AirsoftFoorum.ee

Muud foorumid => Arhiiv => Topic started by: Bjorn on April 13, 2014, 11:29:07

Title: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Bjorn on April 13, 2014, 11:29:07
Siia teemasse kõik üritusse puutuv tagasiside.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: taktik (Heiki) on April 13, 2014, 12:27:00
Liiga vähe oli tegevust.Suurema osa ajast tuli oodata millal uuesti lahingusse saab minna.Vahepeal oli ikka nagu täielik Õllesummer kus inimesed seisid lihtsalt toidu järjekorras.Tänu sellele ootamisele tulin juba õhtul ära kuna ei jõudnud enam ühekohapeal passida.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Anton12 on April 13, 2014, 12:48:13
See aeg oli isetegevus.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: taktik (Heiki) on April 13, 2014, 13:07:36
isetegevust ei tohtinud teha
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Acidrain on April 13, 2014, 13:17:51
Väga hea oli, meeldis.

Enamus aja sai ikka vastaseid jahtida. Taktik äkki ise olid liiga passiivne?
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Tim on April 13, 2014, 13:34:19
Lynx tiimi tagasiside (mässulised)
Meil oli lõbus, nalja sai kõvasti, tappa sai kõvasti. Eks see ala oli väike sellise suure massi jaoks ja meie esialgne baas sakkis sajaga :) Vastastele meeldis iga natukse aja tagant meid külastada ja lamavaid (puhkavaid) mehi täristada ja isegi paugutada. Baasi kaugemale viimine oli tark tegu.
Vastasele jäi vist selline mulje, et meid on sama palju kui neid :D aga tegelt oli meid ca 25 meest, õhtul/öösel 12 meest.
See tsiviilide liiga karm kohtlemine oli muidugi liiast, see ei andnud mängule midagi juurde aga tsiviil olla oli vahest päris tore :) Varsti saab ka video meie tegemistest.

Chill
Tim

Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Anton12 on April 13, 2014, 13:51:44
Mulle endale ka meeldis minu meelest läksid päris tihti grupid baasist välja.Võimalus oli ka patrullis olla.
Kuna ise tulin oma tiimist üksinda olin algul üksik võitleja ja pärast koos Lahinguhuntidega. ülesanded olid minu arvates huvitavad.ühes lahingus lasin härra Bjornile kogemata vastu pead ja pärast ajas ta sellist soga baasi juures. Samas tundus ,et Bjorn asendas mingil määral noorematele võitlejatele jõuluvana (sellist elevust polnud isegi kindrali saabudes).

Aitäh.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: ASH on April 13, 2014, 14:56:53
see ongi sinu ürituse tagasiside ?
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Anton12 on April 13, 2014, 15:13:01
Milline siis.äkki õpetad kuna ei ole eriline kirjanik ega tea mis detaile tuleb silmas pidada.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: AndrusK on April 13, 2014, 15:22:26
Nii, mängult tagasi lõpuks. Soojas toas on vahelduseks täitsa tore olla:-)

Mis meeldis:
1. Olustik, seltskond. Tore oli terve ööpäeva värskes õhus möllata ning õhtul lõkke ümber värsket shaslõkki nosida.
2. Relvad näitasid ennast heast küljest. Minu Vintorezi snaipri jaoks see oli teine mäng, kusjuures see oli esimene mäng korraliku hopi tuuninguga. Kohe esimene kontakt sisaldas ennast vaenlast 50..60m kaugusel, kellest paistis kaevikust ainult pool kiivrit. Juba kolmas kuul tabas märki ja esimene kill oli kirjas. Automaat ja kuulipilduja käitusid kah suht hästi, kuigi automaadi elektrilise salve akud surid päikeseloojangu saabudes ära, ju siis oli liiga külm nende jaoks.
3. Tegevust oli täitsa arvestatavalt ja ülesannete sisu oli ka igati tasemel. Mõne ülesandega saime hakkama ka:-)
4. Opfori tegevust oli kohati lausa nauding jälgida. Rahvas ikka pingutas, enne missiooni käidi luurel, päris tihti üllatati millegagi (näiteks sirge seljaga peaaegu meie baasi sissemarssimine ja siis laustuli peale) jne.
5. Noorkotkad olid tublid, tahtmist täis.

Mis ei meeldinud või pani õlgu kehitama:
1. Antud mängu puhul ma eeldasin, et sealt saadav kogemus sarnaneb Steel Corel saaduga. Tegelikult see nii ei olnud, Minu isiklik experience eile ja täna jäi Steel Core omale alla. Võib-olla oli asi selles, et Steel Cores olin mässuliste poole peal, kes valis oma grupiga ise sihtmärke ja tegi mis tahtis, Starõi Krõm'il aga olime koalitsiooni osa, kes pidi ja tohtis teha seda, mida kästi teha ja reeglina oli suurema jõu osa, kellega ei olnud kuigi palju, et mite öelda üldse, kokku mängitud.
2. Meie osapool mängiti mõnikord oluliselt üle. Kui me läksime Ameerika saatkonda päästma, siis meile grupile lihtsalt hiiliti järgi ja lasti selja tagant maha. Mitte et see kuidagi paha oleks, lihtsalt see tekitab tahtmise teha asju järgmine kord (oluliselt:-) paremini. Õnneks küll teine grupp meie osapoolest sai saatkonna vallutatud ning VIP sai päästetud. Öine varitsus oli eepiline fail - algas see sellest, et varitsesime vale teed, mille tõttu osad meie võitlejad olid väga valed varitsuspaigad valinud, neid märgati ja lasti maha. Edasi läks aga asi ainult hullemaks. Omad lasid omasid, surnud ei surnud (või vähemalt ei lahkunud surnuaeda) ja oli üsna arusaamatu, et mis üldse toimub.
3. Surnud oli mõnikord päris jutukad. Mingid tsiviilid imbusid baasi hoolimata sellest et nad olid kuulid saanud ja muudkui vahutasid. Haavatud ei hüüdnud mitte meedikut appi (keda see mängu anyway ei olnud), vaid vahutasid ka. See tundus mõttetult reeglitevastane käitumine.

Mõned mõtted seega:
Mulle tundub, et kõige paremini saavad ülesannetega hakkama üksused, mis on kokku harjutanud. Seetõttu, iga airsofti team üksi suudab aeg-ajalt päris toredaid asju korda saata, aga paned nad kokku ühte punti ja nende suutlikkus pigem väheneb, kuna suuremate üksuste juhtimisega pole keegi tegelenud. Ma usun, et milsim-tüüpi ürituse eesmärk oleks pigem see, et vastava väljaõppe omandanud inimesed testivad omi oskusi "päris" metsas, aga suvalise asjaarmastajate teami roll seal saab ikkagi olla pigem mässuliste punt. Või siis reasõdurid, aga keskne operatiivne juhtimine peab kindlasti ka olema, milsim terminit pole ju mõtet downgradeda ka. Vene mängudes näiteks, kuigi see pole milsim, on tihti tavaks, et teamide juhid jäävad osapoole üldjuhi juurde, moodustades staabi. Poole üldjuht juhib teamijuhte,  teami juht siis juhib raadio teel oma teami ja hangib staatusinfot. See vähendab mitmesugust segadust oluliselt, eriti kui teamide emakeel on erinev.

Kokkuvõttes aga: time well spent. Järgmise ürituse vastu tunnen huvi kindlasti.

 

 
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Margus on April 13, 2014, 16:44:22
see ongi sinu ürituse tagasiside ?

ASH - ole täitsa, näita siis milline peab olema õige tagasiside. Palun ära pidurda neid, kes püüavad siin end väljendada.

Minul on headest emotsioonidest pea nii väsinud, et ei oska veel midagi kirjutada, kogun alles mõtteid....

Tore, et mõni viitsib pikalt kirjeldada...

Fotod panin fotode rubriiki
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: ASH on April 13, 2014, 17:56:58
A)mängust üldiselt või selle mõttest
osalised:
KOALITSIOON-i väed - nagu nimigi ütleb, et tegu erinevatest riikidest ja üksustest koosnev jõud , tagamaks stabiilsust
KOHALIKUD moodustusid ( esindasid vastolulisi huve)
külaelanikud - peamiselt rahumeelsed lihtinimesed
mässulised - kohaliku päritoluga äärmuslike vaadetega relvastatud separatistid

Separatistid olid haaranud oma valdusesse piirkonnas valitsushooneid , külasid , võtnud pantvange ning külvanud kõiksugu kaost ka kohalike elus , plaanisid kasutada ka rakette koalitsiooni vägede vastu  . Koalitsiooni vägede idee siis vist pidi olema see , et võtta hooned ja strat punktid tagasi separatistide käest , tagada piirkonnas stabiilsus , ning tõrjuda piirkonnast separatistid välja . Kogu see kompott siis sisaldas väiksemaid ja suuremaid ülesandeid .
  Rohkem koalitsiooni ülesannetest/käskudest ei räägi kuna mina olin Kohalike osapooles ja võin ainult aimata mis selle osapoole sees toimus  :D .

B)mis tegelikult toimus
  kuna Koalitsiooni osapooles oleks pidanud olema korralik juhtimine struktuurselt allüksuste ja nende ülemate näol , oleks võidud kinni pidada kontakti reeglitest . Tõenäoliselt aga nagu alati sellises massi osapooles hakkab niisama täristajatel igav ja lastakse kõiki ja kõike mis liigutab või liigub - Seega oli tsiviilide esindajatel vähe võimalusi üldse toimetada kuna nad lihtsalt lasti eos juba ära . Kindlasti tekitas tohutut närvilisust koalitsiooni vägede võitlejates see teadmatus , et kui näiliselt relvitu võib ikkagi separatist olla ja ennast õhku lasta või tule avada ootamatult siis lihtsalt ununevad need kontaktireeglid paljudel vähem kogenud mängijatel ära .
  Kohalike küla asus algselt kohe baasi peaväravast ca 100m mis viis olukorrani kus enamvähem kõik koalitsiooni vägede üksused kes sealkaudu väljusid jalutasid küla serva- laskekaugusele ja avasid tule siis eelmainitult , kõiki ja kõike , peaasi et lasta saab , paarile üksusele sai kohapeal üle korratud kontakti reegleid ja paugu kasutamist ning nad baasi uuele briifile kontakti reeglite osas saadetud . Sai ka paaril korral palutud korraldusmeeskoda reegleid üle kordama . Asi natuke paranes aja jooksul . Samas see,  et küla asus baasi külje all ei aidanud kuidagi kaasa mingite operatsioonide korraldamisele sest tegevus piirnes enamvähem baasi väravatagusega . Olukord paranes kui Kohalikud kolisid okupantide terrori hirmus oma riigi lääneossa ning paljud pagesid naaberriiki sõjapõgenikena - peamiselt Rae Valda kuhu püstitati tohutud telklinnakud põgenike voo tõttu - samas puudusid seal aga elementaarsed asjad nagu küte , vesi , arstiabi jne.

Personaalselt:
  olin vist ainus kohalik kes üritas välimuselt mitte väga konventsionaalne võitleja välja näha . Peale väga varakult halba kontakti kus juhtusin kokku nii juhmi või jultunud võitlejate/ võitlejaga kes ei suvatsenud ka siis jumala selgeid tabamusi tunnistada kui kaameraga kõrval seista (rääkimata varasematest mis sai sinna 50-60m peale üle pmst lageda lähemale tulejate pihta kulaga valatud, kinnituseks optilisest sihikust nähtu) - mis minu meelest räägib selget keelt enda eest , otsustasin põhirõhu suunata relvastamata tegevusele . võtsin siis suunaks roadside bombide üles seadmise , keelatud materjalide smugeldamise K.vägede baasi ja niisama töllerdamise vastase võitlejate vahel kui "tsiviil" , huvitav oli , et kõik kas ei olnud briifingul või ei suutnud allüksuste ülemad omi standardprotseduuride läbiviimisega kurssi viia kuna iga üksus kelle otsa sattusin kohtles seda "tsiviili" absoluutselt erinevalt , mõni oli eriti närviline ja käskis kelladeni paljaks koorida , teine aga ei pööranud suuremat tähelepanu ning hoidis lihtsalt mõistlikku turvalist distantsi , samas kolmandad lubasid maha lasta kui paigalseismist ei lõpeta ,  :D :D :D .
  Lõppudelõpuks , suutsin eemalt detoneeritava seadeldisega 1 korral hävitada bagi (ülim palk minu kogu ülejäänud mõtetute paigalduste puhul ) , loomulikult lasti mind maha ilma igasuguste tõenditeta pärast seda 5 sekundit hiljem , just for being in the area  ;) . Samuti suutsin läbi äärmiselt põhjaliku topeltläbiotsimisprotseduuri järel sisse vedada K.vägede baasi 2 seadeldist, et külvata kaost ja hävitada okupante ning 1 seadeldise tava läbiotsimisprotseduuri puhul eelnevalt ning mattes see maha K.vägede baasi territooriumil . Samuti õnnestus selle naljaka mütsiga autokastis karjuva(millest ma midagi aru ei saanud) tüübi õhkulaskmine koos paljude teda julgestanud okupantidega , mille palgaks oli järjekordselt allahi juurde saamine . Vahepeale mahtus mitmeid absoluutselt mõistusevastaseid kontakte , mis oleks võind olla olemata kui K.vägede võitljad ei oleks nii itšifingerid olnud.
  Pimeduse saabudes pidid mässulised oma "kindraliga" tegema tiiru mööda ringi (ringtee ümber raketi platvormi) . 3/4 ringist tehtud satuti varitsusse , küll aga olid madalalaubalised mässulised jätnud 3 meest eelnevalt lõppu igaksjuhuks siis kippus see varitsus lagunema , kuna kolmik sõitis varitsusele omakorda selga , sealt edasi ei saanud vist K.väed ka enam aru mis toimub , isiklikult seisin 1st uskmatust ca15-20M kaugusel mõistmata miks ta omi mehi laseb koguaeg , ajapikku hakkasin arvama et ta on 1 meie võitlejatest kes läks varem ära autode juurde kuna tal relv kutu  , ma arvan et ta oli ca 6 meest maha lasknud minu seal oleku ajal kui otsustasin välja uurida kes ta on , lähenesin talle u3 m peale ja sõnasin oma , küsiti vastu kelle oma , vastasin et kindrali , hoides teda samas sihikul , selle peale sain ka lühikese valangu  :) , tõenäoliselt oli ta vapsjee 3 osapool kes lasi laskmise pärast - ja kõiki . ühesõnaga kindral tegi oma ringi ära , mässuliste jääk sel hetkel oli 2 meest ,aga lahing kestis seal punktis veel pikalt pärast mässuliste alalt lahkumist . hiljem toimus veel üks kaitse -rünne lahing mis mingil arusaamatul põhjusel poole pealt lõpetati viidates mingisugusele ajalisele piirangule kuigi meie osapool teadis et asi käib viimse meheni , meie kaod olid tol hetkel vist 20 %.

  Kokkuvõttes võin öelda et mässuliste osapool koosnes suures osas 2 suuremast erinevast üksusest ja 3 lisavõitlejast , teise suurema üksuse  tegemisi ma ei kajastanud kuna ei olnud kogu aeg kursis nende tegevusega , ning õhtu saabudes nad lahkusid .

 Koalitsiooni või misiganes muu säärase "laagriosapoole" valinud inimesed peavad mõistma, et nad  ei ole seal isiksused vaid väikesed mutrid süsteemis , ning et selles osapooles ongi vaja laagrirutiini igavust ja pointless patrulle , see ei olnud ju päris tavaline pühapäeva mäng , kui see kellegile ei sobi siis järgminbe kord ärgu tulgu ning mil-simidest hoidku üldse eemale . Ühesõnaga tehku endale selgeks mida ta airsoftist tahab , millest osavõtta soovib ! sellised üritused ei olegi iga pühapäeva mängija jaoks .
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Anton12 on April 13, 2014, 18:21:18
See auto kastis karjuv mehike oli kindral.Pärast räägiti et te tegite sohki täpselt ei saand aru kuidas.
Aga Allahi rahuldasite küll ära
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: ASH on April 13, 2014, 18:30:28
paluks kommenteerida sohitegemist või millest selline kommentaar .Kindrali kohapealt , no shit , really ? ning siis veidike mõtteainet ka kõigile kui siin jälle vaidlust tahetakse üles tõmbama hakata  - kas üritus oleks teie arust (teisitimõtlejad) kordalainud  kui asi oleks näind välja järgnev , K.väed istuvad oma baasis ja kaitsevad seda 70kesi ründava 20vastu ? Vahepeal teevad mingi lambi patrulli sõidukitega mööda sihte ja radasid , pöörduvad tagasi baasi ? Ma arvan, et siis oleks K.vägede baasi territooriumil juba omasid laskma hakatud (sest keegi vaatas imelikuga pilguga) .
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: AndrusK on April 13, 2014, 18:36:29
See auto kastis karjuv mehike oli kindral.Pärast räägiti et te tegite sohki täpselt ei saand aru kuidas.
Aga Allahi rahuldasite küll ära

Ja kuuldavasti on sellest episoodist video ka. Et võiks selle üles laadida...

... hiljem toimus veel üks kaitse -rünne lahing mis mingil arusaamatul põhjusel poole pealt lõpetati viidates mingisugusele ajalisele piirangule kuigi meie osapool teadis et asi käib viimse meheni , meie kaod olid tol hetkel vist 20 %....
See oli pantvangi hoidmine ilmselt. Algselt pidime teda kaitsma 30 min, hiljem pandi käigult 10 min juurde. Ei saa aru kuidas võis siin mingit arusaamatust olla, kõik ülesanded selle künka otsas olid ajaliselt piiratud.
See oli siis koalitsiooni kordaminek, suuresti ilmselt tänu õigesti valitud taktikale.


Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: ASH on April 13, 2014, 18:40:24
Meie osapoole koordinaator küsis selgesõnaliselt käsku saades et kas on mingi ajaline piirang , vastus oli et ei ole , võitlus on viimase meheni , mille järgi ka kogu ründe taktika üles ehitati . bjorn tõenäoliselt võib meenutada täpsemalt sõna-sõnalist sidet korraldajaga
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: argoe on April 13, 2014, 18:42:16
Üritusest: lühidalt jäin rahule, oli pause aga see oli ette näha korraldajate ja mängiate suhte arvus. Aga seltskond oli hea ja mässulised olid tasemel kuigi olen pettund, et sellise tasemega mängiad panevad pimedas minekut. Need mässulised kes jäid kasutasid pimedust oma kasuks väga hästi.
Aga hästi veedetud nädalavahetus, minu tänud korraldajatele.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Anton12 on April 13, 2014, 18:46:20
 kas see pommi viskamine polnudki ette planeeritud?Igatahes oli see hästi ajastatud.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: ASH on April 13, 2014, 18:51:17
ei olnud jah , üldiselt se "no shit" sarkasmi võtan tagasi kui see oli kõrvaltvaatajale tõlgendamiseks/seletamiseks mõeldud
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: andreas on April 13, 2014, 19:43:01
Viimase ülesande ,,pantvangi hoidmine'' puhul oli tõesti tegemist arusaamatusega, sest korraldaja kinnitas korduvalt, et ajalist piirangut pole, ehk  viimse meheni. Sellest lähtuvalt mängisime sellist taktikat, mis lubaks rahulikumalt rünnata, luurata ja hiilida, samuti peale k. vägede kohalejõudmist sai meelega rünnakuga oodatud, et lasta teil natuke ,,praadida''. Just kõige magusamal kohal meie jaoks, öeldi, et kõik ja aeg läbi, see ajas veidike  närvi mustaks küll.

Korraldajate poolt oleks oodanud koalitsioonivägede paremat distsiplineerimist, sest kui 70 tüüpi igavuse tõttu alal ringi liiguvad kontakti otsides, siis ilmselgelt ununevad mõned korraldaja kehtestatud reeglid nagu nt paukude kasutamine, mida tuli päris mitu korda ette.
Samuti liikus ringi mingisugune k. vägede jõuk, mis korraldaja andmetel ei allunud üldse kontrollile, vaid jooksis metsas ringi ja tulistas pmst kõike mis liigub, selle vastu oleks aidanud k. vägede jaotamine jagudeks või gruppideks. Iga kord baasist välja liikudes ja tagasi jõudes kanda ette mõnele kõrgemale võllile oma tegevusest. See tagab olukorra, mil on kogu aeg teada milline jagu kus paikneb ning keda vajadusel välja saata või tagasi kutsuda.

Tegelikult oli jällegi tore üritus, kiidan noori valvureid, kes tõesti püüdsid oma ülesannet tublisti täita. Kontakte sai palju ja fun oli.

Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Pahandus on April 13, 2014, 19:45:44

1) Mängu korralduslik pool
Plussid
-  Koalitsiooni baas oli üsna hea asukoha peal.
- Oli huvitavaid missioone välja mõeldud.
-Väikse ala peale selline inimeste hulk püsna paras.
-Esialgsed missioonide vahed olid piisavad, et sai ka hinge tõmmata, teisalt tõmbas see jälle tempo maha ja kui vahepeal mässulised baasi poole vajusid sai korra mõeldud, et ahah, poisid tulid ka burxi järgi ja sellele järgnes plastikuvalang telkide poole.
- Burger ja friikad olid väidetavalt maitsvad olnud, ise ei sattunud õigel ajal peale, et maitsma minna.




Miinused
- Org grupi käegalöömine kui inimesed hakkasid isetegevust tegema. Kui on suur hulk mängijaid, siis tuleks neid ka lõpuni ohjata.
- Esialgsed baasid olid liiga lähestikku. Mässuliste surnuaed oli ebaloogilise koha peal.
- Kui on plaanis kasutada "Tsiviile", siis ei ole hea mõte selleks võtta samad näod, kes just mõned minutid enne on relvadega teist baasi tulistanud. Sellega kaotasid ka tsiviilid igasuguse usutavuse ja nad ei erinenud vastaste võitlejatest muu poolest kui ainult airsofti relvade puudumisega.
- Surnud "tsiviilid" baasis vahutamas ja mölisemas. Kui sind ikka deklareeritakse surnuks, siis sa ka oled seda ning ei roni edasi mölisedes, vaid jalutad oma surnuaia poole. Kui tahad orgiga rääkida, siis pane punane rätt pähe ja ütle, et oled mängust väljas parajasti.  Kui on plaanis kasutada "tsiviile" koraldaja tööriistana mängu edendamiseks,  siis peaks neile paremini seletama reegleid, eriti seda mida tähendab ingame inimese kadumine ja out of game inimese kadumine.





2) Mängu sisu
Plussid
- Piisavalt tegevust, et igav ei hakkaks.
- Väikesed pääslavalvurid olid väga aktiivsed.

Miinused
- Õhtuste missioonide ajal mässulised oma surnuaeda ei kasutanud ja mõned ei suvatsenudki surra.
- Hommikul puuduv opfor

3) Personaalne vaatenurk


Kindrali baasi tulemine oli eepiliselt tehtud - tundub, et Haraldis on kõvasti rollimängija verd :)
Lõhkepaketi kasutamine kuulmekaitsmeta inimestele nii lähedal oli täiesti vastutustundetu. Misiganes väiksem asi oleks sama efekti andnud. Ja oleks keegi seda paketti sm ASHi käest ära rabama läinud või muul moel see kuhugi mitte planeeritud kohta sattunud, oleks palju jama võinud olla.
Öösel varitsusse tulles teise lainega, tõmbasin lambi peale kahele tegelasele hallis kapuutsikas, kes asusid umbes 20-25m kaugusel minust kindrali kõrval tee peal. Peale seda kui lambi valgel lasin kummalegi tüübile vähemalt 20-30 kuuli selga, lippasid need ikka edasi metsa alla??? WTF nagu, mis ausast mängust me räägime. Kuna üks vestiga org grupi tüüpidest seisi ka sealsamas teepeal, läksin oma punase lambikesega aru pärima ja sel ajal kui ma korraldajaga rääkisin, valati meid mõlemaid plastikuga üle veel sealtsamast poolt kuhu need kaks tüüpi silkasid. Mina väidan, et kui teil seal öösel ainult 12 meest oli, siis vähemalt kahel oli adrenaliin nii kõrge, et nemad unustasid küll ausa mängu ja tabamuste registreerimise ära.
Viimane lahing, ehk pantvangi hoidmine oli ka omamoodi huvitav. Valgustatud perimeeter, pantvangi vaja hoida 30 minutit ja kõik sujus. Siis tuli ajapikendus 10 minutit, et anda mässulistele veel shansse ning kui kell kukkus ja inimesed kisasid, et ülesanne läbi, siis oli kuulda vastaspoole pahameelt kuna nende teada oli neil aega viimse meheni ja neid oli elus veel tervelt kolm meie 12 vastu.
Hommikul ärgates oli muidugi tore üllatus, et opfor oli öösel minema jalutanud ja päeval midagi ei toimu. Osad tüübid, kes autodes magasid tulid täisvarustuses kohale ja esialgu ei tahtnud uskuda, et polegi kellegiga mängida enam. Endale jäi tunne, et oleks võinud midagi olla veel, samas sai mütatud piisavalt. Werneri sashlõkk kaalus kõik ebameeldivused üles ja oma seltskonnaga telkimine oli ka äge.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: andreas on April 13, 2014, 19:59:37
Pahandus, millest sa järeldad, et mässuliste osapoolel ainult 3 meest alles jäi viimase ülesande käigus?

Öisel VIP transpordi ülesande korral oli k. vägedel tõsine segadus, sest VIP sai oma ringi tehtud ja 90% meie osapoolest oli juba surnud  kui ägedamad lahingud omavahel alles algasid, seega vb tõmbasid omadele valangut, mis peale nad siis võssi silkasid.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Pahandus on April 13, 2014, 20:04:09
Bjorn ütles, et tervelt 3 meest veel alles kui teada sai, et pantvangi hoidmisel aeg kukkus.
Valangu tõmbasin raudselt peale tüüpidele, kes päeva nende hallide soft shellidega ringi töllerdasid. Kasutasin ka taskulampi laskmise ajal, seega nägin täpselt, et olid tabamused. Seega olen üsna kindel, et tegemist ei olnud omadega. Samuti oli Bjorn kindralina veel seal seletamas ja ka org grupi tüüp oli sealsamas.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Tim on April 13, 2014, 20:15:53
Esiteks, Bjorn ei olnud kindral!
Teiseks, ainuke hallides toonides mees oli ASH ja temaga Sa kindlasti kokku seal ei puutunud.
Kolmandaks, ära süüdista põhjendamatult minu tiimi
Neljandaks, tulevahetus kestis Teil seal veel pikalt edasi kui me juba baasis tagasi olime.
Viiendaks, me ei mängi softi selleks, et võita ebaausalt.
Kuuendaks, Kontakti algusest umbes 5 min oli 12 mehest 7 surnud, 1 auto juures, 1 kindral, 3 kindrali lähistel

Tim
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Pahandus on April 13, 2014, 20:25:36
Seal oli veel neid tegelasi sarnases riietuses. Mina räägin seda, mis ma kogesin ja ei ürita midagi juurde mõelda eksole. Pimedas on kõik kassid hallid, riietus oli teil ometi sarnane ASHiga.
Meie poolel sellise riietusega tegelasi polnud. Kes iganes teil seal see kindral või vip oli, kõlas väga Bjorni moodi, suva kes ta oli.  Samuti oli teie osapool täpselt seal metsas kuna ka org grupi liige kisas nimeliselt veel kellegi poole, et nahui te tulistate praegu. Põhjendamatut seega ei ole siin ka midagi. Ma saan aru, et adrenaliin möllab ja kõike ei tunta, samas valangust selga võiks ikka aru saada (Adrenaliini kohta hea näide sellest, kui valges veel võtsime sedasama punkt mässuliste käest, kus hiljem vipi hoidsime ning 10m pealt lasime Bjorniga üksteisele pihta ning tema läbi vesti esimese hooga aru ei saanudki, samas sai kohe nurga tagant teise koalitsiooni sõduri käest toruga peaaegu kõhtu.)
Toruga kõhtu suunamisest rääkides, sai ka mässuliste poolelt keegi veel lahedama sigadusega hakkama. Nimelt diversioonina läks kindrali kätte saanud koalitsiooni sõduri juurde üks mässulistest mängides ka koalitsiooni sõdurit ning siis suunas toru point blank inimesele vastu kõhtu ja lasi??? Selle tulemusena taktikalise vesti lukk puru, mis päästis ilmselt ebameeldivast tabamusest torso piirkonda.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: ASH on April 13, 2014, 20:36:42
mnjah pahandus kui sa kõikide nende kirjeldatud episoodide vahetus läheduses ei olnud isiklikult siis kõiki neid ära igaksjuhuks kommenteeri - tekib telefoni mängu efekt , teiseks loe uuesti minu tagsiside läbi ja sa saad teada kes seal oli see ulme killer kes teid tappis ning mehed kes kuidagi surra ei tahtnud(ka mina andsin nii mõnelegi teie mehele seal korralikult- järeldasin et neil lihtslt pole punast lampi ega häält karjuda et tabamus ) tüübid lihtsalt liikusid ringi , aru ma ei saanud kust või kuhu , fakt on see et meid oli siis kindral +2 julgestust elus kes olid teie "liinist" tagapool   - SAAA ARU TE SÕDISITE SELLEL MOMENDIL OMAVAHEL . see et vesti lukk katki läks on küll kahju aga mis sa teed , Peep kommenteeri seda laskmise fakti sest mina sain aru et sa ei lasknudki see hetk kedagi kui sa kindrali kaasa tirisid . Sarnases riietuses ei olnud ACCU vormis mitte kedagi peale minu ,mai tea mis mängul sina käisid , lisaks sellele , olin öösel ma juba MARPAT cores , ehk siis , meil neid halle kasse polnudki , mitte ühtegi
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: RomeoEcho on April 13, 2014, 20:38:10
Quote
Valangu tõmbasin raudselt peale tüüpidele, kes päeva nende hallide soft shellidega ringi töllerdasid. Kasutasin ka taskulampi laskmise ajal, seega nägin täpselt, et olid tabamused. Seega olen üsna kindel, et tegemist ei olnud omadega. Samuti oli Bjorn kindralina veel seal seletamas ja ka org grupi tüüp oli sealsamas.
Rohelisi softshelle kandsid kolm meie meeskonna võitlejat, kellest üks ei osalenud üldse sel ülesandel; teine selleks ajaks, kui sa korraldajale teatama tulid, oli üks ammu surnud (hukkus esimeste seas) ja eemale meie surnutegrupi, kes olid enamik selgelt tähistatud punaste valgustega, juurde jalutanud ("Kindralina" tean) ja kolmas lamas sel ajal, kui sa rääkima tulid meist ca. 5 m. ringis seespool kanarbiku vahel. Vahetult enne sellele positsioonile jõudmist oli see võitleja mind põõsastest tagasi tee peale toonud. See sama võitleja hiljem napsas ka "Kindrali" tähelepandamatult teie osapoole kindlast haardest ära.
Selleks ajaks, kui sina tulid korraldajaga rääkima, oli elus ainult see sama ÜKS meie meeskonnaliige, kes istus meie lähedal põõsas ja ei teinud sellel positsioonil ühtegi lasku.
Arvan, et jutt käib rohkem omade tulest, kuna hoolimata sellest, et peaaegu kõik meie meeskonnas olid ära tapetud, kontakt jätkus.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Pahandus on April 13, 2014, 20:42:11
Sinu kirjeldatud situatsioon oli pärast seda kui ma juba surnuna vestiga tüübi poole tulin. Plastikut sain ka surnuna kõvasti.
Samas sellele eelnenud situatsioon kus taskulambi valgel kahte välejalgset minu valangu all võssa kargamas nägin oli tsirka 3-5 minutit enne. Seesama võitleja seal võsas siis oli ka see, kes igasuguseid ohutusreegleid eirates point blank teisele plastikut kõhtu põrutas?
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: RomeoEcho on April 13, 2014, 20:44:03
Selle kõhtu laskmisega oli see lugu, et esialgu tehti selle mehe suunas u. 10 cm. pealt kõhtu TÜHILASK. See mees aga ei soovinud end surnuks tunnistada. Järgnes relvatoru uuesti tõstmine, seekord natuke lähemale kui eelmine kord ja tulistati uuesti.

To ASH: Siiski ainult üks mees oli selleks ajaks elus ju, sina olid siis surnud juba. Või eksin?
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: RomeoEcho on April 13, 2014, 20:46:05
Ning mainin, et viimased 10-15 minutit selles mängus olid enamik meie võitlejaid surnud. Elus olid üksnes ASH ja temast täiesti eraldi positsioonil olev teine mängija.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Pahandus on April 13, 2014, 20:52:38
Mõttetu õigustus potentsiaalselt ohtlikule olukorrale kedagi kõhtu lasta. Võin niipalju öelda, et mina selles olukorras ja ilma vestita oleks kõhtu laskmisele reageerinud lõuahaagiga.


Tabamuse mittetunnistamise jätan igaühe oma südametunnistusele, tean kindlalt vaid niipalju, et lambivalgel sain mõlemale pihta ja vähemalt tagumine neist kandis hallikat või rohelist kapuutsiga softshelli laadset asja, samas prillid olid kollased, seega kurat teab, mis värv oli. Samuti on ka kindel fakt see, et metsast tulistati nii minu kui org grupi liikme pihta samal ajal kui ma üritasin temaga rääkida ja punast lambi lehvitasin. Suva kes seda tegi, tobe oli igal juhul ja natukene valus ka. Vasaku käe keskmine näpp siiamaani tuim.

Edasine lahmimine siin tundub mõttetu.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: ASH on April 13, 2014, 20:55:52
kuna peep minuga sidet hoida ei tahtnud või ei saanud siis panin ise pimedat , avastasin selle vastaste ulmetiimkilleri , sain temaläbi surma ning hiljem teada , et peep oli kindraliga jalga lasknud kuidagi sujuvalt . Olen nõus et see mis K.väed seal tee ümbruses korraldasid oli täielik tsirkus - aga seda puhtalt iseendale . ei näe küll et meie surnuid kuidagi surematuses peaks süüdistama , arvestades kui kaua K.väed omavahel kontaktis veel olid . Ajaliseks võrdluseks toon siis selle,et ma jõudsin käia ära surnuna K.vägede baasis otsimas seda liikumisandurit mis kaduma oli läinud , ja tulla tagasi välja kuhugi sinna ringristmiku kanti kui K.väed alustasid tol hetkel mingit väga hullu omavahelist lahingut seal ambush pointis , arvestades et ma olin pmst viimane mees kontaktis kui surin , peep eemaldus teadupärast kindraliga tulevahetuseta enne kui ma üldse surma sain. Pmst K.väed tehke oma Debrief kõigepealt ära ja siis pange see legend tagantjärgi kokku , kes keda !
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: ASH on April 13, 2014, 21:03:09
Mõttetu õigustus potentsiaalselt ohtlikule olukorrale kedagi kõhtu lasta. Võin niipalju öelda, et mina selles olukorras ja ilma vestita oleks kõhtu laskmisele reageerinud lõuahaagiga.


Tabamuse mittetunnistamise jätan igaühe oma südametunnistusele, tean kindlalt vaid niipalju, et lambivalgel sain mõlemale pihta ja vähemalt tagumine neist kandis hallikat või rohelist kapuutsiga softshelli laadset asja, samas prillid olid kollased, seega kurat teab, mis värv oli. Samuti on ka kindel fakt see, et metsast tulistati nii minu kui org grupi liikme pihta samal ajal kui ma üritasin temaga rääkida ja punast lambi lehvitasin. Suva kes seda tegi, tobe oli igal juhul ja natukene valus ka. Vasaku käe keskmine näpp siiamaani tuim.

Edasine lahmimine siin tundub mõttetu.

jõudsid enne mind post-i panna aga loe mu eelmine läbi ja katsu aru saada kuidas te seal omi kottisite , lõuga sõitmise koha pealt võib mõni ärevama närviga vend siis ka nuga või labidat vastu anda , kas meie softerid selleks valmis on ? haigemad värdjad võivad su ka tulirelva ähvardusel nägupidi mudasse suruda ja veidi su moraali kärpida , ärgem unustagem et see oli siiski veel mäng kus nii mõnigi mees lubas ainult tänu sellele end alandada läbiotsimiste käigus kui mänguosana ! samuti mitte kätega kallale minna mitte tunnistanutele päevavalgel . Ja fckng üleüldse , mis probleem selle lähedalt laskmisega on ? kuni 120m/s on ju 0m turvadistants ning arvestades seal samas kontaktis kuidas kahele K.väe vene kutile ütlesime 4 M pealt et olete surnud , pani 1 lambi põlema teine lasi mu paarilist , mille peale mina teda ! Kuidas see olukord seda õigustaks ?
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Pahandus on April 13, 2014, 21:14:57
Mõttetu õigustus potentsiaalselt ohtlikule olukorrale kedagi kõhtu lasta. Võin niipalju öelda, et mina selles olukorras ja ilma vestita oleks kõhtu laskmisele reageerinud lõuahaagiga.


Tabamuse mittetunnistamise jätan igaühe oma südametunnistusele, tean kindlalt vaid niipalju, et lambivalgel sain mõlemale pihta ja vähemalt tagumine neist kandis hallikat või rohelist kapuutsiga softshelli laadset asja, samas prillid olid kollased, seega kurat teab, mis värv oli. Samuti on ka kindel fakt see, et metsast tulistati nii minu kui org grupi liikme pihta samal ajal kui ma üritasin temaga rääkida ja punast lambi lehvitasin. Suva kes seda tegi, tobe oli igal juhul ja natukene valus ka. Vasaku käe keskmine näpp siiamaani tuim.

Edasine lahmimine siin tundub mõttetu.

jõudsid enne mind post-i panna aga loe mu eelmine läbi ja katsu aru saada kuidas te seal omi kottisite , lõuga sõitmise koha pealt võib mõni ärevama närviga vend siis ka nuga või labidat vastu anda , kas meie softerid selleks valmis on ? haigemad värdjad võivad su ka tulirelva ähvardusel nägupidi mudasse suruda ja veidi su moraali kärpida , ärgem unustagem et see oli siiski veel mäng kus nii mõnigi mees lubas ainult tänu sellele end alandada läbiotsimiste käigus kui mänguosana ! samuti mitte kätega kallale minna mitte tunnistanutele päevavalgel . Ja fckng üleüldse , mis probleem selle lähedalt laskmisega on ? kuni 120m/s on ju 0m turvadistants ning arvestades seal samas kontaktis kuidas kahele K.väe vene kutile ütlesime 4 M pealt et olete surnud , pani 1 lambi põlema teine lasi mu paarilist , mille peale mina teda ! Kuidas see olukord seda õigustaks ?

Ja sina õigustad seda, et üks mängija torkab teisele toru kõhtu ja laseb point blank? Kuidas sa ise reageeriksid sellisele sigadusele? Tagatipuks on nüüd teise võitleja vesti lukk ka rikutud (seda avastas hiljem telgis) Üldiselt siis sinu jutust võib aru saada, et kui relv jääb 120m/s piiridesse järgimine kord ok, kui sulle keegi vastu jalutab ja point blank paar potsu laseb kuhugi? See, et väiksematel mängijatel end läbi otsida lasite ja seda talusite on kiiduväärt, samas muu tegevus sealjuures jättis minu jaoks kõvasti soovida. Teisalt on see minu personaalne vaatenurk ja isiklik tragöödia ilmselt.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: ASH on April 13, 2014, 21:16:35
Mind huvitaks selline valus tagasiside ja tõde korraldusmeeskonna enda poolt . Sest et tõenäoliselt selle üle kui kõvasti keegi hambad kokku surus pihtasaades see jääb alati olema softis , nii oli on ja jääb , vahetuvad aga need inimesed kes seda teevad .
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Bjorn on April 13, 2014, 21:16:52
Veidi tagasisidet minu poolt kah.

Korralduslik pool - andis tunda. Tuleb meeles pidada, et Mareku ja Militaarseikluse jaoks oli see esimene mäng, kus selline rahvamass oli kohal. Nagu suurtel mängudel ikka - tekib arusaamatusi ja möödarääkimisi rohkelt.

Siiski tahan välja tuua mõned punktid, et tulevikus paremini saaks teha.

1) Ala - saan aru, et Kahala oli varem välja vaadatud. Küll aga alal paiknemine ning valitud postitsioonid olid halvad, väga halvad. Arvestades eelnevalt registreerunud mängijate hulka (oli teada, et ca kolme kohaline number tuleb kohale), oleks pidanud rinna kummi ajama ning võtma vastu ainuõige otsuse - muuta ala teiseks. Kui seda teha soovi ei ole, siis oleks pidanud vähemalt alal paigutama baasid üksteised nii kaugele kui võimalik.
Ma ise oleks ala kasutanud järgmiselt (teades, et selline mass tuleb): Koalitsiooni baas B7, mässuliste baas kuhugi ala ida poolsesse otsa metsas vabalt valitud asukohta. Praeguse koalitsiooni baasi asukoht (F5) kandis oleks jäänud heaks "keskmaaks", mida saaksid mõlemad pooled kasutada vahe etapina ülesannete täitmisel. Kolmas variant oleks olnud piirangu kasutamine registreerumisel. Kui ikka liiga palju (minu hinnangul OLI liiga palju sellel alal), siis ühel hetkel lukku panna regamine ja kõik.

2) Korralduslik eeltöö andis soovida. Kui rahvas nõuab tähtsaid detaile viimastel päevadel foorumis, siis on midagi valesti.

3) Väga pro oli, et pakuti kohapeal toitlustamist. Veidi venis see järjekord, aga kokkuvõttes tundus, et toimis.

4) Hea, et parklad, kogunemine jms oli eraldi tehtud.

5) Raadioside oleks võinud olla määratletud osapoolte vahel (stiilis ADMIN CH1, Mässulised CH 2-4, Koalitsioon CH 5-8).

6) Mingid teemad olid üles tekkinud. Paar asja vastaks ära. Üritab mitte üleliia läbuks lasta.
6a) Peale igat ülesannet (mis üldiselt lõppesid kas kõigile surmaga või enamjaolt surmaga) saime kokku oma baasis, kus toimus ka elluärkamine. Ilmselgelt kõigi eest ei saa seda öelda, aga mina panen oma käe südamele ja ütlen, et osapool ja üksus kui selline sihilikult mingit jama ei korraldanud. (Stiilis saime surma, jääme metsa ootama ning lähme kohe edasi). Peale igat ülesannet oli paras paus ning kogunemine baasis. Iga indiviidi eest ei saa ma ilmselgelt rääkida. Minu ettepanek - käige palju mängudel, saage isikute nägupidi tuttavaks ning probleemi korral saab kahte moodi lahendada. Variant 1) probleemi korral lähed pärast isiklikult juurde ja pärid miks ja kuidas. Variant 2) Annad korraldajale teada, et selle isikuga on korduvalt muresid (see kas korraldaja teeb selle infoga midagi või mitte, on korraldaja professionaaluses kinni).
6b) Viimane "reaalne" ülesanne meie jaoks oli ringi tegemine kindraliga. Pärast seda kogunemise taaskord baasi, tuli kõne korraldajalt - pandi pukki uus mees, kes hakkab meile tegevust välja mõtlema. Pakuti välja, et kuna C6 mäe ründamine oli kõige põnevam olnud mõlemale osapoolele, siis teeme ühe korral veel seda sama. Okei, teeme ära! Küsisin korraldajalt spetsiifiliselt (teades, et on pime ning rünnak ei ole nii kiire nagu tavaliselt) üle, kas on ajaline piirang VÕI kuni viimase meheni. Sain selge sõnaga vastuse, et viimase meheni. Andsin info oma üksusele edasi. Ainuke ajaline piirang, millest juttu, oli 20min, mis võtab aega vastastel et jõuda C6 mäeni. Väidetavalt oli korraldaja mulle hiljem uuesti infot andnud, kus mainitud poolt tundi. Mina seda ei mäleta, ausalt. Tean, et paar korda üritati mind raadiosides kätte saada, millele ka vastasin. Sealt infot ei tulnud. Side oli talutava kvaliteediga. See selleks, möödarääkimine on alati mõlemas osapooles kinni. Meile ootamatult lõppes mäe ründamise ülesanne, kus meil oli 12-st ca 8 veel elus ning mägi oli 2/3 osas ümber piiratud. 
6c) Keegi mainis ennist, et mäe ründamisel/kaitsmisel olla ma saanud valangu selga? ning hiljem toruga kõhtu? Päris täpselt ei tea mis hetke mõtlesid (tuleta meelde mulle), sest toruga kõhtu ei tule ette kohe. Kui on mingi mure (stiilis keegi lasi mulle 100% valangu selga) ja ma pole koheselt (max 1sek) jooksul reageerinud (hääl+käsi relvaga üles), siis palun teada anda mulle. Seal samas ja kohe. Hoian camelbacki selja peal ning täpselt sinna lastes (pehme veekott) ei pruugi keset lahingut ei tunda ega kuulda olla. Igal juhul palun, et tuldaks ja räägime asjad selgeks, mis miks ja kuidas. Ehk tean siis teinekord teistmoodi varustust valida.
6d) Tulenevalt punktist 6b. Enne meie viimast ülesannet uurisin ka korraldajalt, et mis plaan on hommikuks. Sain vastuse, et midagi on planeeritud 9-11 vahemikku. Kõik. See fakt + ülesannete jooksvalt välja mõtlemine (pühapäeva mängu stiilis kaitse-rünnak korduvalt samadel objektidel) + viimase ülesande möödarääkimine tõi meie grupile ühise otsuse, et hommikut pole mõtet oodata. Milsim osa lõppes "ringi ja kindrali" ülesandega. Me olime tulnud milsimile ning see oli otsa saanud. Siinkohal ettepanek korraldajale järgmine kord lisaks ajakavale üles panna ka mingi mõtteline stsenaarium. Kui "midagi" asemel oleks mingi reaalne ülesanne olnud hommikuks, siis oleks võinud edasi olla.

Tl;dr
Organiseerimine 2,5/5-st. Seltskond mässuliste osapoolel, koostöövõime ja ühine üritamine 4/5-st. 
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: ASH on April 13, 2014, 21:23:57

Ja sina õigustad seda, et üks mängija torkab teisele toru kõhtu ja laseb point blank? Kuidas sa ise reageeriksid sellisele sigadusele? Tagatipuks on nüüd teise võitleja vesti lukk ka rikutud (seda avastas hiljem telgis) Üldiselt siis sinu jutust võib aru saada, et kui relv jääb 120m/s piiridesse järgimine kord ok, kui sulle keegi vastu jalutab ja point blank paar potsu laseb kuhugi?

Esiteks , kuna see niiöelda laskja ei ole midagi veel kommenteerinud siis mina ei ole sugugi kindel , et see vesti lukk softirelva lasust katki on , teiseks kui ma oleksin sellises situatsioonis siis üldiselt mul ei ole probleemi tunnistada oma surma ka ilma toru kõhtu saamata - asi ju ilmselge , ma kas tunnistan et ma olen surnud või ma saan sisse , tõenäoliselt mida kangekaelsam ma olen seda valusamalt ma sisse saan (macleod) - mina arvaks et kuna (nagu päris palju juhtus) , surnud ei andnud märku et nad surnud on tekkis palju lisa stressi sellega .
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Pahandus on April 13, 2014, 21:27:56
Hei Bjorn.
Keegi mainis ennist, et mäe ründamisel/kaitsmisel olla ma saanud valangu selga? ning hiljem toruga kõhtu? Päris täpselt ei tea mis hetke mõtlesid (tuleta meelde mulle), sest toruga kõhtu ei tule ette kohe. Kui on mingi mure (stiilis keegi lasi mulle 100% valangu selga) ja ma pole koheselt (max 1sek) jooksul reageerinud (hääl+käsi relvaga üles), siis palun teada anda mulle. Seal samas ja kohe. Hoian camelbacki selja peal ning täpselt sinna lastes (pehme veekott) ei pruugi keset lahingut ei tunda ega kuulda olla. Igal juhul palun, et tuldaks ja räägime asjad selgeks, mis miks ja kuidas. Ehk tean siis teinekord teistmoodi varustust valida.

Selgitan pisut:
Tulime sedasama kurikuulsat mäge võtma. Oli õhtupoolsem aeg, samas valge. Sina olid müüri taga, mina tulin müüri küljepealt. Panin kula maha ja võtsin UARi. Pistsid pea välja, lasime korraga 3-4 lasku. Sain tabamuse kintsu ja sind tabasin kõhtu. Hõikasin, et sain pihta ja tabasin sind. Peale seda kohe tuli müüri tagant  üks noor võitleja ja lasi sind ka point blank  ning hakkas vabandama. Sa ütlesid, et kõik ok ja üksiklasuga lasi jne.
Minu poolt öeldu ei olnud mõeldud kriitikana, vaid pigem näitena kuidas varustuse pihta teinekord ei tunne tabamust.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: argoe on April 13, 2014, 21:48:54
See ligidalt laskmine on nagu naiste kisa, ma sain 50cm pealt näkku ja ma ei nuta siin, et liiga tehti, mänguga kaasnev risk Shit happens.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Pahandus on April 13, 2014, 21:50:37
See ligidalt laskmine on nagu naiste kisa, ma sain 50cm pealt näkku ja ma ei nuta siin, et liiga tehti, mänguga kaasnev risk Shit happens.
Kas keegi toppis sulle toru näkku ja vajustas päästikule? Vahe on sees, kas kogemata lendab sulle kuul lähedalt kuhugi või keegi võtab ja torkab toru sulle näkku või makku ning tõmbab päästikule.
Näoga stray bbsid oleme me kõik blokkinud, ei ole sa nii eriline midagi.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: AndrusK on April 13, 2014, 21:54:41
Natuke muust teemast: mind huvitaks, mis ühel või teisel puhul tegelikult juhtus. Mitte see ideoloogiline BS, et olin tsiviil ja ei tea midagi, vaid et mis tegelikult plaanis oli ja kuidas välja kukkus, mis õnnestus ja mis mitte. Näiteks, mis teema oli siis, kui pääslast tulid jooksuga kasarmusse surnud noorkotkad; pääslas endas olid 3 vastast, hiljem selgus et tsiviili, kellele ma hoolega plastikut andsin, ja peale mida oli laagris näha surnud ASH'i, kes midagi seletas. Et mis üldse toimus seal?
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Bjorn on April 13, 2014, 21:55:28
Hei Bjorn.
Keegi mainis ennist, et mäe ründamisel/kaitsmisel olla ma saanud valangu selga? ning hiljem toruga kõhtu? Päris täpselt ei tea mis hetke mõtlesid (tuleta meelde mulle), sest toruga kõhtu ei tule ette kohe. Kui on mingi mure (stiilis keegi lasi mulle 100% valangu selga) ja ma pole koheselt (max 1sek) jooksul reageerinud (hääl+käsi relvaga üles), siis palun teada anda mulle. Seal samas ja kohe. Hoian camelbacki selja peal ning täpselt sinna lastes (pehme veekott) ei pruugi keset lahingut ei tunda ega kuulda olla. Igal juhul palun, et tuldaks ja räägime asjad selgeks, mis miks ja kuidas. Ehk tean siis teinekord teistmoodi varustust valida.

Selgitan pisut:
Tulime sedasama kurikuulsat mäge võtma. Oli õhtupoolsem aeg, samas valge. Sina olid müüri taga, mina tulin müüri küljepealt. Panin kula maha ja võtsin UARi. Pistsid pea välja, lasime korraga 3-4 lasku. Sain tabamuse kintsu ja sind tabasin kõhtu. Hõikasin, et sain pihta ja tabasin sind. Peale seda kohe tuli müüri tagant  üks noor võitleja ja lasi sind ka point blank  ning hakkas vabandama. Sa ütlesid, et kõik ok ja üksiklasuga lasi jne.
Minu poolt öeldu ei olnud mõeldud kriitikana, vaid pigem näitena kuidas varustuse pihta teinekord ei tunne tabamust.

Nii, pilt selgem. See oli siis raketi kaitsmine meie poolt, C6 mägi. Mäletan eredalt seda hetke, kus tõesti üksiklaskudega mind maha võeti. Mulle tundus, et need lendasid mul pea piirkonda, sellepärast "Kõhu jutt" oli arusamatu. Saan aru, et see oli paar sekundit, enne mu lõplikku surma? Mäletan, et kui ma pea sealt müüri tagant välja tõstsin, siis oli seal paar venda korraga. Esimesega läks andmiseks, korraks tagasi, uuesti ja siis sain pihta. Kas lasid mulle siis eest (sama suuna pealt, kust ma lõpu leidsin?). Eniveis, GoPro mängis sel hetkel, vaatan homme õhtul järgi. Kui midagi arusaadavat peal, siis panen tuubi üles.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Pahandus on April 13, 2014, 21:58:26
umbes 90 kraadise nurga all olin müüriga. Peale seda kui mina ära sain, pistsid veel pea välja ja lasid diagonaalis edasi, siis hõikasingi ning siis astus too noor võitleja müüri tagant välja ja torkas sulle toru lähedalt ning tegi paar klõpsu. Lõpp hea, kõik hea selles olukorras.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: ASH on April 13, 2014, 22:02:54
Ahaa ! see kontakt oligi täielik kaos .
selles suhtes et me 3 tsiviili külaelanikku kes me olime just ümber kolinud kaugematele asumaadele tulime töökuulutuse peale Tiblastani ehitustöödele kus pidi olema võimalik tiba raha teenida , mul oli isegi oma labidas kaabeldustöödeks olemas . Baasi energiatoide tuli liita vist sinna mingisse ühtsesse võrku vms . aga kui meid seal oli juba läbi otsitud väravas lasi keegi kedagi , mille peale putkas passinud K.väelane lasi oma meest selga . Siis tuli kuskilt võssist mingi räme valang 1 meie tsiviili ja 2 värava mehe pihta . Tulemuseks jäime meie 2 tsiviili madalamale kui muru ja see noor sõdur selles putkas tõkkepuu kõrval , too muidugi küttis vist kogu oma moona kuhugi lampi ära .
  Ja siis kui me karjusime seal paanikas maas vingerdades tuli oma kümnekonna relva valangud baasi platsi suunast meie 2 pihta kes me seal halasime näoli maas . Kogu lugu , nii hale see oligi.
   Kaabel jäi kaevamata ja Tiblastani infrastruktuuri tööd tõenäolisetl siiani teostamata 
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: argoe on April 13, 2014, 22:07:29
See ligidalt laskmine on nagu naiste kisa, ma sain 50cm pealt näkku ja ma ei nuta siin, et liiga tehti, mänguga kaasnev risk Shit happens.
Kas keegi toppis sulle toru näkku ja vajustas päästikule? Vahe on sees, kas kogemata lendab sulle kuul lähedalt kuhugi või keegi võtab ja torkab toru sulle näkku või makku ning tõmbab päästikule.
Näoga stray bbsid oleme me kõik blokkinud, ei ole sa nii eriline midagi.
Sihitud lask oli kui seda mõtled aga eks mul rohkem künkatagant näha ei olnud ka. Nii, et hullu pole, laske distants on määratud reeglitega, kogu muusika.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: AndrusK on April 13, 2014, 22:12:21
..
  Ja siis kui me karjusime seal paanikas maas vingerdades tuli oma kümnekonna relva valangud baasi platsi suunast meie 2 pihta kes me seal halasime näoli maas . Kogu lugu , nii hale see oligi.
   Kaabel jäi kaevamata ja Tiblastani infrastruktuuri tööd tõenäolisetl siiani teostamata

Ok, tänud, seda situatsiooni, kus keegi üritas maas olles baasi poole roomata, ma juba nägin ja küllap saite siis minu kuule ka.
Aga võib-olla oli närvilisuse põhjus selles, et sa ASH olid äravahetamiseni sarnane selle tüübiga, kes autosid väljasõidu juures lõhkepakettidega trollis ja osal rahvast olid teatud eelarvamused;-)
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Anton12 on April 13, 2014, 22:13:41
Kirjutan siia nüüd siia normaalse tagasiside.
Olin Koalitsiooni poolel
 +
1)Koht sobis mulle.
2)Korraldaja tegi head baaside ehituse ja baasi elu korraldamisega
3)Ülesanded olid tõsiselt võetavad selles mõttes ,et ülesannet mindi täitma täie tõsidusega

-
1)Vahest venis aeg tõesti pikalt
2)Tiimide vaheline suhtlus oli väga minimaalne
3)Mõnedele tõesti ei jõudnud reeglid vist kohale oli olukordi kus vaenlane ei pannud isegi pähelasku tähele.

Järgnevatel üritustel sooviks näha suuremat suhtlust staabi ja üksuse vahel kuna vahel olid mõned üksused kadunud.

Samas üks soovitus Mareku noorte rühmale mida te võiksite lahendada on see ,et kui satute rünnaku alla siis mitte satuda paanikasse nt läksime rahale järgi ja satusime kuulipilduja tule alla siis esimesena kes noorte rühmast auto taha läks oli üks tüdruk.

Loodan ,et kõlbab.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Pahandus on April 13, 2014, 22:14:20
Ahaa ! see kontakt oligi täielik kaos .
selles suhtes et me 3 tsiviili külaelanikku kes me olime just ümber kolinud kaugematele asumaadele tulime töökuulutuse peale Tiblastani ehitustöödele kus pidi olema võimalik tiba raha teenida , mul oli isegi oma labidas kaabeldustöödeks olemas . Baasi energiatoide tuli liita vist sinna mingisse ühtsesse võrku vms . aga kui meid seal oli juba läbi otsitud väravas lasi keegi kedagi , mille peale putkas passinud K.väelane lasi oma meest selga . Siis tuli kuskilt võssist mingi räme valang 1 meie tsiviili ja 2 värava mehe pihta . Tulemuseks jäime meie 2 tsiviili madalamale kui muru ja see noor sõdur selles putkas tõkkepuu kõrval , too muidugi küttis vist kogu oma moona kuhugi lampi ära .
  Ja siis kui me karjusime seal paanikas maas vingerdades tuli oma kümnekonna relva valangud baasi platsi suunast meie 2 pihta kes me seal halasime näoli maas . Kogu lugu , nii hale see oligi.
   Kaabel jäi kaevamata ja Tiblastani infrastruktuuri tööd tõenäolisetl siiani teostamata

Siin sa kirjeldad ilmselt seda olukorda kui need tiblastani kaevurid olid sõelapõhjadeks lastud ja pärast koalitsiooni baasis zombiedena vahutasid ja räuskasid?
Jällegi väidan, et korralduse poole pealt peaks üritama tsiviile ja võitlejaid kuidagi paremini eristada.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: ASH on April 13, 2014, 22:20:05
siis sul vist jäi arusaamatuks see,  et separatistidki olid kohalikud  .
see oligi ju asja mõte , sa ei suuda tõenäoliselt sobituda lihtsalt rolli vist , et vaenlane võib olla igaühes aga see ei tähenda et see nii on !! ?? See ei olnud mingi Raadi pühapäeva täristamine siiski , kahjuks ka mitte päris milsim , vastasel juhul oleks tegu ikka katastroofiga
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: ASH on April 13, 2014, 22:23:16
..
  Ja siis kui me karjusime seal paanikas maas vingerdades tuli oma kümnekonna relva valangud baasi platsi suunast meie 2 pihta kes me seal halasime näoli maas . Kogu lugu , nii hale see oligi.
   Kaabel jäi kaevamata ja Tiblastani infrastruktuuri tööd tõenäolisetl siiani teostamata

Ok, tänud, seda situatsiooni, kus keegi üritas maas olles baasi poole roomata, ma juba nägin ja küllap saite siis minu kuule ka.
Aga võib-olla oli närvilisuse põhjus selles, et sa ASH olid äravahetamiseni sarnane selle tüübiga, kes autosid väljasõidu juures lõhkepakettidega trollis ja osal rahvast olid teatud eelarvamused;-)

Ei ei ei mina ei trollinud kedagi , minu vanaisa paigutatud kivi juhtus olema seal kus ma käisin mõtteid mõlgutamas , seal ringtee mis te ümber selle kivi sisse sõitsite aastate jooksul , ümber minu ja mu isa ja vanaisa .

 Teie süüdistused põhinevad vaid väidetel nagu mina oleks kuhugi midagi paigutanud 
vastasel juhul te oleksite saanud selle üles võtta
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Anton12 on April 13, 2014, 22:28:47
Ehk aitaks see kui kasutaks järgmistel mängudel reeglit 1)Kõik relvad peale kuulipildujate kasutavad mid cape 2)Iga üks võib lahingusse võta kolm salve ja nelisada kuuli 3)ülejäänd salved ja kuulid jäävad baasi või parklasse.

Äkki siis lõpeks mõttetu plastiku jagamine.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: AndrusK on April 13, 2014, 22:37:32
Ehk aitaks see kui kasutaks järgmistel mängudel reeglit 1)Kõik relvad peale kuulipildujate kasutavad mid cape 2)Iga üks võib lahingusse võta kolm salve ja nelisada kuuli 3)ülejäänd salved ja kuulid jäävad baasi või parklasse.

Äkki siis lõpeks mõttetu plastiku jagamine.

Ei ole kusjuures üldse paha point. Kuigi, midcappide nõuet ma ei poolda. Minu arvates, need kel saab villand kõrinal ringijooksmisest, ostavad midcapid niikuinii, eraldi sundida ei ole vaja. Kaasasoleva laskemoona piiramisel võiks küll jumet olla. See ei maksa midagi, igaüks saab seda teha.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Doc on April 13, 2014, 22:59:44
siis sul vist jäi arusaamatuks see,  et separatistidki olid kohalikud  .
see oligi ju asja mõte , sa ei suuda tõenäoliselt sobituda lihtsalt rolli vist , et vaenlane võib olla igaühes aga see ei tähenda et see nii on !! ?? See ei olnud mingi Raadi pühapäeva täristamine siiski , kahjuks ka mitte päris milsim , vastasel juhul oleks tegu ikka katastroofiga

Mil-sim = real-sim?
1.Ehk siis kui soomuki kõrval lõhkeb IED ja tuleb sellest suunast kontakt, kus keegi vend jookseb, ringi tolkneb, siis mis sa pakud, kui pikk on sellise "juhusliku-teekäija" eluiga?
2. Tsiviilide / kõndivate laipade - vahelt kolonni pihta tuld avades, paku, paljud neist "kilpidest" saavad tinamürgituse?
3. Kui käib kontakt, siis palju reaalselt jalutab suht külma kõhuga tsiviliste kahe osapoole vahel? Reaalis kaovad sul tsivvid nagu sõnnik lehma ihust ja on madalamad kui muru ja ei iitsata ennem, kui pole mõnda aega vaikust olnud.
4. Mis puutub läbiotsimisse, siis mida põhjalikumalt seda tehakse, seda parem, kui vaja, võtad ka trussarite väele
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: ASH on April 13, 2014, 23:04:51
noh ma isiklikult võtsin kellade väele , ega teile küll sellest kasu pold
ja mingist kahe osapoole vahel töllamisest mai tea midagi , üldiselt lihtsalt anti rämedalt tuld kõigepealt K.vägede poolt liikuvate subjektide pihta , tule"vahetus" tekkis enamjaolt pärast seda kui olid tsiviilohvrid , sina nägid äkki asja teisiti , aga nagu varem mainitud sai siis oli K.vägede poolel ikka jõhker itšfingeri sündroom
 niisama nalja pärast küsin et palju sul neid Ied-sid siis plahvatas seal , selliseid mida kirjeldad , kus tsiviil võis asjasse segatud olla ? . kuna ma olin asja juures võin väita et ainult 1 oligi selline mida sa silmas pead .  Ülejäänud paugud olid tõenäoliselt juba mässuliste käsitsi visatud
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: RomeoEcho on April 13, 2014, 23:05:53
Tsiviilid, mässulised, Rules of Engagement: Tsiviil (mängusisene) oli RELVASTAMATA isik alal. Ja nii asjad maailmas käivadki, ühel hetkel tõmmatakse sulle nurga tagant valangut, järgmisel hetkel astub sealt välja suurte silmadega tsiviil, kes tõsimeeli väidab, et tema ei tea asjast midagi. Ja Genfi konventsioonid kaitsevad teda...
Nii tegutsesime meiegi ja polnud mitte mingit eesmärki, et te meid usaldama peaksite. Küll aga pidite teie, kui meie maale sissetungijad, meiega ikkagi suhtlema ja mitte meie elu takistama. That´s the beauty of Milsim.
Teil polnud õigust tsiviile niisama tappa, neid väljaspool baasi põhjendamatult läbi otsida või siis neid lihtsalt minema kupatatada. Tsiviilide tegevusi ja liikumisi oleks tulnud jälgida ja kui midagi ohtlikku avaldub, alles siis sekkuda, kuid mitte midagi enamat. Ajapikku siiski asi paranes selles osas, nagu ka ASH mainis.
Mängu alguses oli pääsla turvakontroll nõrk. Ei kästud veste seljast ära võtta nt. Püstoleid oleks saanud kergesti sisse smuugeldada. Mängu edenedes aga muutus asi vastupidi aga mõtetult detailseks. No ei ole vaja panna mehi põhimõtteliselt riidekiht-haaval striptiisi tegema, kui saaks relvadest aimu ka läbi kombates ning küsimused nagu "Mis Camelback´is on?".
Leidus ka tsiviilidena esinevaid mässulisi, kes salaja relva kandsid. Siiski, teemaga kokku puutunud isikud teavad, et kui automaadiga mees hoiab sul rahulikult silma peal ja järgib elementaarseid turvataktikaid (ei lase panna tundmatutel isikutel oma läheduses käsi selja taha, taskutesse vms. kohta, kust sa ei tea, mida ta võib välja võluda) ning sinul on relv peidetud kuhugi tasku, vöövahele või mõnda kehaõõnsusse, siis on väga vähe võimalusi, et sina saad sooritada esimesena tapva lasu. Ka mässulised teadsid seda. Enamik selliseid tapmisi toimus siis, kui sõdurid keerasid tsiviilisikutele selja või vaatasid parajasti kuhugi mujale - taaskord elementaarse turvataktika rikkumine.
Soovitus järgmisteks mängudeks: Tundmatute isikutega tuleb olla ikka tunduvalt konkreetsem. Kui ei allu esimest ja teist korda käsule, siis tuleb kohe teguteseda (NB! Tegutsemise all ei mõtle üksnes maha laskmist). Heaks näiteks mängul oli Bjorn, kes töllerdas vahepeal nii pääsla juures kui ka lahinguväljal tsiviilina ringi, ega allunud kümnetele korraldustele, mis talle anti. Ja temaga ei tehtud midagi. Samas, kui Koalitsiooni baasi lähedal tappis tundmatuks jäänud tsiviilisik kaks sõdurit ja Bjorn paanikas baasi poole jooksis, tegi peale ühekordset hoiatust Aiku poolt lask jalga tema tegevusele kiire lõpu.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Doc on April 13, 2014, 23:31:13
noh ma isiklikult võtsin kellade väele , ega teile küll sellest kasu pold
ja mingist kahe osapoole vahel töllamisest mai tea midagi , üldiselt lihtsalt anti rämedalt tuld kõigepealt K.vägede poolt liikuvate subjektide pihta , tule"vahetus" tekkis enamjaolt pärast seda kui olid tsiviilohvrid , sina nägid äkki asja teisiti , aga nagu varem mainitud sai siis oli K.vägede poolel ikka jõhker itšfingeri sündroom
 niisama nalja pärast küsin et palju sul neid Ied-sid siis plahvatas seal , selliseid mida kirjeldad , kus tsiviil võis asjasse segatud olla ? . kuna ma olin asja juures võin väita et ainult 1 oligi selline mida sa silmas pead .  Ülejäänud paugud olid tõenäoliselt juba mässuliste käsitsi visatud

Keegi ei väidagi, et polnud kripeldavat triklisõrme sündroomi, lihtsalt oli äärmiselt palju suitsidaalseid tsiviile, kes käitusid nagu umbjoobes või tõsised elu-eitajad ilma ühegi enese alalhoiu instinkita.
IED näide oli elust enesest, ehk siis "real-sim" Kuna mängusiseselt polnud ise kohapeal, siis võta sõna selle kohalt, kes keda ennem pommitas või lasi või ei lasknud.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Doc on April 13, 2014, 23:47:40
Tsiviilid, mässulised, Rules of Engagement: Tsiviil (mängusisene) oli RELVASTAMATA isik alal. Ja nii asjad maailmas käivadki, ühel hetkel tõmmatakse sulle nurga tagant valangut, järgmisel hetkel astub sealt välja suurte silmadega tsiviil, kes tõsimeeli väidab, et tema ei tea asjast midagi. Ja Genfi konventsioonid kaitsevad teda...
Nii tegutsesime meiegi ja polnud mitte mingit eesmärki, et te meid usaldama peaksite. Küll aga pidite teie, kui meie maale sissetungijad, meiega ikkagi suhtlema ja mitte meie elu takistama. That´s the beauty of Milsim.
Teil polnud õigust tsiviile niisama tappa, neid väljaspool baasi põhjendamatult läbi otsida või siis neid lihtsalt minema kupatatada. Tsiviilide tegevusi ja liikumisi oleks tulnud jälgida ja kui midagi ohtlikku avaldub, alles siis sekkuda, kuid mitte midagi enamat. Ajapikku siiski asi paranes selles osas, nagu ka ASH mainis.
Mängu alguses oli pääsla turvakontroll nõrk. Ei kästud veste seljast ära võtta nt. Püstoleid oleks saanud kergesti sisse smuugeldada. Mängu edenedes aga muutus asi vastupidi aga mõtetult detailseks. No ei ole vaja panna mehi põhimõtteliselt riidekiht-haaval striptiisi tegema, kui saaks relvadest aimu ka läbi kombates ning küsimused nagu "Mis Camelback´is on?".
Leidus ka tsiviilidena esinevaid mässulisi, kes salaja relva kandsid. Siiski, teemaga kokku puutunud isikud teavad, et kui automaadiga mees hoiab sul rahulikult silma peal ja järgib elementaarseid turvataktikaid (ei lase panna tundmatutel isikutel oma läheduses käsi selja taha, taskutesse vms. kohta, kust sa ei tea, mida ta võib välja võluda) ning sinul on relv peidetud kuhugi tasku, vöövahele või mõnda kehaõõnsusse, siis on väga vähe võimalusi, et sina saad sooritada esimesena tapva lasu. Ka mässulised teadsid seda. Enamik selliseid tapmisi toimus siis, kui sõdurid keerasid tsiviilisikutele selja või vaatasid parajasti kuhugi mujale - taaskord elementaarse turvataktika rikkumine.
Soovitus järgmisteks mängudeks: Tundmatute isikutega tuleb olla ikka tunduvalt konkreetsem. Kui ei allu esimest ja teist korda käsule, siis tuleb kohe teguteseda (NB! Tegutsemise all ei mõtle üksnes maha laskmist). Heaks näiteks mängul oli Bjorn, kes töllerdas vahepeal nii pääsla juures kui ka lahinguväljal tsiviilina ringi, ega allunud kümnetele korraldustele, mis talle anti. Ja temaga ei tehtud midagi. Samas, kui Koalitsiooni baasi lähedal tappis tundmatuks jäänud tsiviilisik kaks sõdurit ja Bjorn paanikas baasi poole jooksis, tegi peale ühekordset hoiatust Aiku poolt lask jalga tema tegevusele kiire lõpu.

1. ROE - Seda jälgitakse nii täpselt kui võimalik. Omadest ei tea kedagi, kes tahtlikult süütuid tsiviliste oleks kõmmutanud mängu ajal. Kui võsast sind aga lastakse ja laskja vahetab positsiooni siis õnnetusi juhtub - collateral. Genfi konventsiooni jätaks targu välja hetkel sellest arutelust?
2. Läbiotsimise keeldu polnud ei laagrist väljas ega sees - kahtlased isikud läbi otsida.
3. Turvataktika ja 10a noorkotkad - great success!
4. Tundmatute isikutega olla rohkem konkreetsem? Eelmise punkti teema - liiga palju segati igapäeva elu? Kui poleks olnud "burksi-putka" keset K-vägede baasi, poleks checkpoindist mitte üks tsiviil sisse pääsenud. End of story.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: RomeoEcho on April 14, 2014, 00:13:36
Keegi ei väidagi, et polnud kripeldavat triklisõrme sündroomi, lihtsalt oli äärmiselt palju suitsidaalseid tsiviile, kes käitusid nagu umbjoobes või tõsised elu-eitajad ilma ühegi enese alalhoiu instinkita.
Millist episoodi sa mõtled täpsemalt nüüd?
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: AndrusK on April 14, 2014, 08:08:44
Tsiviilid, mässulised, Rules of Engagement: Tsiviil (mängusisene) oli RELVASTAMATA isik alal. Ja nii asjad maailmas käivadki, ühel hetkel tõmmatakse sulle nurga tagant valangut, järgmisel hetkel astub sealt välja suurte silmadega tsiviil, kes tõsimeeli väidab, et tema ei tea asjast midagi. Ja Genfi konventsioonid kaitsevad teda...

http://youtu.be/P0Yczpf8Iuk?t=4m40s (http://youtu.be/P0Yczpf8Iuk?t=4m40s)

Viidatud videos võetakse maha vaenlase (Iraagi paramilitarne üksus, mis amereid miinipildujatega kollitas) forward observerid ehk vaatlejad/tulejuhtijad. Kild videost: mees raadioga on suurem oht kui mees miinipildijaga. Ehk siis, see ei ole päris nii, et kui sul relva pole, siis tina ei saa. Leidub ka videoid, kus lastakse maha tüübid, kes parasjagu ied jaoks auke kaevavad jne, kuigi neil ka relvi iseenesest ei ole. Ehk siis, kui su tegevusel on tõlgendamise võimalus, siis kes ütleb, et just sinu tõlgendus peab peale jääma?
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Ardo-Jako on April 14, 2014, 08:33:35
Peale väga varakult halba kontakti kus juhtusin kokku nii juhmi või jultunud võitlejate/ võitlejaga kes ei suvatsenud ka siis jumala selgeid tabamusi tunnistada kui kaameraga kõrval seista.

Hea ASH, tunnstan, et üks nendest "juhmarditest" olin mina, keda sa rõõmsalt filmisid. Jah, minu adre oli selleks ajaks juba nii laes, nagu ta pole ammu olnud - seda paraku halvas mõttes. Surematuid - neid on alati.. Samas, olles piisavalt palju mängudel käinud, ei tõstata ma üldiselt sellest probleemi - tean, et läbi vesti ei tunne ja kõva täristamse ja andmise juures ei kipu alati ka kuulma, kui tuleb tabamus, seega mõistan, kui ka vastane ei tunnsta tabamust, mille mina olen tema suunas teele saatnud, jmala eest, ka mina ei taju alati, kui olen saanud tabamse. Antud situatsioonis, tunnistan alandlikult, kaotasin ma enesevalitsuse ja ühel hetkel oli tõesti suva, sest ilmselgelt ei tunnistanud ka minu oponent tabamusi. Siiski, lõpuks ma ennast surnuks tunnistasin, nagu seda ka sinu video kindlasti näitab ja jalutasin kontaktist minema.

Mis mul aga kaane pealt ära viskas oli surnu, ma julgen nüüd juba eeldada, et tegemist oli sinuga, ASH, käitumine. Mul ei ole midagi selle vastu, kui filmitakse, jumala eest, vastupidi, ma (ega üldse meie üksus) reeglina ei jää ei pildile ega filmilindile. Küll aga morjendab, kui surnu tolkneb kahe osapoole tulevahetuse vahel, olles takistuseks, samuti ei suvatse kõrvale astuda, kui ma viisaka inimesena seda teha soovitan, sest ei taha juba surnud plastikuga ekstra üle valada. Peale selle seisab su selja taha nagu majakas, toimides ideaalselt tulejuhina.

Kui see aga polnud sina ja keegi teine, siis erilist vahet pole. Reegel on, et surnud ei räägi, lahkuvad kontaktialalt, või siis filmivad kõrvalt.

Aga see selleks, see oli lihtsalt ebameeldiv intsident, mis ilmselt meile mõlemale meele veits mõrudaks tegi.

Kogu asjast üldiselt:

Palju kurdetud mässumeelsete/tsiviilide segadus, mis mõlemale osapoolele palju tuska tegi - noh, enam reaalsemaks minna ei saagi :D Selle koha pealt tuli ühel hetkel leppida, ja tõsi, kõvasti kiruda ja vanduda. Aga eks ta nii ole ka päriselus, teadmata, kes on vaenlane, on närvid pingul ja krussis.

Ka meie jaoks oli arusaamatu ROE teema, aga sai siis täpsustatud ja sellega selgust ning enda jaoks pinget maha kohe keeratud. Ehk siis, relva pole - ei lase, relv on - lasen. Samas mässuliste osapoolel tsiviliste, kes laagri istusid - neid sai ilmselt tabatud ka parima vältimistaktika puhul. Kui laagris seisab snaiper, kes meie pihta tule avab, siis on elementaarne, et me vastame tulega. Kui sealjuures rahumeelsed istujad pihta saavad, süüdistage oma mässajaid, kes teid inimkilpidena kasutavad - nagu keegi juba mainis - collateral damage. Siiski, meie üksuse siseselt hoidusime mässuliste laagri pihta tule avamisest, kuigi tean, et seal oli ka noori poisse (noorkotkad?), kes seda tegid, aga samuti teadmatusest, mis teema selle laagriga on, niiet anname andeks, onju.

Veidi frustratsiooni tekitas küll jah, jooksvalt reeglite muutmine, aga, kui olukord seda nõudis, arusaadav - tulebki olla paindlik.

Samuti tekitas segadust, mida ja millal võis teha. Me reeglina ei lahkunud laagrist ilma konkreetse eesmärgita, mis anti. Samas oli aeg, kus öeldi, et minge ja majandage ise veits. Ma siinkohal ei tea, kes ütles, aga selline info laagris levis.

Nõustun sellega, et kohalike küla oli halvasti asetatud ja märgistatud. Veidi kaugemal oleks võinud olla ja selgepiirilisem (näiteks lint?), et kus on asula ja kus enam mitte.

Ma usun, et nii korraldajad, kui ka osalejad teevad omad järeldused ja õpivad neist - vähemalt tahaks ju loota.

Korraldajaile siiski tänud ettevõtmise eest, sai joostud, sai "verd sülitatud", sai adrenaliini ja närvi mindud - normaalne mäng :)
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Paganarh on April 14, 2014, 09:50:57
Otsustasin, et enne esmaspäeva ei hakka tagasisidesse vaatama ega kirjutama, et asja seedida ja nüüd lahti tehes, viis lehekülge? Korralikku flamewari ka veel? Tubli kirgede torm ikka.
Ei hakka seda kõike läbi lugema üldiselt, lihtsalt ei koti. Tagamaid tean ning tean ka seda, et vaidluse osapooled üksteisele auku pähe ei räägi.

Niiet kui minu tagasisides on midagi mis on juba "ümber lükatud" või "põhjalikult läbi vaieldud" siis palun mitte tigetseda minu peale kuna mul lihtsalt savi. Üritus aga peab tagasisidet saama.


Igaljuhul peab ütlema, et asi läks täiesti korda. Mängust jäi sisse hea tunne, seltskond oli tore, ilm oli ilus, sai ringi joostud, oma kerega kuule kinni püütud ja vastastele ka neid jagatud.

Ennem negatiive:
- Ürituse-eelne infovähesus andis tunda. Palju infokilde oli vaja välja kangutada ning mitmeid elukorralduslikke teemasid kirjas ei olnud (nagu näiteks see, et kui missiooni parajasti ei ole, siis laagrist välja minna ei tohi). Ilmselt tekib ajapikku natuke tugevam nimekiri ning järgmiseks korraks on juba rohkem vastuseid võtta. Ehk siis järgmine kord on parem.
- "Rohkelt sõidetavaid teid" ei olnud ka päris õige, meil polnud oma autodega väga miskit teha, rohkem silmailu eest (mis on ka muidugi tähtis atmosfääri loomisel). Lihtsalt nende spetsiaalselt airsofti jaoks soetatud masinate kohalesaamine on tubli rahakulu.
- Rahast: vaid kaks tugrikut mängu eest võtta on iseenda röövimine, keevitage aga juurde. Eesti mängijad peavad lõpuks aru saama, et korraldamine ei tohiks olla lihtsalt organisaatori oma lõbu.
- Alkohol mängudele ei sobi. Meil ei ole sellekohast reeglit ja sellepärast ma ka mängul ei mökitanud- vaba maa jne, aga ikkagi tahan väga seda ära mainida. Armastan alkolli nagu iga teine eestimees aga üritustele, kus on palju kokkupuudet enda ja ümbritsevate ohutuse ja ... kaine mõistuse säilitamisega, ei ole alkohol paslik.
- Ohutusest rääkides - see, et kindrali atendaat toimus sellise lõhkepaketi abil, on paha. Liiga lähedal. See peaks ka sõjaväes reglementeeritud olema, kui lähedale inimesest see asi maanduda võib (keegi parandab kui mäletab) aga laupäeval maandus ta rahvasõõri sisse. Kõik läks hästi ja effektne oli kah, kuid ma arvan, et atendaadi oleks saanud ära teha ka väiksema pauguga.

Lisame siia veel mõnede üksikisikute ebameeldiv ja rumal käitumine ja ongi negatiivil ring täis.

Positiiv aga on paljuski kõik muu, sest 90% mängust oli viispluss. Proovin välja tuua mõned seigad mis eriti meeldisid.

- Tsiviili teema oli ehe ja tore. Jalgsipatrullina mööda minna "tsiviilidest" kes rahulikult piki teed kõnnivad (üldse mitte kahtlaselt silmi pööritades) on meeldivalt kõhe. Eriti pärast seda kui enda silme all on pool tundi tagasi üks hooletu kaasvõitleja kinni kahmatud ja võssis "ära pussitatud"
- Ülesannete sagedused olid parajad ja ei lasknud ennast välja rabeleda nagu muidu ühepäevastel mängudel seda teeb. Vahepeal tuli küll vastaste isetegevust sisse aga seda andis kas ignoreerida või piisavalt laisalt tagasi lüüa kuna meil oli väikestest sõdalastest tõhus aktiivkaitse olemas : D
- Kindrali missioon vajab eraldi äramärkimist. Kuigi saime hiljem teada, et vaene kindral suri haavadesse, oli ikkagi selle ümber toimunud jant tekitanud palju häid mälestusi. Eriti see hetk, kus Jay poolt üle kasti tõmmatud Härra Kindral Haraldi jalad uljalt taevapoole välguvad ei lähe niipea meelest.
- Asukoht oli huvitav. Polnud varem Kahalas käinud ning kuigi alguses võis viriseda, et territoorium on kole väike, siis hiljem jalad tänasid selle eest.
- Toitlustust ise ei kasutanud kuid minuarust oli tore, et see olemas oli ning see lisas kindlasti ka õhustikule juurde.
- Ilm oli korraldajatel kenasti kinni makstud. Tartus oli sel ajal pidevalt vihma laristanud.


Ja nii ongi. Kindlasti veel kõvasti asju mida ära märkida aga ei tule meelde. Mulle mäng meeldis, läheb heameelega teinekordki ning ebameeldivaid üksikindiviide annab lihtsalt ignoreerida kuna 98% rahvast on tegelikult tore. Tänud kõigile, oli hea nädalavahetus!
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Bjorn on April 14, 2014, 10:02:17
- Rahast: vaid kaks tugrikut mängu eest võtta on iseenda röövimine, keevitage aga juurde. Eesti mängijad peavad lõpuks aru saama, et korraldamine ei tohiks olla lihtsalt organisaatori oma lõbu.
- Alkohol mängudele ei sobi. Meil ei ole sellekohast reeglit ja sellepärast ma ka mängul ei mökitanud- vaba maa jne, aga ikkagi tahan väga seda ära mainida. Armastan alkolli nagu iga teine eestimees aga üritustele, kus on palju kokkupuudet enda ja ümbritsevate ohutuse ja ... kaine mõistuse säilitamisega, ei ole alkohol paslik.
- Ohutusest rääkides - see, et kindrali atendaat toimus sellise lõhkepaketi abil, on paha. Liiga lähedal. See peaks ka sõjaväes reglementeeritud olema, kui lähedale inimesest see asi maanduda võib (keegi parandab kui mäletab) aga laupäeval maandus ta rahvasõõri sisse. Kõik läks hästi ja effektne oli kah, kuid ma arvan, et atendaadi oleks saanud ära teha ka väiksema pauguga.

+1 nendele punktidele. Kuna toitlustust kasutati vist päris aktiivselt, siis usun et korraldaja jäi ikkagi kokkuvõttes plussi ning toidu pealt teeniti puudujääk, mis mängumaksust jäi sisse.
Kaitseväe "Siniste" kasutamine on problemaatiline olnud algusest peale. Sõidukite vastu (visatakse sõiduki kõrvale) on okei, kuid jalaväe sees on kahtlane.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Wolle on April 14, 2014, 11:31:04
Kaitseväe "Siniste" kasutamine on problemaatiline olnud algusest peale. Sõidukite vastu (visatakse sõiduki kõrvale) on okei, kuid jalaväe sees on kahtlane.

Täpselt selle hetkeni kuni see "sinine" maandub valesse kohta. Mina ausalt ei viitsiks hakata vahetama "bloggerit" keset metsa kuna keegi otsustas "natuke kangemat" pauku kasutada for the lulz.

PS! Blogger on siis kange mudarehv tugevate seintega aga niipalju kui ma seda sinist nägin siis võib juhtuda, et ratta alla sattudes lõhub ka tugeva struktuuriga rehvi!
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: MartinK on April 14, 2014, 11:46:31
Natukene tagasidet ka minu poolt.

Üldises plaanis oli igati meeldiv ja tore üritus, kus sai natukene ka ühe Koalitsioonivägede suuremat sorti jao juhtimist harjutatud (olenevalt ajahetkest 12-18 isikut). Selles osas on endal arenemisruumi veel küllaga. Seda näitas eriti ilmekalt ka kuidas ahelast moodustus amööbne hajus-lahingparv rakettide stardipositsioonide rünnakul (meile jäi mälu mööda C6/C7 sektorid).

Alustagem siis ka negatiivsetest pooltest.
- Kaootilisust oli Koalitsioonivägede poolel natukene palju tunda just selles osas, kas ja millal peaks laagris olema. Sellest tulenevalt tekkis nii mõnigi iseseisev seltskond, kes siis ka reeglitevastaselt tsiviile kimbutamas käis. Vähemalt üks paar neist sai ka tugeva noomituse külaelanikele paukude viskamise ja laskmise pärast.
- Pikemate mängude puhul võiks varasemalt ka kõik osapooled välja mõelda kaua nad tegelikult plaanivad olla. Põõsa all ööbimiseks vajalik varustus oli küll kaasas, aga kuna tundus, et vastaspoolelt on ka kõik lahkumas, siis sai ise ka ca 2 paiku koos paari kaaslasega lahkutud. Pigem oleks eelistanud öösel mõned tunnid magada ja võib-olla ka väikeste vahedega vastaseid kimbutamas käia (kui ei ole kehtestatud üleüldist öörahu).
- Nõus siinkohal ka Paganarh'iga. Mängumaks võiks vabalt olla pigem suurem seda tüüpi mängudel. Varem või hiljem tuleb aru saada, et puhtalt enda lõbuks ja kuludega/kahjumiga mängude korraldamine ammendab ennast varem või hiljem ka kõige kindlameelsema mängukorraldaja jaoks. Meil on aktiivseid mängude korraldajaid piisavalt vähe selleks, et võiksime pigem nende tegevust toetada. Sellega koos kaasneb tulevikus loodetavasti ka üks väga selge pluss: mängude stsenaarium muutub põhjalikumaks ning mängud üleüldse paremini organiseerituks.

Nüüd positiivsest, mis on tegelikult valdav enamik kogu mängust.
- Minu jaoks täiesti uus mänguala ja väga meeldiv vaheldus Männikule. Lastud sai pigem vähem (kokku kogu mängu peale äkki ca 3-5 midcapi'i), kuid jalutatud sedavõrd rohkem.
- Seltskond oli hea ning tsiviil-separatist-terroristide rollid said välja mängitud suurepäraselt. Lähtutud sai reeglist, et relvastamata isik on tsiviil, keda kahtluse korral võiks/peaks siiski kontrollima. Sellest hoolimata õnnestus ASH'il siiski ka minu silme alt hoolimata põhjalikust läbipuistamisest "kõva pulgaga" meie laagrisse sisse jalutada. Edaspidiseks jääb vähemalt meelde. Küll peaks endale põhjalikult selgeks tegema, milliste reeglite järgi võib meie üritustel tsiviile kohelda kui nad korraldustele ei allu. Oli tunda, et pidev kahtlus tsiviilide suhtes muutis nii mõnegi mehe näpu ülitundlikuks.
- Vastaste väga korralikult organiseeritud rünnak rahaveo korral. Jällegi väga palju õppida edaspidiseks.
- Toitlustus oli väga hästi korraldatud (Marek & Co, väga oivalised burgerid!) ning hea meelega näeks seda ka suurematel üritustel tulevikus.


Kuskil siin mainiti Koalitsioonivägede kohati liialt usinat tsiviilide puistamist. Kui mu mälu mind ei peta, siis muutus kogu suhtumine palju karmimaks peale esimest Koalitsioonivägede laagris käinud pauku, kuigi selgelt oli minu meelest märgitud, et pauke kasutatakse ainult masinate peatamiseks. Peale seda sai vähemalt meie jaol võetud ka suhtumine, et tsiviilid on toredad, aga parem karta kui kahetseda.

Öine separatistide VIPi varitsus ja lõpuks ebaõnnestunud arreteerimine kruvis pinge väga kõrgele. Põõsa alla ca 15 minutit lamamine, oodates kuni VIP koos saatjaskonnaga möödub, lõi adrenaliini päris üles. Ma ütleks, et vähemalt algus oli päris hea. Hoolimata pidevas taskulampide vihus lamamist, sai siiski saatjaskond suures osas maha võetud (nii palju kui kõrv ja silm seletasid). Küll aga oli natukene mõru kui tagantpoolt VIPi juurde jõudsime (peale seda kui teda transportinud mees just maha oli lastud tiimikaaslase poolt), teda vaikselt edasi liigutama hakkasime ja siis omakorda oma mehe käest plastikut saime.



Igal juhul oli väga meeldiv päev (tänud korraldajatele!) ja hea meelega näeksin tulevikus rohkem just pikemaid mil-sim üritusi (jah, laagris korralduste ootamine ja patrullimine on sealjuures üks mängu osa).
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: EleCTriC1 on April 14, 2014, 12:03:33
Vahva mäng.

negatiivne:
Kuna osa võttis palju noori (lapsed) siis kahjuks nii mõnedki karjusid roppusi jms. Nagu üks kaasvõitleja mainis siis väiksed tüdrukud kirjutasid ülesse ja poisid kuulasid kõrvad kikkis, et mis see nu** tähendab ja mis t*** jne...
Kõige suuremaks lärmajaks üks härra kes siingi muudkui vatrab ja endast hästi arvab pidevalt.

Mis puutub paugutajatesse siis need on veidi kanged. olin bagipeal kui pauk käis ja sammal koos muu metsasleiduvaga mulle näkku lendas.
Kui selle viskaja arvab, et ei ole tugev siis proovigu ise kuidas sammal näkku tuleb 2m kauguselt.

Arusaamatuks jäi osapoolte jagamine, kas halvasti oragniseeritud, et Mässulisi hommikul (teiseks päevaks) ei olnud või vedasid nad ise teisi alt?

guns and booze? ja veel laste juuresolekul. Väga vale tegu!
Telgis oma ette palun, aga teiste vahel?

....

Positiivne:
Omategevus kohati vastase (mässuliste) poolelt tundus põnev siiski tekitas sõjafiilingut.
missioonid olid head ja piisava tempoga, sai vahepeal maha istutud ja juttu aetud.

Surematuid minule ette ei jäänud seekord. Või tabasin alati piisavalt, et tunnistati.

Sõidukid. Lihtsalt vägev (stiilipunkte bagimeeskonnale ja nende mütsidele), isegi kui ühe esimeste missioonide käigus bagil küte otsa sai oli sõidukist ilmajäämine omamoodi justkui sõjakäiku sisse kirjutatud.
Tahaks siin ära mainida, et Rahvas hoidke end sõidukitest eemale veidi ja laske nad läbi. Lisaks lahingu ajal sõiduki taha varjumine on ohtlik. Juht ei tarvitse näha kui alustab tagurdusmanöövrit.
Kui ei eksi siis vene mängudel olla mainitud, et sõidukite taha varjuda ei tohi.

Mängu idee kui selline tervik oli tore, civil isiku poolt seljatangant koalitsiooni väelase pussitamine oli hea üllatus ja hästi mängitud.

Aitäh
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Bjorn on April 14, 2014, 13:08:13
- Pikemate mängude puhul võiks varasemalt ka kõik osapooled välja mõelda kaua nad tegelikult plaanivad olla. Põõsa all ööbimiseks vajalik varustus oli küll kaasas, aga kuna tundus, et vastaspoolelt on ka kõik lahkumas, siis sai ise ka ca 2 paiku koos paari kaaslasega lahkutud. Pigem oleks eelistanud öösel mõned tunnid magada ja võib-olla ka väikeste vahedega vastaseid kimbutamas käia (kui ei ole kehtestatud üleüldist öörahu).

Kuskil siin mainiti Koalitsioonivägede kohati liialt usinat tsiviilide puistamist. Kui mu mälu mind ei peta, siis muutus kogu suhtumine palju karmimaks peale esimest Koalitsioonivägede laagris käinud pauku, kuigi selgelt oli minu meelest märgitud, et pauke kasutatakse ainult masinate peatamiseks.

Oma pikemas tagasisides rääkisin veidi öist lõppu lahti, aga lisan paar punkti.
Algusest peale oli korraldajal teada, et suur enamik mässulistest EI PLAANI ööseks jääda. Ehk siis ainukesed kes võibolla ütlesid, oli Lynx, mina ja mõni üksikvõitleja. Kokku 8-9 nägu vist. Ehk siis: korraldaja võttis otsuse, et mängitakse osapooltega suuruses ca 25 vs 70 ning samuti oli teada, et mässuliste osapoolel MAX kohalolu ööseks saab olla 8-9 liiget. Kõigil neil 8-9 liikmel oli magamisvarustus kaasas ning esialgu ka plaan hommikuni võidelda. Põhjused, miks seda ei tehtud tõin ennem välja. Võin pikemalt seletada, kui miski arusaamatuks jäi.

Siinkohal küsimus korraldajale - mis oli ametlik plaan hommikuks, teades et üks vähendatud koosseisus jagu on mässuliste poolel.
Järgmine küsimus k. vägedele - mis te siis tegite järgmine hommik? Palju võitlejaid kohal oli?

Täpsustan ka granaatide kasutamist. Enne mängu briifis öeldi selgelt maha, et granaate kasutatakse ainult autode pihta. Kui saime teada, et tuleb "kindrali tapmine diversiooni akti läbi", siis küsisime eraldi üle, kas selles etapis on lubatud kasutada granaati just nimelt kindrali "õhkimiseks". Saime vastuse, et JAH on küll lubatud. Sellest lähtusime ning seda ka tehti. See mis pulka kasutati ning kuhu visati ei ole enam minu kommenteerida. 

Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: AndrusK on April 14, 2014, 13:30:17

Järgmine küsimus k. vägedele - mis te siis tegite järgmine hommik? Palju võitlejaid kohal oli?


Mina magasin autos ja kuskil 9 paiku oli varustus seljas ja minek baasi poole. Seal tegeleti ärkamisega ja mingil hetkel selgus ka, et vastast pole ja rohkem midagi ei toimu. Siis aeti veel viimane shaslökk pruuniks, pandi telgid kokku ja mindi koju. Inimesi oli vast 30..40.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: MartinK on April 14, 2014, 13:31:08
Algusest peale oli korraldajal teada, et suur enamik mässulistest EI PLAANI ööseks jääda. Ehk siis ainukesed kes võibolla ütlesid, oli Lynx, mina ja mõni üksikvõitleja. Kokku 8-9 nägu vist. Ehk siis: korraldaja võttis otsuse, et mängitakse osapooltega suuruses ca 25 vs 70 ning samuti oli teada, et mässuliste osapoolel MAX kohalolu ööseks saab olla 8-9 liiget. Kõigil neil 8-9 liikmel oli magamisvarustus kaasas ning esialgu ka plaan hommikuni võidelda.

Sellega on kõik selge. Pigem oli mu kriitika suunatud sellele, et mitmepäevaseks mõeldud-reklaamitud mängude puhul võiks selleks ka täpsem plaan olla. Kui ajalugu näitab, et kipub probleemiks olema ööbimine ja mängijate hulk järgmisel hommikul, siis tuleks võib-olla mõelda eelneva registreerimise peale, koos ööbimisplaanide täpsustamisega. Täiesti arusaadav, et kõigil ei ole kas isiklikel või muudel põhjustel ööbima jääda. Ei eeldagi, et peaks.

Täpsustan ka granaatide kasutamist. Enne mängu briifis öeldi selgelt maha, et granaate kasutatakse ainult autode pihta. Kui saime teada, et tuleb "kindrali tapmine diversiooni akti läbi", siis küsisime eraldi üle, kas selles etapis on lubatud kasutada granaati just nimelt kindrali "õhkimiseks". Saime vastuse, et JAH on küll lubatud. Sellest lähtusime ning seda ka tehti. See mis pulka kasutati ning kuhu visati ei ole enam minu kommenteerida.

Oleksin jällegi pidanud oma kommentaaris täpsem olema. ASH'i poolt korraldatud kindrali õhkamine oli suurepäraselt läbi viidud ja tõi väga hästi välja enda vajakajäämise (värviline "kõva pulk" järgmine kord enam laagrisse ei pääse). Irooniline on sealjuures see, et kui teda läbi katsuti, siis naljatleti ka selle üle, et see pauku teeb. Ometigi ei tõstatanud see kogu ümbritsevas seltskonnas punast lippu üles. Selle sinise paugu pürotehniliste omaduste üle väga sõna võtta ei oska kuna puudub igasugune eelnev kogemus. Ilmselt asjaosalised ise teavad ka paremini kas ja mis tingimustel nende kasutamine aktsepteeritav on.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Sv on April 14, 2014, 13:53:36
+ Koha valik oli hea, lihtsalt fantastiline maaastik. Mulle tihe võsa ei meeldi, seal pole BB'dega midagi teha.
+ Missioonid. Motoriseeritud kolonn teed blokeerivaid puid maha võtmas, separatistide rünnak kolonnile, VIPi eskortimine jne jne. Kõigil teatav LARPi element juures, täpselt sellises koguses nagu mulle paras.

- Väed oleks võinud olla arvuliselt paremas tasakaalus. Liiga tihti juhtus seda, et lõpuks, peale pikka kõmpimist nägin kedagi keda kulaga maha saagida, ja siis torkas ikkagi silma oranž käepael.
- Osa infot oli korraldajate poolt suusõnaline, ehk et ei olnud garanteeritud, et see kõigini jõudis. Näiteks see, et omapead kontakti otsima ei lähe. Seda olevat öeldud briifingul, kus *kõik* võisid/võisid mitte kohal olla. Võisid/võisid mitte kuulda. Sellise info võiks kirja panna reeglitesse. Seda infoliikumise probleemi mainiti ka enne siin, niiet ei usu, et viga minus isiklikult.
- Burgerini ei jõudnud, sest nende tootmine lakkas umbes siis kui mina tagasi jõudsin. St, oleks teadnud mis kell lakkab, siis oleks läinud ja varem söönud. Õnneks omade suurepärane sašlikk päästis.

Leian, et selline "missioonidele minek" on märksa lahedam formaat kui üle-kaardiline deathmatch, mis niikuinii vältimatult muutub kaoseks. Seda tuleb rohkem kontrollida lihtsalt, et lappama ei läheks.

Kokkuvõtteks soovin öelda, et laupäevane üritus oli üsna kindlalt minu ~2-aastase airsofti karjääri lahedaim kogemus ja kuigi korraldajal veel arenguruumi on, osalen hea meelega ka järgmistel mängudel. Thumbs up igatahes, väga-väga lahe möll!
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Paganarh on April 14, 2014, 14:11:42
Järgmine küsimus k. vägedele - mis te siis tegite järgmine hommik? Palju võitlejaid kohal oli?

Täpsustan ka granaatide kasutamist. Enne mängu briifis öeldi selgelt maha, et granaate kasutatakse ainult autode pihta. Kui saime teada, et tuleb "kindrali tapmine diversiooni akti läbi", siis küsisime eraldi üle, kas selles etapis on lubatud kasutada granaati just nimelt kindrali "õhkimiseks". Saime vastuse, et JAH on küll lubatud. Sellest lähtusime ning seda ka tehti. See mis pulka kasutati ning kuhu visati ei ole enam minu kommenteerida.

Hommikul oli jah ports ussikesi, vene punt ja veel rahvast. 30 sai vast kokku küll jah

Ning seda ei pane kindlasti keegi pahaks, et kindralit litiga maha võeti. Oleks olnud natuke nadi kui terrorist oleks jooksnud keset platsi ning hüüdnud kõva ja selge häälega "PAUH!". Lihtsalt jah, see pulgake oli vähe kõvavõitu.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: andres on April 14, 2014, 15:00:22
Küsimus korraldajale?
Kuidas pürotehnikaga lood on?
Kui ilmatingimused (tuleoht) ei keela, võib teha pauku-mürtsu-suitsu, aga kõike mõistuse piires - see tähendab, et ükski võitleja ei kanna endaga kaasas igasse kontakti a'la 5 pakki paugukaid.------Miks keelati?Tule millal tahad ja mine millal tahad.Siis kindlasti kõik seda ei kuuleks.


Jah meie 14 mässulist andsime teada,et meie ööseks ei jää.Seda mitmel erineval põhjusel.Räägin ainult enda põhjustest.
Nr 1Järgmine päev pidin elukoha vahetuse tõttu kolima nr2.Kuna hetkel on olemas vaid kula siis vaevalt,et keegi oleks tahtnud,et ma sellega öösel mängiks.nr3Eelmistel tule ja mine mängudel ning 24h mängudel on hommikuti tehtud tavaline lipu mäng!Mis ei haaku kuidagi eelneva päevaga.

-poolepealt

Kui pidevalt tõmmatakse mängule pidurit peale siis kaob ka motivatsioon(nüüd toimub sõõmine,nüüd järgnevad 1h ei toimu midagi ja siis uuesti 1,5 h ei toimu midagi.Peale igat ülesannet oli selline lause)Milleks seda?Mäng pidi olema tule millal tahad ja tee mida tahad?Aga tegelikult oli suht raamides mäng.
Ei meeldi kui probleeme lahendatakse avalikult kõigi ees!!!Kui kellegil midagi on siis minge ja arutage seda omavahel.
See samuti rikub kogu seda atmosfääri.

+korraldaja oli näinud vaeva(söögikoht,pääsla,sildid metsas, raketid jne)
Mäng algas õigeaegselt
Seltskond oli hea


Siia tahaks rääkida ka ühest vahejuhtumist.
Nimelt sattusin kahe vaenlasega kontakti.Avasime koos tule.Üks sai kohe pihta ja teine viskas puu kõrvale pikali ja tulistas minu poole.Mina ise varjusin ka puude varju ja jäin põlvele ning lasin tema poole.Hetk hiljem ütles mulle eelnevalt tabamuse saanud mängija,et miks ma ei sure?Tema sõber laseb ja näeb läbi optika kuidas ma pihta saan.Ok lõpetasime kontakti ja kutsusin esimesena pihta saanud mängija enda juurde ja lasin võtta sama positsiooni nagu mul oli.Ja ta sõber siis hakkas teda laskma läbi optika.Tulemus oli järgmine,et inimesel oli hopp peale keeratud ja kõik kuulid tõusid enenne mind ülesse ning lendasid minu taga olevasse puusse.Kas  hop oli kogematta peal või siis selleks peal,et võimalikult kaugele lasta seda ma ei tea.Aga asi lõppes sellega,et nemad jäid relva timmima ning ütlesid,et mina mängiks edasi.Tegemist oli vene keelt kõnelevate mängijatega.(viis pluss,et olid ausad ja tunnistasid oma viga).


Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: aa on April 14, 2014, 15:36:28
Kaitseväe "Siniste" kasutamine on problemaatiline olnud algusest peale. Sõidukite vastu (visatakse sõiduki kõrvale) on okei, kuid jalaväe sees on kahtlane.
Siniste kasutamisel näeb KV ohutustehnika ette kuulmekaitsmete kasutamist, siseruumides võib saada muidu pöördumatuid kuulmiskahjustusi.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Bjorn on April 14, 2014, 15:43:27
Kaitseväe "Siniste" kasutamine on problemaatiline olnud algusest peale. Sõidukite vastu (visatakse sõiduki kõrvale) on okei, kuid jalaväe sees on kahtlane.
Siniste kasutamisel näeb KV ohutustehnika ette kuulmekaitsmete kasutamist, siseruumides võib saada muidu pöördumatuid kuulmiskahjustusi.

Lisaks sellele on kohustuslik hoida alumisest otsast ning koheselt pärast traadi tõmbamist ära visata. Samuti on nahkkindaga käsitsemine kohustlik (viimati veel). Üldiselt on need karmid igal juhul. Enda üritustel olen selgesõnaliselt keelanud nende kasutamise, just sel põhjusel, et ei tea kuhu kogemata satub või kukub. Maastikul annab hea efekti muidugi.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: TanelT on April 14, 2014, 16:19:40
Siniste KV pakettidega on selline lugu, et kuulmiskahjustusi võivad nad tegelikult tekitada ka maastikul. Mul on isiklik kogemus sellest kuidas üks sellistest plahvatas vähem kui poole meetri kaugusel mu peast heina sees. Õnneks kandsin kuulmekaitsmeid ja kaitseprille kuid rõhulaine oli piisav et natuke sarnaneda näiteks TT granaadiheitja laskmisega. Lisaks, nagu ka Björn mainis,  ei saa kunagi visketäpsuses täiesti kindel olla, lõpuks ikka lendab vastu puud või viskad lihtsalt mööda ja siis maandub too tont teab kus. Ja mis siis? Tuletan meelde, et samasuguse paketiga on üks ajateenija endal sõrmed otsast lasknud.

Mu jutu mõte on see, et selliste ning ekvivalentsete pakettide kasutamine mängul peab olema seotud kuulmekaitsmete kohustuslikuks tegemisega. Siis kui pakett juba sisiseb on hilja kõrvatroppe otsida. Tsiviilkäibes on ka piisavalt pauguteid mis ei ole nii vänged ja mida kannatab kasutada ka siseruumides ilma kõrvatroppideta.

Omaette küsimus on muidugi kuidas üldse tsiviilkäibesse sattus kaitseväe imitatsioonivahend mille üle peaks täpset arvet pidama ja mille ülejäägid peaks peale õppust tagastama.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Bjorn on April 15, 2014, 10:46:01
Videode rubriigis ka olemas, aga kuna aktiivne teema, siis kopeerin siia kah:
Starõi Krõm 14APR2014 (http://www.youtube.com/watch?v=QgcdQGhD5nM#ws)

Paar märkust.
Ardo-Jako: Sinu väide, et adrenaliin laes ning ei kuule ega tunne tabamusi on lühidalt öeldes pullikaka. Vaata video üle ning avastad, et sul oli tegemist relva toimima saamisega, kuid ülevoolavat adrenaliini või takistusi, mis mõjutaksid tabamuste kuulmist ei olnud. Istusid pikalt puu all ning võtsid valanguid vastu. Arvestades puu suurust (ca 3x peenem kui sinu keha, mida esialgu põlvelt ja hiljem lamades üritasid taha varjata) ja kuulates valanguid mis sinna klõbinaga jõudsid siis ei ole vaja pikalt leiutada. Ma tean, ise lasin ju! Reageerisid lõplikult päras teist korralikku otsevalangut küljepealt.

Minu mõte - kui sa ise paned ennast olukorda (avatud metsaalune, peene puu, suur varustus), siis ole meheks ja võta ka kõige kergemad "võibolla" tabamused vastu. Kui seda ei suuda, siis vali kontakt ja taktika selline, kus tabamused tulevad lähedalt ja tugevalt ning ei pea arvama. Siis ei teki küsimusi ehk.

Hei Bjorn.
Keegi mainis ennist, et mäe ründamisel/kaitsmisel olla ma saanud valangu selga? ning hiljem toruga kõhtu? Päris täpselt ei tea mis hetke mõtlesid (tuleta meelde mulle), sest toruga kõhtu ei tule ette kohe. Kui on mingi mure (stiilis keegi lasi mulle 100% valangu selga) ja ma pole koheselt (max 1sek) jooksul reageerinud (hääl+käsi relvaga üles), siis palun teada anda mulle. Seal samas ja kohe. Hoian camelbacki selja peal ning täpselt sinna lastes (pehme veekott) ei pruugi keset lahingut ei tunda ega kuulda olla. Igal juhul palun, et tuldaks ja räägime asjad selgeks, mis miks ja kuidas. Ehk tean siis teinekord teistmoodi varustust valida.

Selgitan pisut:
Tulime sedasama kurikuulsat mäge võtma. Oli õhtupoolsem aeg, samas valge. Sina olid müüri taga, mina tulin müüri küljepealt. Panin kula maha ja võtsin UARi. Pistsid pea välja, lasime korraga 3-4 lasku. Sain tabamuse kintsu ja sind tabasin kõhtu. Hõikasin, et sain pihta ja tabasin sind. Peale seda kohe tuli müüri tagant  üks noor võitleja ja lasi sind ka point blank  ning hakkas vabandama. Sa ütlesid, et kõik ok ja üksiklasuga lasi jne.
Minu poolt öeldu ei olnud mõeldud kriitikana, vaid pigem näitena kuidas varustuse pihta teinekord ei tunne tabamust.

Pahandus - videos see koht sees. Tunnistan, et täiesti reaalne võimalus oli, et said mulle pihta, kui ennast nurga tagant avasin (tundub, et pea, parem käsi, õlg ja veidi keha võiks olla sulle nähtavad). Vaatasin algse video suurel ekraanil üle (Juutuub võtab ilgelt palju kvaliteeti maha) ning näha on valgusvihus paari minu valget kuuli sinu poole lendamas. Vastupidises suunas eristada ei ole võimalik, sest kui sa just pea piirkonda ei sihtinud, siis ilmselt kaamera ei taba teise nurga all liikuvaid pallikesi. Paar korda on midagi all servas näha, nagu põrkaks maastikult üles vms. Aga see pseudo. Kuna lasin aktiivselt, siis ei saa ka helist tuvastada, et oleksin varustusse saanud. Kiiver ja keha on välistatud. Seljas oli ainult vorm + õhuke pesu ning kiivrisse kuuleb HÄSTI, ka videos!

Ehk siis jään enda eelmise punkti juurde - tule ja ütle kohe pärast lahingut või lahingus sees, kui oled veendunud et said mulle pihta, aga ma ei reageerinud koheselt. Üldiselt nagu ka videodes näha, siis ca esimese sekundi jooksul on mul käsi püsti ning häälega märku antud. Ei taha kohe mitte üle lastud saada.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Bjorn on April 15, 2014, 10:48:47
Väike olukorra video sellest kuidas ROE ei toiminud. Tegemist ajaga PEALE baasi ümber kolimist, ehk siis oleks pidanud olema piisavalt aega harjuda ROE-ga.
Olukord: istusime oma campis juba mõnda aega. Kaugelt oli näha vastast metsa all liikumas. Meil olid kõik relvad maas/puu najal ning neid EI saanud näha üle valli. Paar meie mehe pead oli vallist nende poole vaatamas. Hakkasin lindistama meeste arutelu, kui täpselt sel hetkel tulid valangud sisse. Tõlget ei hakka lisama, sest enda vene keel ei ole just kõige parem.

NB! Video on nähtav ainult lingi alt, ei ole avalik.

Starõi Krõm probleem (http://www.youtube.com/watch?v=HL2Mk9fRw6I#ws)
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: AndrusK on April 15, 2014, 11:02:33
Meil olid kõik relvad maas/puu najal ning neid EI saanud näha üle valli.

.. ehk siis relvad ikkagi olid. Järelikult saite asja eest.

EDIT: See on minu arvamust lihtsalt, ma ei näe probleemi selles kui jääme eriarvamusele siin.

EDIT2: Natuke rohkem selgitust siiski.
Reaalses elus, kui tsiviilid oleks maha lastud ja siis sealtsamast relvad leitud, siis poleks kellegi mingit kobisemist olnud. Relvastatud isik ei ole rahulik elanik.
Kui teil TÕEPOOLEST poleks tol hetkel relvi olnud, siis oleks võinud pahandada. Aga antud hetkel ütleks, et venelastel läks, küll kobina peale, õnneks likvideerida ohtlik relvastatud jõuk.

Ash oli ka eespool nördinud, et tsiviilid lasti tihti ära, enne kui nad midagi teha jõudsid. Minu arust, kui nad plaanisid kurja teha, siis see oli koalitsiooni õnnestumine, kui nad enne ära nopiti. Kui tsiviilid tõepoolest plaanisid rahulikku tegevust a la infrastruktuuri rajada, siis on pahameel kahtlemata õigustatud kui enne maha lasti.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Bjorn on April 15, 2014, 11:09:40
Meil olid kõik relvad maas/puu najal ning neid EI saanud näha üle valli.

.. ehk siis relvad ikkagi olid. Järelikult saite asja eest.

Seega sinu väite kohaselt peaks AFG-s ka kõikidele tuld andma, sest neil ju ka relvad koju peidetud? Antud hetkel olime ürituse reeglitega täiesti 100% kooskõlas. Meil olid relvad avalikuse eest peidetud, tuli avati teadmata, kas ja kus nad meil on. Meie poolt vastu ei lastud. Usun, et sa mõistsid väga hästi, mida vestlus sisaldas.

Mis minul või sinul märkamata jäi?

B.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: AndrusK on April 15, 2014, 11:10:42
Videode rubriigis ka olemas, aga kuna aktiivne teema, siis kopeerin siia kah:

Paar märkust.
....

Tore et ka mina olen filmile jäänud, tänud.
Paar kommentaari - ma saan aru, et lahinguärevuses on emotsioonid laes, aga arvestades omi kogemusi antud mängult oli lihtsalt koomiline, kuidas keegi kuulipildur vastast üle laskmises süüdistas ja süüdistas, et pimelaskmist tehakse.

Näiteks öisel varitsusel, kui sain peale intensiivset tulevahetust surma ning mul punane lamp põles, sain ma ikka mõnuga plastikut, kuni Bjorn sa ise kommenteerisid opfori keskel, et ärgem ikka punaseid tulesid laskem. Arvestatavalt plastikut sain ka siis, kui opfor meie baasi marssis ja ma surnuna baasi keskele suundusin, aga selle üle ma tegelikult ei kurda, kuna lahing käis ning igal poole ümberringi olid võitlejad. Ehk siis, rohkem külma närvi on alati abiks.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Bjorn on April 15, 2014, 11:59:58
Videode rubriigis ka olemas, aga kuna aktiivne teema, siis kopeerin siia kah:

Paar märkust.
....

Tore et ka mina olen filmile jäänud, tänud.
Paar kommentaari - ma saan aru, et lahinguärevuses on emotsioonid laes, aga arvestades omi kogemusi antud mängult oli lihtsalt koomiline, kuidas keegi kuulipildur vastast üle laskmises süüdistas ja süüdistas, et pimelaskmist tehakse.

Näiteks öisel varitsusel, kui sain peale intensiivset tulevahetust surma ning mul punane lamp põles, sain ma ikka mõnuga plastikut, kuni Bjorn sa ise kommenteerisid opfori keskel, et ärgem ikka punaseid tulesid laskem. Arvestatavalt plastikut sain ka siis, kui opfor meie baasi marssis ja ma surnuna baasi keskele suundusin, aga selle üle ma tegelikult ei kurda, kuna lahing käis ning igal poole ümberringi olid võitlejad. Ehk siis, rohkem külma närvi on alati abiks.

Jah, teades, et tuleb öist (pimedal ajal) madistamist, oleks võinud olla soovitus üleval, et punased lambid kõigil kaasa. Öösel ilma punase lambita on ikka väga keeruline eristada surnuid elavatest.
Lisaks - olen ise kasutanud palju seda varianti, et surma saades esiteks karjud kõvalt, et said pihta. Teiseks, liikudes "hot zone-st" välja siis iga natuke aja tagant karjud: "Surnu liigub". See on siiamaani andnud väga häid kogemusi, eriti linna lahingus kus "itši fingerid" tahavad kõike ja kõiki lasta, kes liigub nurga tagant välja. See rahustab maha ning üldiselt lubatakse surnud viisakalt läbi ning tehakse mõtteline paus tulevahetuses.

Antud üritusel väga harva kuulsin, et oleks pihta saamist häälega teada antud. Ikka üldiselt tõusti ja lahkuti. Siis ei saagi aru, kas üritatakse taganeda või lahkuda surnuna. On mõlemat varianti korduvalt nähtud. Ühel juhul kirud, et miks üle ei lasknud, teisel juhul vabandad, et sorry, lasin uuesti. 
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: AndrusK on April 15, 2014, 12:42:12

Antud üritusel väga harva kuulsin, et oleks pihta saamist häälega teada antud. Ikka üldiselt tõusti ja lahkuti. Siis ei saagi aru, kas üritatakse taganeda või lahkuda surnuna. On mõlemat varianti korduvalt nähtud. Ühel juhul kirud, et miks üle ei lasknud, teisel juhul vabandad, et sorry, lasin uuesti.

Jah, oli inimesi, kel rätikut ei olnud. Minul siiski oli ja ma kasutasin seda. Ehk siis, vastase eksponeeritud punast rätikut ei näe = pimelaskmine? Öösel aga - kui ma poleks varitsusel oma lampi põlema pannud ning oleks vaikselt minema kõndinud, võimalik et ma poleks ühtki kuuli saanud. Minu punane lamp oli aga ideaalne sihtmärk mille pihta lasta ja seda võimalust õhinal kasutati. Võimalik ka, et laskjatel olid toonitud prillid ja nad ei eristanud värve, ei tea.

Viimasel missioonil, kui ma olin pihta saanud, siis ma lihtsalt tõusin püsti ja kõndisin minema ja tulemuseks oli täielik vaikus. Keegi ju ei näinud midagi:-)
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: EleCTriC1 on April 15, 2014, 12:48:16
Ei maksa vinguda. Kui mässulised telkidejuures einestavatele võitlejatele tuld avasid kaevikutest ei hoidnud keegi relva seal käes, olid ka kõik puu najal.
Mäletamist mööda me ei vingunud selle üle.

Ei saanud aru mida sa venekeelt kõnelevale härrale selgeks üritasid teha. (sa tead mis asi on õigesti... sa tead mis asi on õigesti?)
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Pahandus on April 15, 2014, 12:58:32
Tsiteerin Björni:

Ehk siis jään enda eelmise punkti juurde - tule ja ütle kohe pärast lahingut või lahingus sees, kui oled veendunud et said mulle pihta, aga ma ei reageerinud koheselt. Üldiselt nagu ka videodes näha, siis ca esimese sekundi jooksul on mul käsi püsti ning häälega märku antud. Ei taha kohe mitte üle lastud saada.

Jõudsin sulle hõigata, et said ka ilmselt kui juba noorem võitleja sulle ära tegi. Ei näinud põhjust edasi midagi taga ajada. Lasin semiga ja sihtisin pigem allapoole. Juutuubi kvaliteet on tõesti megasitt. Proovi vimeot või midagi järgmine kord.
See jagelemine seal relvastatud või mitterelvastatud tsiviilide koha pealt oli minu meelest jabur. Eriti arvestades, et teil seal relvad maas lähedal olid. Kui mingi kahtlane vennike kuskil päris situatsioonis mõnele sõdurile niimoodi ninna lendaks, siis ilmselt kostitataks teda juba profülaktika mõttes paari lasuga.
Samuti see koht videos kus tuld sai avatud telkide poole oli veider. Lasid telkide poole ja küsisid konfirmatsiooni, et kas ikka tahate, et telkide poole laseks?? Telke lasti korduvalt ka sealt kaevikurünnakust, mis mingis mõttes oli hästi teostatud kuna ei saanud aru, kas vennad tulevad nüüd burksi järele või mis nad teevad. Samas korraldaja oli väitnud, et tema poolt ei olnud see üritus üldsegi sanktsioneeritud ja mingi isetegevus. Kusjuures mulle jäi esialgu mulje, et kui on lint telkide piirkonnal ümber, siis see on nö out of game ja ei kasutata sihtmärkidena. Teie tõestasite, et see nii ei ole siiski.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: AndrusK on April 15, 2014, 13:22:20
Kusjuures mulle jäi esialgu mulje, et kui on lint telkide piirkonnal ümber, siis see on nö out of game ja ei kasutata sihtmärkidena.

See teema oli kuidagi naljakas jah. Idee poolest, milsim'il ju telk kuuli eest ei tohiks kaitsta:-) Kuidas siis üldse tekitati oma baasi selline no-game zone üldse. Steel Corel ju käidi öösel vastaseid kollitamas ja kõik oli ok.

Ja üleüldse, see oli ka naljakas, et idee poolest oli baasi kaitsmine noorkotkaste rida ja isetegevus oli keelatud. Kuidas siis käituda vastasega, kes su laagrile läheneb. Pole nagu sinu asi aga samas ikka vägagi on ju.

Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Bjorn on April 15, 2014, 13:32:47
Juutuubi kvaliteet on tõesti megasitt. Proovi vimeot või midagi järgmine kord.
See jagelemine seal relvastatud või mitterelvastatud tsiviilide koha pealt oli minu meelest jabur. Eriti arvestades, et teil seal relvad maas lähedal olid. Kui mingi kahtlane vennike kuskil päris situatsioonis mõnele sõdurile niimoodi ninna lendaks, siis ilmselt kostitataks teda juba profülaktika mõttes paari lasuga.
Samuti see koht videos kus tuld sai avatud telkide poole oli veider. Lasid telkide poole ja küsisid konfirmatsiooni, et kas ikka tahate, et telkide poole laseks?? Telke lasti korduvalt ka sealt kaevikurünnakust, mis mingis mõttes oli hästi teostatud kuna ei saanud aru, kas vennad tulevad nüüd burksi järele või mis nad teevad. Samas korraldaja oli väitnud, et tema poolt ei olnud see üritus üldsegi sanktsioneeritud ja mingi isetegevus. Kusjuures mulle jäi esialgu mulje, et kui on lint telkide piirkonnal ümber, siis see on nö out of game ja ei kasutata sihtmärkidena. Teie tõestasite, et see nii ei ole siiski.

Vimeo tahab raha, et laadida üle 500MB videosid :(

Jagelemine ei olnud jabur, kui meie vaatevinklist vaadata. Nimelt oli see juba ei-tea-mitmes sarnane olukord. See oli ka üks põhjuseid, miks sai korraldajaga kokku lepitud, et kolime kaugemale. Lootuses, et siis saame oma "küla elu" elada kohapeal, ilma et iga natukese tagant kõmmutama hakataks. Nagu kuulsid, siis sel hetkel telefon helises. Võtsin vastu ning sain korraldajalt infot, et see grupp tegeleb iseseisvalt ning ei allu korraldaja juhistele. ROE-st nad ei teadnud mitte midagi. Üldse jäi arusaamatuks, miks nad sellele üritusele olid tulnud. Kuigi ma vene keelest 100% aru ei saa, siis vähemalt kui ma lähen vene seltskonna poolt korraldatud mängule (olen käinud ja käin võrdlemisi tihti), siis vähemalt üritan selgeks teha endale, mis on kontaktireeglid, üldreeglid, piirangud ning osapoole eesmärk. Alati olen roninud mõne kahte keelt jagava isiku kõrvale ning kuulan ära ka kiire eesti keelse tõlke põhi asjadest.

Sa ütled, et "arvestades, et teil relvad seal samas maas olid". Asusime kaardile B7? mäe taga. Vastasel ei olnud mitte mingit võimalust näha ega aru saada, kas ja mis meil olid või ei olnud. Nagu ta ka videos mainis, siis ta nägi, et keegi vaatas neid. Kõik. Ju siis oli liiga karm pilk. Sellepeale avati tuli.

Telkide poole laskmisega oli lihtne. Vastane haaras relvad ning muutus ohtlikuks. Oled kutid seal lõunat söönud ning mulle mitte tähelepanu pööranud, oleksin ka sinna mitte torkima läinud. Kuna ausalt ei taha kellegi kiletelki lõhkuda, siis küsisin üle, kas nad sooviksid kontakti lõpetada. Mulle oleks see hästi sobinud. Tundub, et järgmine kord ei tasu. Ikka peale ja auguliseks? :D*

Meenub üks kaugest ajast Pärnu lähistel üritus, kus kutsumata külalised öösel meie camp ründasid. Kutsumata all mõtled võõraid, kes ei olnud mängul esindatud. Lisaks sellele, et osadel ei olnud prille peas, visati lõhkepaket minu kõrvale varustuse peale, kus oli telkmantel. Sellest suurt miskit alles ei jäänud. Ei näe põhjust, et head varustust peaks lõhkuma, kui on võimalik seda vältida.

EDIT: Telkide ja lintide koha pealt. Meie briifingus öeldi, et lindid kujutavad miinivälja. St. et me peaksime seda käsitlema kui ületamatut joont. Selle järgi ka käitusime. Huvitav oleks kuulda, mida teie briifil räägiti selle kohta. Tundub, et päris mitu detaili olid veidi erinevalt esitatud ja üle räägitud osapoolte vahel. Päris 100% öeldi, et prillid kogu aeg peas ning safe-zonest ei olnud juttu!
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: andres on April 15, 2014, 13:45:49
Rohkem ettepanekuid ja vähem tülitsemist!

Mina arvan,et järgminekord võiks korraldaja ise anda reaalse pommi kujulise kastikese või vesti kus paugukas küljes.Et ei saaks igasuguseid paugukaid peita ja nendega terrorit korraldada.(Tavaline paugukas ei loeks).Siis jääb ära,et keegi peaks kedagi trussikute väele koorima jne!Ning poleks lihtne ka terrorit korraldada vaid peaks läbi mõtlema.

Kogu info enne mängu foorumis avalikuks(mida tähendavad alal lindid jne)
Palju negatiivseid arutelusi oleks olematta.

Järgmine mäng tuleb parem!
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: AndrusK on April 15, 2014, 14:30:14
Rohkem ettepanekuid ja vähem tülitsemist!

....

Kogu info enne mängu foorumis avalikuks(mida tähendavad alal lindid jne)
Palju negatiivseid arutelusi oleks olematta.

Järgmine mäng tuleb parem!

siin on 2 linki suuremate välismaiste mängude reeglitele: Berget ja Border War:

http://www.berget-events.com/page#4 (http://www.berget-events.com/page#4)

http://www.borderwar.cz/sites/rules.php (http://www.borderwar.cz/sites/rules.php)

Ma usun, et arusaamatusi oleks kordades vähem, kui korraldajad viitsiks koostada oma mängu kohta samadetailsed reeglid.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Margus on April 15, 2014, 16:38:39
Kohati jääb SIIN mulje, et korraldaja on vigase lahingu korraldanud. Aga kas on võimalik korraldada sellist, et 100% kõigile meeldiks – kahtlen selles.
Suurlahing tõi viimase poole aasta (varasemaid ei kontrollinud) suurima foorumi külastatavuse ja sõdalaste arvu lahingusse.
Hea on vaadata numbreid, lahingut vaadati 3310 korda, suhtlust (replies) 57 korda, ürituse tagasisides praeguse seisuga 87 suhtlust, vaadatud 842 korda – uskumatud numbrid. Nagu aru sain, siis 13 apr oli uus rekord foorumi külastajate arvu poolest.

Nagu näha KORRALDAJAD SAID  HAKKAMA LAHINGUGA, mis tõi välja eriti suure koguse sõdalasi (vist ligi 70-100?) ja pani foorumi elama, emotsioonide lahing jätkub senini...
 
Tänu ASH-i eeskujule, leidub siin ka nüüd pikemaid ja põhjalikumaid mälestusi. 

Lahingpäev oli lahe ja võimas erinevate rünnakute ja kaitselahingutega koos meie klubi (Airsoft Club Estonia) ja teiste mässulistega. Oleks suutnud ka rohkem lahinguid teha, aga mõistan, korraldajad on ka inimesed.

Kui lõuna ajal paljud mässulised tsiviilidena linna läksid, ei mõistnud neid, et tulime ju lahingut pidama, mitte niisama jalutama. Tänu videodele ja teiste piltidele alles nüüd mõistan, et kõige lahedamad seiklused just piiripunktis ja linnas olidki. Järgmine kord püüan ka elu vabamalt nautida...

Minu põnevaim lahinghetk just siis toimuski, kui lõuna paiku olid kõik linnakus või auto parklas ja kedagi meie esimeses staabis polnud. Aga samal ajal tegi koalitsiooniväe patrull (kuulipildujaga pagi ja jalgsi sõdalased) ringkäiku.
Arvasin, et patrullil on igav ja läksin siis üksi varitsusse.
Jõudsin neli vastast maha võtta ja korralikult nõelata pagi kui mind maha võeti. Siis seisis see patrull veel pikalt enne kui edasi liikus ja tegi ilusat ringkaitset – kas arvati, et meid on palju sellist vasturünnakut tegemas ja loodeti veel vastutegevust, aga tegin seda vaid üksi…. Kahjuks polnud kedagi kampa võtta.

Ütlesin mitmele vastasele, et kui on igav ja vähe tegevust, laske end meie (mässuliste) poole üle panna.

Hämaras/pimedas oli ka põnev raketi mäe rünnak ja ilutulestik.

Kahjuks ei jätkunud tahtejõudu ööseks jääda kuna enamus mässulised olid lahkunud, piirdusin 11 tunnise mõllamisega värskes õhus.
Müts maha nende ees, kes jäid veel peale kella 22 ja pidasid kauem vastu.

ERILISED T Ä N U D  KORRALDAJATELE!!!

 Jätkuks teil vaid jõudu ja tahet veel selliseid üritusi korraldada…

Nõus ka rohkem maksma osalustasu. Ka seekord pidasin seda 2 eur liiga väikseks ja maksin väikse % peale.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Pahandus on April 15, 2014, 16:41:14
Mässuliste pool oli lukus ja sinna liituda juurde ei saanud. Üldiselt oli ka meie punt esialgu mässuliste osapoolest huvitatud, kuid ju meid liiga palju oli.
Muide härrased, kas need on õllepurgid ja jäku mis siin pildil nähtav?? Minu teada airsoft ja alkohol ei mixi omavahel.
(https://lh5.googleusercontent.com/-YTOGPOQN6xM/U0sATzr2JcI/AAAAAAAABBQ/3ACHIFypURc/s1024/IMGP0185.JPG)
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Margus on April 15, 2014, 17:11:08

Muide härrased, kas need on õllepurgid ja jäku mis siin pildil nähtav?? Minu teada airsoft ja alkohol ei mixi omavahel.

vaesed mässulised, veedavad laupäeva õhtut liivas istudes ja "limonaadi" juues kui koalitsioonikad naudivad elu külas...
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Anton12 on April 15, 2014, 17:52:41
Võimalus oli ju küla ära vallutada kui jälle selle vastast reeglit polnud.Ise kuulsin nii palju versioone igasugustest reeglitest.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: andres on April 15, 2014, 18:23:00
Küla vallutada ei tohtinud!
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Anton12 on April 15, 2014, 21:52:18
Ma kuulsin seda sama ka korraldajalt aga mõnedelt kuulsin ,et võib.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: AndrusK on April 15, 2014, 22:34:48
Reeglites oli ja on siiani kirjas, et: "Mässulised elavad omaette laagris mida võivad mõni kord külastada ka koalitsioonivägede patrullid." Tõsi küll, koha peal selgus, et ilma käsuta ei tohtinud.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Margus on April 17, 2014, 11:14:05
Enne seda lahingut toimus teema aus mäng ja see oli suunatud vene foorumi poole.
Kui õigesti aru sain, siis vene mängijaid oli selles lahingus päris vähe?

Siinsest tagasisidest ja videodest selgub, et ausa mängu probleem aga oli lahingus päris suur.

Kas peaksime vast peeglisse vaatama ja ka meie hulgas rohkem selgitustööd tegema...
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: AndrusK on April 17, 2014, 11:46:38
Enne seda lahingut toimus teema aus mäng ja see oli suunatud vene foorumi poole.
Kui õigesti aru sain, siis vene mängijaid oli selles lahingus päris vähe?
No neid ikka oli kümmekond vähemalt, aga vähemalt mina ei kuulnud kordagi, et keegi oleks kurtnud selle üle, et venelased ei tunnista tabamusi. 0 kommentaare selle koha pealt.

Korraldaja kurtis küll avalikult, et venelased ei kuula korraldusi ja teevad isetegevust. Ma ei tea, kas ta sellest venelaste enestega ka rääkis, aga tundus, et seal oli igal juhul mingi kommunikatsiooniprobleem.

Siinsest tagasisidest ja videodest selgub, et ausa mängu probleem aga oli lahingus päris suur.

Kas peaksime vast peeglisse vaatama ja ka meie hulgas rohkem selgitustööd tegema...
Ma ei ütleks, et surematute teema kuidagi rohkem esil oli kui tavaliselt. Konkreetseid teemasid on lahatud ka juba, minu arust ammendavalt. Surnurätte võiks jah rohkem inimestel kaasas olla ja neid võiks kasutada ka, surnud ei tohiks seista segamini elusatega jne, aga pigem vaadata selle teemaga järgmise mängu poole.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: andres on April 17, 2014, 16:24:13
Teema ei olegi kus kurta kellegi tabamuse üle!Aga võin öelda,et oli ikka küll(venekeelt kõnelevaid mängijaid) kes ei soovinud tabamusi tunnistada.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Paganarh on April 18, 2014, 16:56:21
...(venekeelt kõnelevaid mängijaid) ...

hakkab pihta :)
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Anton12 on April 18, 2014, 17:16:24
Minu meelest oli rohkem surematuid eesti poolel ja venelased tunnistasid.
Kuulsin ka kuidas üks mässulisest eestlane ütles teisele:"ega ma ausalt ei saa mängida muidu oleks liiga igav."
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: argoe on April 18, 2014, 17:27:17
ei hakka mainiti et oli mõlemalt poolt ei maksa igast sõnast teemat tekitada.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: andres on April 18, 2014, 22:07:46
...(venekeelt kõnelevaid mängijaid) ...

hakkab pihta :)

Eeelnevalt ikka sinu klubikaaslane tõstis sel teemal teema ülesse!!!!
Siis pole mõtet minu kohta kirjutada,et hakkab pihta!
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Margus on April 23, 2014, 15:30:41
ilus number see 100 - tagasisidet
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Paganarh on April 24, 2014, 10:19:10

Eeelnevalt ikka sinu klubikaaslane tõstis sel teemal teema ülesse!!!!
Siis pole mõtet minu kohta kirjutada,et hakkab pihta!
[/quote]
eitea mis see minu klubikaaslane siia puutub? ma ei tohigi enda arvamust omada, pean kõike oma klubiga läbi rääkima enne? :)
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: andres on April 24, 2014, 10:22:30

Eeelnevalt ikka sinu klubikaaslane tõstis sel teemal teema ülesse!!!!
Siis pole mõtet minu kohta kirjutada,et hakkab pihta!
eitea mis see minu klubikaaslane siia puutub? ma ei tohigi enda arvamust omada, pean kõike oma klubiga läbi rääkima enne? :)
[/quote]

Võid küll.Aga selle"Hakkab Pihta "oleksid võinud kirjutada oma klubikaaslase lause alla!
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: AndrusK on April 24, 2014, 10:59:53
Kas see natuke mõttetu vaidlus ei ole?
 
Minu arust koorub siit välja lihtsalt see, et mängude korrraldaja või osaleja rahvus ei ole usaldatav indikaator selles suhtes, et kas keegi teeb sohki või mitte. Kui sellega selge, siis on üks oluline Eesti airsofti kogukonda potentsiaalselt eraldav barjäär maas ja saab edasi minna.

Pakun, et mängija käitumine lahingus sõltub rohkem tema kogemustepagasist ning isiklikest omadustest. Ning, nähtusega võitlemiseks on oluline kujundada välja üldine suhtumine ausa mängu poolt, ning analüüsida hiljem läbi kõik konkreetsed olukorrad, kus oli kahtlus või oldi eriarvamusel. Kaamerad on siin vägagi abiks.
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: Harald on April 24, 2014, 11:27:58
Nonii, on hetk aega ja saab ka paar sõna lisada. Hommikul kohale jõudes tabas mind meeldiv üllatus et nii palju inimesi oli. Samuti on äramärkimist väärt meie poole autopark. Nii palju autosi ei olegi mängul olnud. Kahju ainult et nendega mängu oli vähevõitu. Väga meeldis mulle toitlustamine alal. Kui kunagi Humalas sai seda proovitud oli eeldust et asi toimib. Seejuures võib ju teha nn. Vaherahu, et rahvas saaks rahulikult lõuna ära pidada. Ning kel soovi seda mitte teha, mõni missioon kuskil ohutus kauguses. Mida siinjuures lisaks sis Marek ei peaks kõiki maailma asju ise ära tegema üritama vaid igal abilised oleks oma ülesanded, mille eest vastutab ja mida siis omavahel korrigeeritakse. Seepärast andis mängu tempo natuke soovida. Muidu ei saa viriseda, mulle isiklikult üritus väga meeldis. Puudutaks siinkohal veel natuke seda suremise asja, kui saad pihta sis tasub ikka ära tulla, mitte mõelda et ma sain talle esimesena pihta, seega pole ma surnud... KAMOON !!! Räägin antud hetkel härrast Andrese tiimist, aga las ta olla. Suremisega oli nagu alati arusaamatusi, siinkohal vabandan ühe härra ees, võibolla tõesti ei tulnud kuulid sealt põõsast läbi :) Kui on selline suurem mäng sis oleks fantastiline, kui oleks ka mõned nn. Kohtunikud, kes suremist jälgiks, siinkohal teeks soovituse, et need kohtunikud ei pea olema alati kollases vestis, vaid on ka ise mängijad, kellele on korraldaja poolt antud volitus asja jälgida. Ehk see motiveeriks ka nn. surematud ausalt mängima sest ei tea kes sind parajasti jälgib. Kokkuvõttes suur tänu seltskonnale toreda nädalavahetuse eest. Mängule annaks koondhinde 8/10. Tean omast käest et ei ole sellist mängu kerge korraldada. Selle raha eest väga hea üritus.

Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: andres on April 24, 2014, 11:37:19
Kas see natuke mõttetu vaidlus ei ole?
 
Minu arust koorub siit välja lihtsalt see, et mängude korrraldaja või osaleja rahvus ei ole usaldatav indikaator selles suhtes, et kas keegi teeb sohki või mitte. Kui sellega selge, siis on üks oluline Eesti airsofti kogukonda potentsiaalselt eraldav barjäär maas ja saab edasi minna.

Pakun, et mängija käitumine lahingus sõltub rohkem tema kogemustepagasist ning isiklikest omadustest. Ning, nähtusega võitlemiseks on oluline kujundada välja üldine suhtumine ausa mängu poolt, ning analüüsida hiljem läbi kõik konkreetsed olukorrad, kus oli kahtlus või oldi eriarvamusel. Kaamerad on siin vägagi abiks.

Ongi mõtetu vaidlus!
Asi ei olegi selles,et kas eestlane või venelane vaid ikka inimeses endas kinni.Aga kuna see on hell teema siis oli su eelnev postitus selline,et eestlased tegid sobi aga venelased mitte.

Rohkem kaameraid ja kui sobitegija jääb kaamerasse 1-2 korral siis on tal juba raske rääkida,et ta aus mängija.

Minupoolt teema lõpetatud!
Title: Re: Starõi Krõm tagasiside
Post by: AndrusK on April 24, 2014, 12:22:57
Ok, ma kommentaarisin ainult enda vaatepunktist ja mind isiklikult ei häirinud, kui sa teemasse tasakaalu tõid. Aga jah, teema ammendunud minu arust ka.