
7. Kuulipildujatele kehtestada reegleid mis piiravad nende liiga hõlbust kasutust : Rambot võib panna aga õlast valangut anda püstiseistes ja põlvelt võiks olla keelatud ! Samas Rambot pannes( anda kuulipildujast valangut püsti seistes puusalt) ainult paigalseistes .
-
Iga praktiseeriv softija saab aja jooksul isegi aru hi-cap salve puudustest ning hakkab mid-cape varuma.
Palun lahti seletada põhjus - muidu jääb selline tunne, et sa ei tea seda ja sulle meeldivad mid-capid lihtsalt rohkem (milsim fänn vms).
Enda poolt paar põhjust miks pealt laetav on parem kui keritav salv:
1) Hicapid, eriti hiina päritolu isendid, tahavad väga tihti peale kerimist, et stabiilselt ette sööta. Vahest hakkab tõrkumine juba peale 30 lasu sooritamist. Standard salved söödavad üldiselt paari viimase kuulini stabiilselt ette.
2) Raskema kuuliga jääb hicap hätta. Ntks 0.28g või 0.3g on füüsiliselt juba niipalju raskem kuul, et hicap vajab tihedamat üles kerimist ning suudab vähe kuule järjest lasta enne kui tõrkuma hakkab.
3) Joostes või kaldenurga all lõpetab hicap töö. Näide: teise korruse aknast vaatad välja ja sihid all seina ääres liikuvaid vaenlasi: üldiselt hicap teeb ühe ilusa "kõrrrrr" ning peale rauas oleva kuuli eriti palju peale ei tule.
Lisaks muud põhjused, mida juba eelpool mainitud.
-
Eks sai ka ajapikku medcappide peale mindud aga ma arvan siiski, et see peaks olema iga mängija enda eelistus. Kui ikka hakkavad need hicapi miinused häirima mis välja toodud on, küll siis hakkab vaikselt medcap peale üle minema. Kui teda need probleemid ei koti, siis las jookseb hicapiga.
Punkt 1) suhtes aga nõus ja see on ka vist alati nii olnud? Milsimmidel hicappe pole.
4) osas kommenteeriks, et kuulipildujatele moonapiiranguid pole kuid milsimmidel (või omakorraldatud tavamängudel) võib panna alati piirangu ette kui palju neid osapoole kohta üldse olla võib.
-
Palju õnne üritada midagi forceda. Samas iga korraldaja võib oma mängul panna just täpselt need reeglid salvede koha pealt, mis heaks arvab.
1) Milsim- midacp, realcap, laadige ühekaupa kuule või tehke mis heaks arvate.
2) 1 hicap per kärss? suurtel tavamängudel ei ole eriti kerge kontrollida ja selline piirang tundub mõttetu.
3) Olen käinud mängudel kus on selline piirang. Toimib isegi, samas kui on mingi eriti veider replika ostetud, millele medcape peab tikutulega taga ajama, on eriti perv.
4) Kuulipildujaid võib samuti ju korraldaja per mäng reguleerida.
5) Samuti jätaks iga korraldaja enda otsustada.
6) Kas meil on mängijaid liiga palju, et peaks hakkama veel kuidagi neid uustulnukaid represseerima, kes on jaksanud omale ainult replika koos kaasatuleva tränaga osta?
7) Midagi muud minu poolt on see, et siinsed kaua olnud ja tegutsenud härrad võiks mõelda selle peale, kuidas pigem eestis Airsofti kui sporti edasi arendada, mitte oma elitisliku suhtumisega uusi mängijaid eemale peletama. Kui näed, et keegi teeb midagi ebaotstarbekat või sinu silmis natukene rumalat, siis võid ju ligi astuda ja kenasti selgitada miks teistmoodi parem on, mitte lennata karjudes selga, et kuradi jobu, tee nii ja mitte naa. (Olen sellist situatsiooni kõrvalt näinud). Sama on ka midcapidega. Küll inimesed ajapikku ise aru saavad, mis toimib hästi ja ok on ning mis mitte.(kõik nagunii ei saa.)
-
siinsed kaua olnud ja tegutsenud härrad võiks mõelda selle peale, kuidas pigem eestis Airsofti kui sporti edasi arendada
Tegelikult ju ongi hetkel alustatud diskussiooni eesmärk airsofti kui militaarsimulatsiooni arendamine. Leian, et tingimuste võrdsustamine teeks kõigile tõsistele harrastajatele rõõmu.
Rõhutaks, et hetkel käib jutt vaid mil-simi laadsetest üritustest. Pühapäevamängude puhul jääks kõik endiseks.
Tulles repressioonide juurde, siis mina omalt poolt olen nõus mingil üleminekuperioodil (näit. kuu aega) müüma kõne all olevaid salvesid ilma katteta ja võimalikult soodsalt. See peaks oluliselt hõlbustama piiratud eelarvega softerite salvesoetust. Jah, ma räägin loomulikult enamlevinud relvamudelite salvedest aga olen nõus soovijatele hankima võimalusel ka haruldasemate relvade salvesid.
Tore oleks kui ka teised softimüüjad selle ettevõtmisega kaasa tuleksid!
-
Härrased - kindlasti ei olnud küsitluse eesmärk kelleski pahameelt tekitada ja mingit "elitismi" juurutada. Vastupidi - sellepärast ongi tegemist avaliku foorumiga ning küsitlusega, kus kasutajad ja mängijad ise saavad oma sisendi anda. Võim rahvale ning hääletuse tulemused võtame viisaka aja pärast kokku ja eks mängude korraldajad teevad oma äranägemise järgi.
-
Mind huvitaks pigem see,et mis põhjusel kasutavad inimesed Hi-cape(saan aru ,et osadel raha pärast).Täiesti mõistetav.
Aga kui sa oled selle hobiga juba no aasta tegelenud ja ikka hi-cap....siis ei saa öelda,et raha pärast.Siis ma usun,et lihtsalt inimene ei võta seda mängu võimalikult reaalselt.Vaid teda huvitabki rohkem lihtsalt täristamine!Ehk ütleb keegi Hi-capi pooldajast miks kasutab hi-cap salvesi?(Nagu eelnevalt mainisin siis raha pole mõtet tuua argumendiks.)
-
Mind huvitaks pigem see,et mis põhjusel kasutavad inimesed Hi-cape(saan aru ,et osadel raha pärast).Täiesti mõistetav.
Aga kui sa oled selle hobiga juba no aasta tegelenud ja ikka hi-cap....siis ei saa öelda,et raha pärast.Siis ma usun,et lihtsalt inimene ei võta seda mängu võimalikult reaalselt.Vaid teda huvitabki rohkem lihtsalt täristamine!Ehk ütleb keegi Hi-capi pooldajast miks kasutab hi-cap salvesi?(Nagu eelnevalt mainisin siis raha pole mõtet tuua argumendiks.)
Ma vahest kasutan vahest ka midcap-e, kuid üldiselt jooksen ringi hicapidega. Ei viitsi salvesid kogu aeg vahetada ja reaalsuse koha pealt - airsoft pole reaalne, võibolla linnalahingus on, aga muudel juhtudel mitte.
-
No minu jutt ei olnud iseenesest ainult oma mätta otsast vaid ka kõrvaltvaatajana situatsioonides elust enesest. Airsoft ei pea olema mitte ainult militaarsimulatsioon vaid seda võib ka üsna pühapäeva spordina võtta, kuna lisanänniga metsas ringi jooksmine on üsna spordi moodi.
Enda seisukohast võin öelda, et ei ole suurt vahet kas on mingid eri reeglid salvede osas või mitte. Viimaste replikatega olengi midcape kasutama hakanud, kuna need lihtsalt feedivad paremini.
Samas kõikidele aparaatidele tõesti ei leia salvesid ja vahel tahaks ka neid välja laenata või ise ringi joosta.
Hea näide vähemlevinud relvadest, millele ei leia eriti kuskilt mõistliku hinnaga korralike salvesid on g3. Olen näinud salvesid erinevates kohtades, kuid hinnad on pea 2-3x võrreldes m4 salvedega.
Muidu põhjused. miks hicapi kasutada (Mitte milsim kontekstis)
1. Ei pea iga väiksema skirmishi eel aega raiskama, et oma hunnik salvesid täis vajutada.
2. Mõnele asjale pole midcape saada.
3. vahel on ka tore niisama täristada.
Kui keegi midagi väga reaalset taga ajab, siis liitugu scoutspataljoniga ja sõitku missioonile, seal peaks reaalsust tulema kenasti.
-
minu arust oli teema nagu selleks, et teha ettepanekuid mitte, et laita juba tehtud ettepanekud täiega maha
Ning sinu argumendid kipuvad väga nõrgad olema , nagu ennist mainisin tuleb kuskilt maalt tõdeda , et see ongi kallis hobi ja kui salve MÕISTLIK HIND tähendab kellegi jaoks seda , et see peab olema saadav madalaima hiina kräpptootja hinnaga siis on see nõrk argument . Kõik oleneb sellest mis on KELLEGI jaoks mõistlik .
ei peagi enne igat skirmishit hunnikut salvesid ju täis vajutama , sest tõenäoliselt oskad sa siis ka veidi moonasäästlikumalt sõdida kui ei kasuta hicape - see on enamjaolt kinnitust leidnud fakt - seesama põhjus ,milleks see teema tehti , et mängudele lisada väheke rohkem võimalusi
enamusele on midcape saada , ei usu et meil olex kellegil eestis sellist relva (AEG-d) millele pole saada midcapi - ja kui ongi eks siis võib ju korraldajaga mingi eri diili teha alati
Vahel võib niisama tagahoovis isu täis täristada ju
G3 salve saab ca 25 taalaga - 130bb - tutika asja eest liiga palju just pole
Sellise mustri järgi võib siin teemas jälle lahmima hakata kordamööda ja solkida teema ära ju - või mis ?
-
Pooldan esimest varianti 100%
-
G3 salve saab ca 25 taalaga - 130bb - tutika asja eest liiga palju just pole
linki palun, vastasel korral on selline jutt lihtsalt lahmimine.
reaalselt laos, hind+transport+maksud ja $25
ja kui piirata lubatud salvede arv ühele, siis oleks elementaarne keelata kõigil ka varurelvade kaasa võtmine.
realistlikult - relv annab otsad ja ongi kaputt.
sel hetkel ainsa hicapi rikke tõttu olen enamuse mängu püstoliga olnud....
-
minu arust oli teema nagu selleks, et teha ettepanekuid mitte, et laita juba tehtud ettepanekud täiega maha
Ning sinu argumendid kipuvad väga nõrgad olema , nagu ennist mainisin tuleb kuskilt maalt tõdeda , et see ongi kallis hobi ja kui salve MÕISTLIK HIND tähendab kellegi jaoks seda , et see peab olema saadav madalaima hiina kräpptootja hinnaga siis on see nõrk argument . Kõik oleneb sellest mis on KELLEGI jaoks mõistlik .
ei peagi enne igat skirmishit hunnikut salvesid ju täis vajutama , sest tõenäoliselt oskad sa siis ka veidi moonasäästlikumalt sõdida kui ei kasuta hicape - see on enamjaolt kinnitust leidnud fakt - seesama põhjus ,milleks see teema tehti , et mängudele lisada väheke rohkem võimalusi
enamusele on midcape saada , ei usu et meil olex kellegil eestis sellist relva (AEG-d) millele pole saada midcapi - ja kui ongi eks siis võib ju korraldajaga mingi eri diili teha alati
Vahel võib niisama tagahoovis isu täis täristada ju
G3 salve saab ca 25 taalaga - 130bb - tutika asja eest liiga palju just pole
Sellise mustri järgi võib siin teemas jälle lahmima hakata kordamööda ja solkida teema ära ju - või mis ?
Mina isiklikult ei ole selle vastu, et mingi korraldaja piirab hicapide kasutust, samas ei poolda mingeid üldiseid lisapiiranguid.
Kui mõni asi ebamõistlik tundub mingil mängul, siis ma lihtsalt ei lähe sinna, samuti võiks ju ka praegu iga korraldaja oma ära nägemise järgi rakendada piiranguid, mis heaks arvab ja ei oleks ka mingit küsitlust vaja, kui arutlus ei sobi.
Näitena võin tuua rabariigi poisid, kes oma mängudel käsivadki hicapid ära märgistada ja tulistada ainult semi-autoga. Pole kelleltki kobina kuulnud, et ei sobi.
Hobi kallisuse koha pealt võib sul täiesti õigus olla, samas hakata kõigile oma erinevat tüüpi AEGdele ostma midcape ei ole eriti mõistlik ja automaatselt langeksid ebastandardtsed backupina ära.
(Hetkel kasutavad 2 mu replikat M4 salvesid, teised kõik erinevad).
Disclaimer: vahet ei ole mis salv relva all on, kasutan põhiliselt semi-autot.
-
Hei, ärgem unustagem, et on olemas ka elektrilised hicapid. Mul on selline, mis näeb välja nagu kaks salve oleks teineteise küljes - kerima ei pea, laadimiseks salve relva alt ära võtma ei pea, väga mugav on. Ainus puudus, et kõriseb jooksmisel. Sisse läheb 600 kuuli, mängu ja mõnikord isegi treeningu jooksul ei pruugi tühjaks saada. Samuti on mul highcapid (UAR'iga olid kaasas), kuhu läheb sisse 150 kuuli. See on üsna midcapi territoorium.
Minu arust ei saa highcap'e päris ühe mütsiga lüüa ja seega ma olen väga skeptiline highcap kasutusmugavust madaldavate reeglite suhtes. Pigem nii, et nad on kas täiesti keelatud (milsim) või siis lubatud. Ehk siis toetan punkti 1 ja teisi mitte. Kuulipildujad on eraldi teema, aga minu arust on siin vastus olemas - kuulipildujana kasutatav relv peab olema kuulipilduja koopia või siis kehtivad automaadile kehtestatud reeglid (väljalaskekiirus).
Üldiselt, ja siin on sellest juttu ka olnud, airsofti lahing niikuinii ei ole teravmoonaga lahingu sarnane. CQB ehk veel kuidagi, aga lagedamal maastikul dikteerivad kuuli lennukaugus, kuuli lennu aeg, ilmastik, taimestiku läbistamatus ja lasu täpsus teistsugused käitumisreeglid.
* Kui sa ka vastast näed, siis su kuul ei pruugi temani ulatuda.
* Vastane võib jõuda varje tagant varje taha hüpata enne, kui sinu lastud valang temani kohale lendab.
* Taimestik, millest teravmoon vabalt läbi võtab, on läbistamatu.
* Airsoft on ebatäpne - pakuks, et keskmisel airsofti püssil on umbes hea teravmoona püstoli täpsus.
* Ei ole kursis ühegi hea ideega, kuidas killuvestid airsoftiga sobituvad.
Ehk siis, realcap ei ole "päris" (ainult miinused). Üksiklasu piiranguga highcap ei ole "päris"(kõige mõttetum variant imo). Valanguga highcap ei ole samuti "päris"(on plusse ja miinuseid). Milleks siis põdeda?
-
G3 salve saab ca 25 taalaga - 130bb - tutika asja eest liiga palju just pole
linki palun, vastasel korral on selline jutt lihtsalt lahmimine.
reaalselt laos, hind+transport+maksud ja $25
ja kui piirata lubatud salvede arv ühele, siis oleks elementaarne keelata kõigil ka varurelvade kaasa võtmine.
realistlikult - relv annab otsad ja ongi kaputt.
sel hetkel ainsa hicapi rikke tõttu olen enamuse mängu püstoliga olnud....
mis probleem peax ilmnema varurelvadega , salve piirangud on ka neil samad . või sa mõtled et kui ühel relval saab hicap tyhjaks siis nende salve piirangute tõttu krabad seljast teise relva millel hicap all ? - aga palun , päris loll pead olema et sellise põhjusega terve ürituse 2te põhirelva tassid
http://shop.ehobbyasia.com/checkout/cart/ (http://shop.ehobbyasia.com/checkout/cart/) siin hetkel 27 taala g3 salv , tunni eest tehtud päringus oli transa odavam , mingi automaatne kalkulatsiooni systeem .
makse sellelt summalt tõenäoliselt ei tule ja kui otsida saab ka kindlasti odavamalt - LAHMIJAID mine otsi kuskilt mujalt
-
Ehk siis, realcap ei ole "päris" (ainult miinused). Üksiklasu piiranguga highcap ei ole "päris"(kõige mõttetum variant imo). Valanguga highcap ei ole samuti "päris"(on plusse ja miinuseid). Milleks siis põdeda?
Sa kas ei taha tuumani jõuda või sa lihtsalt ei tahagi tuumani jõuda - toodi ka näide : ahv istub kindlustatud urkas , hicappe jalaga segada , mine siis sinna "koridori" - kogu ÜRITUSE seisukohast suur miinus , või ei , tõenäoliselt jääb mäng seisma sinna punkti ja nö. laipadel jälle palju mõtetut passimist , aga hui keegi seal "koridoris" liigub. Ja sellise patiseisuni jõutakse väga tihti sellistel lambi üritustel - mis kõige hullem sellised mängud "sünnitavad" ka "surematuid" kes ka hiljem leiavad et pohhui on silm mõne tabamuse pärast kinni pigistada
-
Ehk siis, realcap ei ole "päris" (ainult miinused). Üksiklasu piiranguga highcap ei ole "päris"(kõige mõttetum variant imo). Valanguga highcap ei ole samuti "päris"(on plusse ja miinuseid). Milleks siis põdeda?
Sa kas ei taha tuumani jõuda või sa lihtsalt ei tahagi tuumani jõuda - toodi ka näide : ahv istub kindlustatud urkas , hicappe jalaga segada , mine siis sinna "koridori" - kogu ÜRITUSE seisukohast suur miinus , või ei , tõenäoliselt jääb mäng seisma sinna punkti ja nö. laipadel jälle palju mõtetut passimist , aga hui keegi seal "koridoris" liigub
Koridor = ruum = üksiklasud (Eesti reeglite järgi). On see probleem ikka õigesti püstitatud?
-
nii ? mis need üksiklasud siia puutuvad , ma pole väitnudki et valangut peab andma , ma väidan et ta ei pea eriti nagu salvevahetust seal tegema , kiire päästiku sõrm annab üksiklasuga pea sama tihedat tuld kui mingi aeglasema ROF-iga relv valangus
jah on õigesti püstitatud
anna parem oma ettepanekud vastavalt teema püstitusele mitte ärgem nokkigem osade pakutud variantide kallal - lõppkokkuvõttes see teema mõjutab kõige rohkem mängude korraldajaid , keda pole enam palju , ja lõppotsuse oma yritustel teevad niikuinii nemad ise
-
nii ? mis need üksiklasud siia puutuvad , ma pole väitnudki et valangut peab andma , ma väidan et ta ei pea eriti nagu salvevahetust seal tegema , kiire päästiku sõrm annab üksiklasuga pea sama tihedat tuld kui mingi aeglasema ROF-iga relv valangus
jah on õigesti püstitatud
Koridoris on tavaliselt ruume, mida kaudu ligemale liikuda. Aga, antud juhul oleks ilmselt mõistlik granaati kasutada.
-
mis probleem peax ilmnema varurelvadega , salve piirangud on ka neil samad . või sa mõtled et kui ühel relval saab hicap tyhjaks siis nende salve piirangute tõttu krabad seljast teise relva millel hicap all ? - aga palun , päris loll pead olema et sellise põhjusega terve ürituse 2te põhirelva tassid
http://shop.ehobbyasia.com/checkout/cart/ (http://shop.ehobbyasia.com/checkout/cart/) siin hetkel 27 taala g3 salv , tunni eest tehtud päringus oli transa odavam , mingi automaatne kalkulatsiooni systeem .
makse sellelt summalt tõenäoliselt ei tule ja kui otsida saab ka kindlasti odavamalt - LAHMIJAID mine otsi kuskilt mujalt
ok, oma g3 jaoks ise viimati otsides frustreerusin järjekordselt, kes ei shipi, kellel out-of-stock
ja mis puutub varurelvade teemasse, siis - kui kellelegi on lubatud tuua mängu täpselt üks salv, siis selle salve rike tähendab, et relv ongi kasutu
ehk siis salve vea pärast platsilt ära ja uut tooma... mis ei pruugi alati kuigi võimalik olla.... (eeldame, et autosse võin varu jätta)
kui juba hakata kellegite jaoks varustuse dubleerimise võimalusi piirama, siis võiks selles osas võrdselt võtta.
mis hicapi kasutamise põhjustesse puutub, siis raha ikkagi on argument, sõltumata tegelemise ajast.
sain kasutatud relva koos ühe salvega, ostsin teise hicapi juurde ja ongi olemas.
sel hetkel oli raha ja sain hea diili, asi töötab - miks peaks eeldama veel kulutamist, kui mul on toimiv asi olemas?
loomulikult iga korraldaja ise teab, mis reeglid teeb konkreetsele üritusele ja igaühele oma.
ma olen näinud hobide triivimist "kõrgendatud lävendite" suunas... sellest ei võida mitte keegi...
harrastaja väärtust ei muuda see, palju ta saab oma varustusele raha kulutada
realismi huvides piirama hakates võiks ehk äkki hoopis mõtelda laskemoona kaalu peale?
ehk siis kas mängu võetava moona kogusele piirangud või iga x-saja kuuli kohta tellis seljakotti?
kõlab jah jaburalt, samas.... oma loogika selles ju oleks?
(ausõna ei trolli praegu, üle 10 aasta tagasi larpi tehes oli see juba mõtetes)
-
Paneks paar vahemärkust kirja, et väga teemakaugeks ei läheks vahepeal.
1) Pika koridori näide oli ka minul toodud. Granaate alati pole võimalik visata piisavat distantsi + barrikeerumine võib takistada mõju. Pikas koridoris on ka valangud lubatud, kui korralik distants on tagatud.
2) ASH - mõistan, et teema on hingelähedane, ka minule. Aga alati saab ennast viisakamalt väljendada. Jätaks välja näited, kus "ahv" istub kusagil ning üldine väljendusviis saab olla sõbralikum. Usun, et sinu mõte mida sa üritad edastada jõuab paremini kasutajateni, kui teksti on meeldivam lugeda.
3) Varurelva ja ühe hicapi piirang. Väljapakutud ideede mõte ei ole kuidagi "karistada" mängijaid, kes soovivad hicapi kasutada. Tuum peitub milsim stiilis ürituste "hõngus" ning eluviisis. Kui nüüd päris lõpuni aus olla, siis korralikul milsimil on auto juures käimine sisuliselt välistatud, sest võid asuda autost mitme kilomeetri kaugusel keset metsa, kui salv tõrkuma hakkab. Samuti ei ole varurelva kaasas kanda väga otstarbekas. Ehk siis loodan, et foorumi lugejatele jääb meelde, et antud temaatika puudutab ikka ennekõike milsim mängude arendust ning pühapäevased Männiku polügoonil jooksmised sellest ei muutu ju.
Et Paganarh - kui sul on mitu mitu relva, siis ega mõte ei olegi, et sa peaksid kõikidele hakkama leiutama salvesid hingehinna eest ja kaugelt hiinamaalt tellima, sest Eestis ei ole neid saada. Kindlasti mitte. Pigem oli mõte selles, et kui sul peaks huvi tekkima nt. minu poolt korraldatud milsim üritusel osaleda, siis sa teed oma relvaarsenalist sellise valiku, mis sobib üritusega kõige paremini. Lisaks salvedele võib seal ka mitu muud mõjutegurit olla. Eelnevatest kogemustest saab öelda, et relva pikkus, kaal, sihiku valik, aku paigaldamise võimalus ning salvede valik mõjutavad kõik sinu võitlusvõimet, kui mäng kestab 24h või kaugemgi. Sealt tekivad juba isiklikud eelised, mida ja kus kasutada tahad.
4) UL - jagan ideed, et "kõrgendatud lävendid" võivad hakata piirama kasutajate entusiasmi. Samas jääb mulle arusaamatuks, kas sa tahad mõista konteksti. Et paremini aru saada ehk jagad oma mõtteid sellest, kas oled käinud või tahaksid üldse osaleda mõnel milsim stiilis üritusel. Sealt hakkab kõik pihta ning asjade kontekst võib muutuda.
-
4) UL - jagan ideed, et "kõrgendatud lävendid" võivad hakata piirama kasutajate entusiasmi. Samas jääb mulle arusaamatuks, kas sa tahad mõista konteksti. Et paremini aru saada ehk jagad oma mõtteid sellest, kas oled käinud või tahaksid üldse osaleda mõnel milsim stiilis üritusel. Sealt hakkab kõik pihta ning asjade kontekst võib muutuda.
ei ole veel ühelgi milsim asjal käinud, hetkel üldjuhul jäävad ka automaatselt ära ajapuudusel kõik vähegi pikemad asjad :(
"realistlikumad" mängud huvitavad mind väga, aga mulle meeldivad hoopis püstolid
mul on mängude korraldamise karjääri... vist siis nüüd siis umbes 15 aastat (afaik ka esimene airsoftidega larp eestis)
ja üheks põhiliseks õiguseks, mis korraldajal peab olema, on oma reeglite kehtestamine.
kui tahan, teen tubase mängu, kus tohibki ainult kuulipildujatega lasta või mida iganes.
korraldaja mure, kas keegi tema mängule tuleb.
selletõttu torgib praegune teema mind kahe nurga alt,
esiteks pmst nullise eelarvega algajana, kes tunneb, et teda peetakse mõttetuks tüübiks, kui ta oma kasutatud relva hinna jagu salvedesse pane
ja teiseks korraldaja minus paneb kisama, kui keegi üritab sugereerida, et kas kõik korraldajad võiks....
sama asja küsida stiilis "kas sulle meeldiks rohkem milsim, kus.... " tekitaks täiesti teised emotsioonid
nagu näha, praegune arutlus sai mind siia foorumisse registreeruma, ma loodan, et ma liiga teravaks ei läinud....
mis puutub kellegi kulmudeni sisse kaevumisse, siis see probleem on igat tüüpi mängudel,
ma olen näinud säraseid patiseise nii airsoftidega, mõõkadega (ok, boffrid aga väga korduvalt)
kui ka lahingus jõulumaa pärast, päkapikud vs pöialpoisid, puuhalgude & tühjade pudelitega.
-
ei läind teravaks , lahja veel !
väga lahe , vähemalt sina vaatad asjale rohkem kui 1 nurga alt
osad inimesed kes võtavad sõna pole võibolla tõenäoliselt kunagi muud kasutanudki , sama nagu 1 relva omanud algaja annab soovitusi teisele algajale et mis relva osta - mis on hea .
Ma loodan, et saadakse aru ka sellest, et kui enamus kasutavad madalama mahutavusega salvesid siis just see muudab mängu dünaamilisemaks ja huvitavamaks , mitte suurem moona hulk salves , mis tapa dünaamilisuse , tekib 1. maailmasõja efekt , et kaitseotstarbelised relvad on head aga rünnata ei ole nende vastu suurt millegiga
-
Et Paganarh - kui sul on mitu mitu relva, siis ega mõte ei olegi, et sa peaksid kõikidele hakkama leiutama salvesid hingehinna eest ja kaugelt hiinamaalt tellima, sest Eestis ei ole neid saada. Kindlasti mitte. Pigem oli mõte selles, et kui sul peaks huvi tekkima nt. minu poolt korraldatud milsim üritusel osaleda, siis sa teed oma relvaarsenalist sellise valiku, mis sobib üritusega kõige paremini. Lisaks salvedele võib seal ka mitu muud mõjutegurit olla. Eelnevatest kogemustest saab öelda, et relva pikkus, kaal, sihiku valik, aku paigaldamise võimalus ning salvede valik mõjutavad kõik sinu võitlusvõimet, kui mäng kestab 24h või kaugemgi. Sealt tekivad juba isiklikud eelised, mida ja kus kasutada tahad.
See vist oli mulle addresseeritud pigem?
24h või pikem mäng kus marssida 30 pluss klomeetrit ja siis 10 lasku teha ei ole tõesti see mida airsoftist otsin. Seda sai ka kaitseväe ajal piisavalt tehtud.
Samuti ei mõelnd ma, et viitsiks tassida paari automaati mängul kaasas või midagi. Lihtsalt kui on mäng, kus on mingid piirangud salvedele ja mul autos on parajasti kaasas teise relvana mingi asi, millele ma pole midcape ostnud, siis pmst on pizdauskas.
Lõppude-lõpuks korraldajad panevad reeglid paika ja mängijad valivad mängu kuhu minna.
-
Tulles repressioonide juurde, siis mina omalt poolt olen nõus mingil üleminekuperioodil (näit. kuu aega) müüma kõne all olevaid salvesid ilma katteta ja võimalikult soodsalt. See peaks oluliselt hõlbustama piiratud eelarvega softerite salvesoetust. Jah, ma räägin loomulikult enamlevinud relvamudelite salvedest aga olen nõus soovijatele hankima võimalusel ka haruldasemate relvade salvesid.
Tore oleks kui ka teised softimüüjad selle ettevõtmisega kaasa tuleksid!
[/quote
Minu arust see väga hea idee. Mõtlesin ka ise selle sama varjandi peale,et teha mingi kampaanja" salved odavamalt".Mina ostaks siis kohe 4tk. juurde. Hääletuses olen varjant NR.1 poolt
-
Nagu näha, siis Relvad.ee on oma kampaaniaga alustanud: mai lõpuni võimalik omahinnaga osta salvesid.
http://airsoftfoorum.ee/foorumest/index.php?topic=1017.0 (http://airsoftfoorum.ee/foorumest/index.php?topic=1017.0)
-
Seoses teemaga. Tahaks ikkagi mid-capile üle minna, kuid olen otsind ja pole leidnud oma relvale mid-cap salvu. Igal pool on kas otsas või ei müüda enam. Tahtsin osta USA-st (hiljuti käisin seal), kuid ei leidnud sealtki.
Kui kellelgi on aega, siis abi on tere tulnud.
Mu relv on:
http://softproject.ee/airsoft-relvad/aandk-sr25k-metallist-p-361.html (http://softproject.ee/airsoft-relvad/aandk-sr25k-metallist-p-361.html)
-
Hei, mille poolest see salv tavalisest m4/m16 salvest erineb? Oled võrrelnud/proovinud m4 salve oma relvas, visuaalselt on nad väga sarnased?
Ma oma UAR'ile ostsin näiteks sellised: http://shop.ehobbyasia.com/mag-130rd-m16vn-magazine-for-m4-m16-hk416-aeg-7pcs.html#.VFFQqPmUeTw (http://shop.ehobbyasia.com/mag-130rd-m16vn-magazine-for-m4-m16-hk416-aeg-7pcs.html#.VFFQqPmUeTw)
-
Kuna päriselt SR25 laseb 7,62x51 vs M16 5,56x45, siis SR25 salv on oluliselt suurem.
Pilt kah kuuglist (http://i290.photobucket.com/albums/ll241/Ion555/SR-25PICTURES.jpg)
Mis aga puutub SR25 mid capidesse, siis tundub, et neid väga lihtne leida pole - ehobbyasias on nad püsivalt "out of stock" juba väga pikka aega.
http://shop.ehobbyasia.com/catalog/product/view/id/16840/category/261#.VFFSFhZO61k (http://shop.ehobbyasia.com/catalog/product/view/id/16840/category/261#.VFFSFhZO61k)
http://shop.ehobbyasia.com/magazines/aeg-std-magazines/g-p/gandp-sr25-170rd-magazine-for-sr25-aeg.html#.VFFRqBZO61k (http://shop.ehobbyasia.com/magazines/aeg-std-magazines/g-p/gandp-sr25-170rd-magazine-for-sr25-aeg.html#.VFFRqBZO61k)
Seega võid püssi võssa visata ja nutmine sealjuures on lubatud.
-
Tänan selgituse eest.
Siit paistab et saaks sr25 magasini, mahu järgi peaks olema midcap:
http://airsoft.tiger111hk.com/p14517/Classic-Army-150rd-Metal-Magazine-For-SR25-AEG/product_info.html (http://airsoft.tiger111hk.com/p14517/Classic-Army-150rd-Metal-Magazine-For-SR25-AEG/product_info.html)
Tootekoodi CA-P328M järgi otsides võib leida igasuguseid kohti veel kus ta listitud on.
See vist on ka õige:
http://airsoft.tiger111hk.com/Airsoft-Magazine-Std/Mid-AEG-Magazine/c43_261/p2526/G&P-SR-25-Original-Mid-cap-Magazine-(170rds)/product_info.html (http://airsoft.tiger111hk.com/Airsoft-Magazine-Std/Mid-AEG-Magazine/c43_261/p2526/G&P-SR-25-Original-Mid-cap-Magazine-(170rds)/product_info.html)
-
Suured tänud abi eest proovin ise edasi saada.
Tänud kõigile abilistele.
-
Viimaks ometi saab mid-capile üle minna.Sain hea diili salvedele. Steele Core-il saab kätte.
Lõpuks saab hakata realistlikumalt mängima.
-
2) varient on päris hea ning linnalahingutes vöiks hi-capi üldse ära keelata muud variendid väga ei toimiks sest hi-capil niigi palju miinuseid...
-
Midcap võiksid olla mil-sim´idel kohustuslikud (võib olla mõnele ka erandi teha).
Üldiselt võiks siiski lasta mängijatel valida kuhu mängima minna, kui reeglid ei meeldi või ei sobi siis ei võta osa.
Olen lühikest aega tegelenud airsoftiga ja on jäänud mulje, et harrastajad on mõistlikud tüübid. Alati annab ka korraldaja käest paluda reeglite muutmist, kui ei tulda vastu siis ei tule, midagi pole teha.
Usun ka, et las jääda see vabadus valida mis salvega mängida. Enamus peaks saama midcapi mõttest siiski aru. Alustajal on ikka suur tahtmine täristada, küll see aja jooksul üle läheb.
-
kui täristada tahab siis las läheb kohta kus inimesi ei ole ja on tagatud turvaline laskmine. kui on mil sim ja mid cap siis nii ka on ja minu arust igati mõistlik
-
6) Hicap-ga mängijal tõsta mängumaksu suuremaks ning selle summa eest saab ta oma relvale sobiva 1tk midcap salve vastu? :P Veidi halb, kui on väga vähe levinud relv.
See punkt on minu arust liigne. Kulukas kõigi jaoks.
"Sory ei märkanud et teema nii vana."
-
Võtan selle vana küsitluse "Pinned" topicute alt maha. Üle 100 inimese on hääletanud ning üle 3/4 hääletajatest pooldavad ühel või teisel kujul HiCap salvede piiramist milsim tüüpi üritustel. Mitmed siin kirjeldatud variandid on ka reaalselt mängudel kasutusele läinud, seega loeme tehtuks antud diskussiooni.