AirsoftFoorum.ee
Tavafoorum => Muud teemad => Topic started by: Sv on March 11, 2019, 11:47:13
-
https://photos.app.goo.gl/Sch3UuxLNLdSAguP6 (https://photos.app.goo.gl/Sch3UuxLNLdSAguP6)
Laupäevasel Airsoftpro24 mängul Laeva taktikamajas. Lask tehtud automaadist, võimalik et isegi HPA'st nii umbes 5-10m pealt. Siinkohal ei hakka lahkama kas see relv oli street legal või mitte, pole hetkel oluline ka. Oluline on, et näiteks ~1m pealt oleks kuuli poolt pehmetele kudedele avalduv jõud pea 2x suurem ja vaatepilt veel hullem.
Mu point on - enamasti ei juhtu midagi, aga kui juhtub siis CQB's võib väga räigelt haiget saada, seega soovitan kõigil oma pea ja nägu täielikult võre, kiivri ja maskidega ära katta.
PS! Võrkmask silmade ees on mõningate vaatlusandmete põhjal päris halb mõte (googeldab ise). Silmade ette peaks jääma klaas mis suudab 1.5-2kJ kinni pidada. Mujal tuleks kasutada kiivri/võrgu kombinatsiooni. Neopreenist maskist ei piisa. See kuul mis mind tabas, rebib end ka sealt läbi ja lõhub hambad.
-
Ega see kehtib tegelikult muu varustuse osas ka. Läbi spets airsofti jaoks mõeldud kinnaste on parem käsi täis selliseid verevalumeid ja verine. Õhukese kindaga või üldse ilma oleks tulemus päris õnnetu.
Sel samal mängul juhtunu tagajärg.
(https://www.upload.ee/image/9683345/soft.jpeg)
Aga eks see Laeva taktikamaja on selline ala, et kitsad kohad jäävad kinni ja nii ongi väga kerge lähedalt sisse saada+seda plasti lendas seal ka ikka ropult palju.
-
Käed nägid ka eile välja sellised nagu oleks mesitarus vargil käinud.
Nõus väidetega ala kohta. Trepid ja paar koridori on täiesti võimatud kohad. Kes iganes esimesena endale saab see hoiab ka seda.
-
Nagu näha, kitsaskohtasid, ei ole likvideeritud.
Ühe võimaliku variandina oleks, ka kuulide kaalu piiramine.
Lühikese distantsi suhtes ei ole täpsuse kadu nii märgatav aga
kerge kuul kaotab kiiremini oma energiat.
Eks ,,äge,, ole jah, käia lõhkumas inimesi 0,3 ja ülesse kuulidega aga
kasutage pigem kergemaid.
-
No miks siis inimesed lähevad sellist liha kloppimise mängu mängima.
Või miks lastakse mängima sellised lihunikud.
Korraldaja bläkk, ilmselt raha ahnusest
-
Kellele ei meeldi, kuid tahab ikkagi sõdida, võib ju alati lazerzone minna :D
Mul on ka laupäevasest mängust mõned täpid, aga mitte nii hullud nagu piltidel. Kaitsevarustus on paraku jah "must have" ja ilma kiivri, prillide ning "suukorvita" ei tohiks tõesti mängu lasta. Samas, on ka mängu kirjelduses üldiselt alati ära öeldud, et kõik toimub omal vastutusel ja süüdistada pole pärast kedagi.
Teema algataja tegi tõenäoliselt selle teema just selleks, et teadvustada teisi tulevaseid ja võibolla ka praeguseid mängijaid kaitsevarustuse VAJALIKKUSEST, mitte et kellelegi näpuga näidata a'la "sinul on liiga võimas relv".
Muidu ala oli lahe ja mäng fun. Kitsaskohtadest niipalju, et üleval oli üks täiesti tühi ruum, mis kuskile edasi ei viinud- seal seina sees peaks auk olema, et paraleelselt koridoriga ruumi võrra edasi liikuda :D
-
Sise ruumideks soovitaks paintballi maski Dye. Hind on krõbe aga v väärt!
-
No miks siis inimesed lähevad sellist liha kloppimise mängu mängima.
Paar korda aastas on äge :)
-
Pole silma j22nud, aga kas on yldse tehtud taolist charti, mis r22giks raskema /kergema kuuli kineetilise j6u hoidmisest distantsil? Hetkesed Joule tabelid m66davad kuuli lahkumist torust, mitte ei v6rdle neid eri distantsidel.
Pealegi, p2he lasud, nii palju kui eri teemasi on olnud, on taolisse kohta kus nahk mitte just v2ga paks, yldse erilist j6udu vaja, et veri v2lja saada?
HPA yle vingumine foorumis, mitte kohapeal, et lasta yle kronoda ja v2lja tuua need inimesed, kui neid on, kes balloonist peale keeravad, tuleks v2lja juurida, ei aita mitte kaasa.
Sallike hammaste ees ja siis p6sk/k6ks katki, kellel seda vaja on, nii ise endal kui laskjal hiljem halb olla.
Nerf on muide olemas, aga kindlasti suudab keegi ennast seal ka katki teha.
Paksu nahka teema algatajale.
Nagu näha, kitsaskohtasid, ei ole likvideeritud.
Ühe võimaliku variandina oleks, ka kuulide kaalu piiramine.
Lühikese distantsi suhtes ei ole täpsuse kadu nii märgatav aga
kerge kuul kaotab kiiremini oma energiat.
Eks ,,äge,, ole jah, käia lõhkumas inimesi 0,3 ja ülesse kuulidega aga
kasutage pigem kergemaid.
-
Aga palun. Kõik vajalik tabelites olemas.
http://mackila.com/airsoft/atp/index.htm
-
HPA yle vingumine foorumis
See teema tundub ikka pigem sel eesmärgil siia tehtud, et juhtida tähelepanu, et nägu korralikult ära katta kvaliteetsete kaitsevahenditega. Mitte vingumiseks.
Esimeses postis pilt on suht illustreeriv, mis juhtuda võib, kui nägu/pea katmata. Mängivad ju osad lihtsalt päikeseprillide stiilis kaitseprillidega ja puhv näos.
~1.5J relvast ongi lähedalt päris valus saada. Küll aga eespool välja toodud point on asjalik, et siseruumis pole midagi teha 0.3g kuulidega. Endal ka siseruumi jaoks 0.2g. Odav ja siseruumis maa ja ilm.
Pealegi HPA osas ei tahaks uskuda, et keegi meelega seal üle 1.5J laseb. Pigem see effekt tuleneb ikka sellest, et HPA semi peal laseb tihedamini, kui mõni odavama otsa aeg auto peal.
-
Miks on nii et esimesena jäävad alati HPA vennad silma ja alles siis elektrivennad, olete kuskil näinud et mõni HPA vend käib ringi kuuskant näpus ja regullib regu? Mina kui HPA kasutaja oskan öelda, et enamus eesti HPA kasutajaid cronob enne igat mängu oma relva. Toon näite ühelt mängult kus vastane kaebas, et HPA laseb metsikult, cronosime mängu keskel ja selgus et 1,3J oli tulemus 0,2g tracer kuuliga.
Küll aga CQB alal võiks olla kiiver ja näomask kohustuslik, samuti ei poolda seda 130m/s väljundkiirust. Kõigil korraldajatel oleks aeg astuda samm edasi ja cronoda enne mängu relvi Joulides.
-
Samm tagasi, palun. Ütlesin "võis olla HPA" selle pärast, et neid seal 1-2 oli, seega tõin selle välja et relva omanik ise tunneks end ära ja kontrolliks. Seal keset seda puntraseksi polnud üldse võimalik midagi oletada, arvata ega mõelda. Oli veidi tummisem hääl ja vere hulk haavast suurem kui ei kunagi varem. Ütlen siis ühe korra veel, et see polnud niiväga point. Sama juhtub non-HPA'ga väiksemal distantsil kah, mistõttu <JUTU MÕTE ALGAB SIIT---> on oluline terve oma neetud kaalikas millegi kõvema sisse mässida.
Rohkem ei kisu seda HPA teemat.
-
Küll aga CQB alal võiks olla kiiver ja näomask kohustuslik, samuti ei poolda seda 130m/s väljundkiirust. Kõigil korraldajatel oleks aeg astuda samm edasi ja cronoda enne mängu relvi Joulides.
Mõte sisuliselt pole halb, aga vaevalt enamus hakkakski enda 400fps torusid sisemängu jaoks downgradema. Noh, kui mängul kronotakse siis küll hakkavad...aga kas 350 (tundub selline globaalne mitteametlik cqb piirang olevat?) vs 400 üldse muudab midagi nii palju et oleks mõtet võimelda?
EDIT: Okei, mõtlesin natuke valedes suurusjärkudes, 130 (427ms) vs näiteks 100 (328ms) oleks sisuliselt 25% erinevus, aga 100ga point planki pealt saada on ikkagi päris ilge, niisiis kaitsevarustuse point jääb igatahes.
-
Korraldajana räägin algajatele rentijatele alati, et enne relva ostu tuleks muretseda korralikud prillid, mask ja muu kaitsevarustus ja alles siis relvale mõtlema hakata. Rendi komplekti juurde olen juba mõnda aega pakkunud ka prille ja maski ning vajadusel leiab ka paari taktikalisi kindaid. Samuti soovitan mängijatele kanda mütsi ja mitte joosta ringi palja peaga.
Olen paar korda näinud mängijaid kellel kiku pilbasteks lastud. Uus trend mis üha enam levib on hambakaitsed jättes huuled/põsed kaitsmata. Korralikud muhud otsaesisel on aga suhteliselt tavaline teema. Seega kui kiivri jaoks raha ei jagu, siis soovitan kindlasti kanda mingit mütsi.
-
Muidu lisaks nende elektriliste AEG osas. Kui Battlearenal sai käidud, siis meeskonnas kahel olid stock mingid odava otsa relvad, millega polnud midagi tehtud. Üllatuseks lasid need aga ~130m/s. Läksidki need relvad esimeseks vooruks kõrvale ja sai varurelvad käiku võetud. Hiljem sai vedru ära vahetatud, et lubatud piires oleks.
Üks Specna, mida CQB jaoks timmin. Lausa müstiline on, et kuidas asi, mis stockis lasi 115m/s(kõikumine oli kusjuures 1-3m/s), on peale õhutihedaks tegemist ja mosfeti paigaldus hakanud laskma 124m/s. Vedru on täpselt sama. Õnneks endal krono kontrollimiseks olemas, aga muidu niisama ehitades võib päris hea üllatus tulla.
Nii et elektriline AEG võib päris salakaval olla.
-
Krt läbi võrkmaskigi tulevad mõned bbd päris valusalt. Kunagi sai ise korraldatud üks cqb lahing tartu militaarseikluses ja kronosin kõik relvad ise ära. Jäid 120m/s max 0.25 kuuliga. Antud mängul ka keegi ei kasutanud minu mäletamist mööda raskemat kuuli kui 0.25. Ikkagi oli tulemuseks ribadeks lastud helikoni fliis ja korralikud vorbid seal, kus vähem katet peal.
Nagu SV ütles, katke oma kallimad ja vajalikumad kohad korralikult kaitsevarustusega :).
Mis puutub sellesse tänapäevasesse lähenemisse kus jouledest järgi asju mõõta üritatakse ja öeldakse, et 1.5j raskema kuuliga on sama mis 120m/s 0.2g kuuliga, siis paberi peal võiks asi klappida, aga tagumiku tunne pihta saades räägib midagi muud :).
Siinkohal pole vahet kas HPA või elektrimees.
-
Specnadel ja teistelgi on ju CQB jaoks kaasas lisavedru, 90m/s. Ei saa aru vajadusest 6m peal kõmmutada 120 m/s või 130 m/s.
90 m/s laseb täiesti normaalselt kuni 15m peale ja CQB peaks see rohkem kui küllalt olema.
Mängukohad võiks rohkem keskenduda vahemaadele, enamik kokkupõrkeid osapoolte vahel oleks hea kui jääks 4-5m distantsile. Näiteks: 3m distantsil 120 m/s 0,2g kuuliga laseb ilusti 4mm pappkastist läbi. Sellise jõuga kuul vastu õhukest riiet annabki piltidel nähtud tulemusi.
-
USA kogemuse põhjal võib öelda, et siin on kahte eritüüpi suhtumist kuuli kiiruse ja jõu kohta.
V1 - Ühelt poolt on mängualad kui väljalaske kiirus piiratud 1,2J peale. See on pigem selline fun üritus, kus osalevad nii kogenud kui kogemuseta mängijad. Firma üritused jne.
V2 - Kui korraldavad endised ja praegused sõjaväelased, siis on 2J (jah, tavaline AEG ka siselahingus). Viimaste point ongi see, et peabki kuradi valus olema. Peadki olema ettevaatlik ja mitte igasse lahingusse tormama uljalt sisse (nagu päris elus).
Mulle endale meeldib V2 - miks? Üpris keeruline on cheatida kui saad 2J laksuga pihta ja sellist rumalat rushimist ei ole.
-
V2 - Kui korraldavad endised ja praegused sõjaväelased, siis on 2J (jah, tavaline AEG ka siselahingus). Viimaste point ongi see, et peabki kuradi valus olema. Peadki olema ettevaatlik ja mitte igasse lahingusse tormama uljalt sisse (nagu päris elus).
Mulle endale meeldib V2 - miks? Üpris keeruline on cheatida kui saad 2J laksuga pihta ja sellist rumalat rushimist ei ole.
+1 airsofti point ongi simuleerida reaallahingut aga lumehelbekesed ei taha sellest aru saada ja mõtlevad et tegemist on mingi naiste ja õllespordiga.
-
kuule terashaavlike iga asjajaoks on oma koht ja aeg, airsoft on hobi nii lumehelbekeste kui ka terashaavlitele, tehke omad platsid ja mängud kasvõi 4J ja saage rahuldatud
V2 - Kui korraldavad endised ja praegused sõjaväelased, siis on 2J (jah, tavaline AEG ka siselahingus). Viimaste point ongi see, et peabki kuradi valus olema. Peadki olema ettevaatlik ja mitte igasse lahingusse tormama uljalt sisse (nagu päris elus).
Mulle endale meeldib V2 - miks? Üpris keeruline on cheatida kui saad 2J laksuga pihta ja sellist rumalat rushimist ei ole.
+1 airsofti point ongi simuleerida reaallahingut aga lumehelbekesed ei taha sellest aru saada ja mõtlevad et tegemist on mingi naiste ja õllespordiga.
-
Võib ju mõelda, et airsoft simuleerib päris lahingut, aga tegelikkus ikka nii pole. Põhiline probleem on laskekaugusega - päris relvaga laseb 100m pealt vastasele pihta, airsoftis irvitad vastase suunas ning vaatad, kuidas kuulid kaugel maha kukuvad. Veidi realistlikum on airsoft lähematel distantsidel, aga see pole ikkagi päris see
-
V2 - Kui korraldavad endised ja praegused sõjaväelased, siis on 2J (jah, tavaline AEG ka siselahingus). Viimaste point ongi see, et peabki kuradi valus olema. Peadki olema ettevaatlik ja mitte igasse lahingusse tormama uljalt sisse (nagu päris elus).
Mulle endale meeldib V2 - miks? Üpris keeruline on cheatida kui saad 2J laksuga pihta ja sellist rumalat rushimist ei ole.
See v2 cqb võib iseenest päris tore olla, kui all realcapid ja trigger sama aeglane nagu päris.
-
Põhiline probleem on laskekaugusega - päris relvaga laseb 100m pealt vastasele pihta, airsoftis irvitad vastase suunas ning vaatad, kuidas kuulid kaugel maha kukuvad.
Kas Airsoft ei disainitudki mitte CQB harjutamiseks? Mängukohad võiks disainida selle pilguga, et poleks üle 30-40m distantsi. Vabalt teostatav isegi looduses. Kunagi ammu sai Sännas paintballi mängitud, seal jäid ka enamus kontakte 30m ja allapoole. Läbi võsa ragistades mälu järgi ütleks, et oli keskmiselt 6-15m.
Minu mõte on, et välimängualad saaks valida sellised, kus oleks mitmekesised varjumisvõimalused, näiteks 5-15m vahedega ja mõningad pikad sirged snaiprite jaoks.
Teine teema oleks trepid ja pudelikaelad kuulutada CQB'ks koos oma reeglitega. Näiteks trepp ja selle vahetu ümbrus 2m. CQB reeglid on omaette teema, kas gallupiga paika või iga mängukorraldaja ise otsustab.
Treppe saaks rohkem vallutada, kui mid ja real cap'e rohkem kasutataks. Kujutage ise ette, high capiga võivad kolm venda sisuliselt pidevalt valada. Kui aga salve vahetama peab või üldse salve täita vaja on, tekiks võimalus rünnakule ka.