AirsoftFoorum.ee
Tavafoorum => Üldine jutt => Topic started by: Margus on May 06, 2017, 17:40:43
-
Aitäh kõigile osalejatele!!!
Fotod panin fotodesse.
Kokkuvõte hiljem.
-
Kokkuvõte lahingpäevast ja teema: mängumaks/kvaliteet.
Ilmataat kinkis tõeliselt sooja lahingilma.
Saime joogivee leiukohtade pärast madistada kolme tiimiga, kus oli 10+10+11 mängijat, mina kiusasin kõiki ja olin kohtunik eraldi, pärast lisandus veel 2 mängijat, kokku oli meid 34.
Start kell 12:18
Teavitasin, et eesmärk pole kiirus vaid nautigu lahingpäeva. Aga üks tiim, kes oli ka vastava nime valinud („Vägevad“) oli ikkagi väga sportlik ja joostes läbiti kõik 5 punkti kõigest 29 minutiga, on see tõesti võimalik? Kogu varustusega, kontakti said vist ainult I-tsoonis? Kui kaardil tõmmata otse jooned nende punktide vahel, siis on distants 2,87 km, kaardil lilla joon:
http://kaart.delfi.ee//?bookmark=559f9b3cf54ca13edc392a482cf15a88
Samal ajal kui „Vägevad“ olid viimase punkti lõpetanud kell 12:47 ja asusid teisi kiusama, nautisime lahingut ja madistasime alles teise kahe tiimiga (REM ja USMC) I tsoonis.
Kõige ägedamad ja pikemad lahingud toimusid allika ja pika kuklase pesa vahel II-tsoonis.
Lootsin, et pungad on rohkem lahti ja varjumiskohti rohkem, aga see kohati väga tihe mets võimaldas luuret.
Ise sain viis korda nii end ära peita või ligi hiilida, et polnud vaja kuulidega rääkida.
Viimased lahingud tegime väiksema grupiga kraavide alal, ühe eluga mängud.
Ületasime natuke ka tavalise lõpetamise aja kella 16 ja lõpuvileks kujunes kell 16:20.
Sellise ilusa ilmaga jagus jalutajaid ka sinna metsa kaugemale elamutest ja teedest. Ise vestlesin neli korda jalutajatega ja informeerisin mängust, kõik vastasid õnneks väga sõbralikult.
Suur aitäh osalejatele!!!
_______________________________________________________
Viimastel päevadel on kaks korda tulnud teemaks, et mu mängumaks pole võrdne mängu kvaliteediga. Eesti foorumist üks ja vene foorumis käib mu mängu teemas tuline vaidlus selle üle.
Ei oska ise veel seisukohta võtta, eks muidugi püüan kvaliteeti tõsta või hinda langetada. Paljud ütlevad jälle, et virisejad võiksid ise paremini ja soodsamalt eeskuju näidata.
Aga ma vajan ka negatiivset tagasisidet, muidu ma ei arene. Ainult koostöös Teie abiga suudan kvaliteetsemaid mänge pakkuda.
Vaatleme natuke erinevaid aspekte:
Kui mu mängu kvaliteet on kehva, aga liiga kallis, siis miks mängijad käivad mu mängul ja miks kajastab oma Euroopa lehel Airsoftracker selliselt:
https://www.facebook.com/pg/airsoftracker/photos/?tab=album&album_id=1274469662670853
Saan aru, kui tehtaks soodsamaid ja paremaid mänge, siis muidugi ei tuldaks mu mängule, aga kus on need soodsamad ja paremad mängud?
Üks asi on mängu kvaliteet, et võib-olla tõesti ei vasta kvaliteet mängumaksule, aga kuidas panna rahasse korraldaja vastutust? Palju see maksab?
Kurb näide kus laupäeva oma mängul rääkisin mehega, kellega polnud varem nii pikalt jutustanud, surusime kätte ja kõik ilus, 5 eurone mäng, läks koju tervena. Järgmine päev kukub tasuta mängul end kooma (ma polnud kohal, vaid kuuldused). Palun Jumalat ja hoian põialt, et ta tuleb koomast välja, saab terveks ja tuleb meie hulka tagasi.
Aga mis tunne on korraldajal, tehes tasuta mängu ja mis nüüd saab…
Mõelge sellele enne kui virisete, et mängumaks on suurem kui kaks pakki suitsu või mõned õlled.
Selgitan Teile, mida sisaldab minu mängumaks: eelnevalt alaga tutvumine ja mitu korda üle vaatamine, stsenaariumi ja kogu tegevuse planeerimine, kujundamine ja foorumi, fotod alast ja skeemid; skeemid ja info koopiakeskusse neti teel, järgi toomine koha peal Mustamäelt; kas tee/kohvi ja/või kommid/küpsised või fotograafi teenus; mängul briifingu läbi viimine, lindid/teibid, osalen küll mängijana, aga olen ka kohtunikuna ja lahendan probleeme ja vaidlusi, juhatan ja hoiatan mänguväljakul tsiviile. Pildistan alati. Mängudel olen vile ja raadiosaatjaga tegevuses, mängud alates 3 tunnist, see tähendab, et saad osaleda korraldatud mängus….
Peale mängu kokkuvõte ja fotod foorumi.
Kui 5 eurot sellisele mängule maksta on palju, siis ära tule või tee ise paremini…
Aga olen ka tänulik kui aitate oma infoga mul end arendada ja siis püüan paremini korraldada. Aga seda on palju loota, et suudaksin teha mänge mis 100% kõigile meeldiks.
Tuletan ka meelde, et ma veel ei konkureeri suurte mängude korraldajatega vaid soovin ise koos Teiega katsetada erinevaid alasid erinevate mängudega.
Parema airsofti nimel!!!
-
Olen korduvalt maininud ala ohtlikust ja eriti seda lahtise uksevaga sahti keskmises valges majas. Kahju, et me seda pole kinni müürinud. Järjekordne kurb tulemus.
Ehk ikka leidub kedagi veel ja laome selle ukse kinni??
Tahaks väga seal veel mängida...
-
kuidas panna rahasse korraldaja vastutust? Palju see maksab?
Et kui mängumaks on 5 eurot siis vastutus väiksem kui tasuta mängul?
-
kuidas panna rahasse korraldaja vastutust? Palju see maksab?
Et kui mängumaks on 5 eurot siis vastutus väiksem kui tasuta mängul?
Just, see vastutuse küsimus rahas on küsimus, millele tahaks ka ise vastust leida.
Huvitab ka küsimus või olukord, et kui korraldaja teeb tasuta mängu ja midagi juhtub mängul mõne mängijaga, et siis peab korraldaja leidma lisaraha endale kaitsja (advokaadi) leidmiseks – see variant meeldiks kindlasti rohkem mängijatele, kes ei tea korraldusest midagi ja on harjunud muretult nautima tasuta mänge.
Aga teine variant on korraldajale olulisem, kus korraldaja kogub paljude mängude mängumaksudega mingigi summa kokku, mis osaliseltki kataks kaitsja kulutused.
Nike, nüüd küsin Sinult, kas Sul oleks huvi tasuta mänge teha?
-
Mina ausalt öeldes ei näe mitte ühtegi põhjust, miks mitte maksta seda 5 eurot antud mängu eest. Elamus oli tõesti tore ja sportlik ning samuti kohtusin metsikus looduses esimest korda rästiku(te)ga ning meetriste nastikutega.
Väga tore oli seegi, et kõigile jagati kaardid ning parklas oli isegi prügimajandus korraldatud. Rääkimata siis nendest tundidest, mis kulus antud asja planeerimisele (mis oli väga hästi läbi viidud) ja mänguala ettevalmistamisele.
Jääb mulje, et mõne arvates on mängu korraldamine foorumisse uue teema lisamine. Tihtipeale hakkab asi hoopis mingi ala mänguloa saamisega, mis tihti pole just lihtne protsess.
-
oleneb kas mängu jaoks on kulutused ( kütus ei lähe arvesse sest see kulub nii kui nii mängule tulles).
-
Pealinnast tõesti, kütuse kulu ei ole ehk nii marginaalne. Samas, on kaugema kandi mehi ka vahel, kellel logistiliselt võib mängule tulek alata juba eelmine päev.
See juba paneb valima kvaliteetsemaid mänge, eriti kui ka lisaks on mängumaks.
Kas mängu eest küsida 5- on normaalne? Jah on küll. kuid vastavalt mängu maksumusele, olgu ka kvaliteet paigas.
Margusel on nii mõnigi kitsaskoht, mida olen ka temaga arutanud. Ja seetõttu, subjektiivselt arvan, et kui ala nõuab rendi maksumust või on mingid määramatud
kulutused, siis on maksumus õigustatud. Samas kas iga mäng, sõltumata alast ja tegevusest, tasub viia ühte katlasse, on minu arvates väär.
Ma juba suur poiss ja see 5- tegelt ei häiri. Samas tahaks saada juba selle eest läbimõeldumat tegevust.
Argumenteerijad, et väljamaal on ka mängu maksud ja mitte just odavad, võivad minna oravate juurde ja uurida, millal jõuab eesti 5 rikkama hulka.
Vastutus? Huvitav milline? Lastakse kellelgi hammas välja või silm peast, siis korraldaja püüab ennast nii kiirelt puhtaks pesta kui võimalik. See muidugi omaette teema, mida hetkel ei lahkas. Seega tasu tõstmine, vastavalt vastutusega vmi, ei oma vettpidavat põhja.
Ehk siis mina ei oleks vastu, kui saaks ka seda, mille eest maksan (kuna see lisaks veel ebamugavus transale).
Aga kunas minu jaoks häirivad seigad on veel hetkel meie põhilisel tublil mängukorraldajal Margusel (Pikkad segased briifingud, mikroetappidega mängud ja muud häirivad asjad) siis kevadisi mänge olen suhteliselt ignoreerinud ja võimaluste piires olen võtnud osa teiste gm´ide mängudest (Kuigi tegelt osalesin ka 1 Marguse mängul)
Igatähes, minu 2 kopikat.
Admin võiks vastavad postitused tõsta ümber uute teemasse, kus saaks reostamata arutada antud teemat.
-
On korraldatud ise ka üks mäng ja mängumaks on kulunud alati kulutuste katmiseks. See, et sa mingi mänguala pärast sõidad kokku maha 100 km ja teed seda kohta paremaks ikka läheb ka kulu alka. Niigi enamus asju tehakse heast tahtest ja 5 rutsi maksta korraldajale siis miks mitte. Ja kusjuures ei ole väga kohti võtta kus saad teha asja tasuta neid on mõni üksik ikka küsitakse korra eest mingi raha nii, et see mis korraldajad kohati küsivad ongi enda kuludega nulli saamine 5 raha on igati okei aeg maksab ka midagi ju. Ise oleme korjanud 2 euri mängu maksu ja ülejäägi oleme jätnud klubi jaoks, et järgnevad üritused oleksid paremad või siis klubi jaoks midagi osta. Sai korraldatud Tootsi Laibavabrik kohal käis 115 mängijat ja üle jäi 50 midagi raha aga kulutused on ikka samad ei oma tähtsust palju rahvast kohale tuleb mõne üritusega jääd plussi teise jaoks taod omast taskust raha juurde.
-
mõne üritusega jääd plussi teise jaoks taod omast taskust raha juurde.
Kas Sul jätkub motivatsiooni mänge korraldada kui oma taskust mänge kinni maksad? See on muidugi hea kui meil leidub selliseid korraldajaid, kes riske võttes tasuta mänge korraldavad, palju edu neile!!!
Kuna kahjuks on just põnevaimad alad ohtlikud, siis peavad korraldajad mõtlema ka võimalikele tagajärgedele.
Väga loodan, et ei juhtu ühtegi õnnetust ja korraldaja ei pea end kiruma pärast õnnetust, et miks ma ei küsinud mängumaksu, mis natukenegi kataks tagajärgede korvamist....
-
Kuidas see korvamine veel välja näeb ?
Korraldaja paneb uue hamba või laseb teha silma opi või maksab halvimal juhul matused kinni?
Rumal jutt,
-
Margus. Üldiselt ma seda mängumaksu asja ohutuse tagamise või riskide maandamise võtmesse keerata ei soovitaks. Kui juhtub õnnetus ja oled rääkinud, et selleks tarbeks kogusin raha, siis ole valmis ka selle eest maksma. Pigem hüüa see mängumaks välja kui motivaator Sinul, kui korraldajal asjaga tegelemaks. Palju lihtsam ja loogilisem põhjendus ja ei ole tagantjärgi mingeid lahtiseid otsi. Pigem on see mängumaks ikka motivaatoriks, et leiduks korraldajaid. Kolmandate isikute aladel mängides riske see kindlasti ei maanda (ei saagi maandada, kui just kindlustusfirmas enda "üritust" õnnetuste peale ära ei kindlusta) ja korraldajalt mingit õnnetusjuhtumi korvamist vist keegi ei eelda ka.
Niikaua kui mängime mingitel kolmandate isikute x aladel omal vastutusel ei peaks õnnetuste osas küsimusi olema kes vastutab. Ikka see kes omal vastutusel (või vanemate vastutusel) sinna alale mängima tuli. See, et mängid omal vastutusel tuleks nii mängu kuulutuses, kui ka briifingul välja öelda. Sama seis on näiteks orienteerujatel, nad jooksevad ja müttavad ka tihtilugu väga huvitavates, kuid samas ohtlikes paikades. Usun, et nii hullult pole vaja pilli lõhki ajada, et hakata allkirju koguma (nagu extreme seiklusspordi võistlustesarjas). Hüüad välja ja on tunnistajad olemas (teised mängijad), et on teavitatud. Kui tegevus liigub juba spets airsoftiks ehitatud aladele ja seal ala obstaaklite ehitusvigadest tulenevalt mingi jama juhtub, siis on juba teine keiss. Jah, siia lõiku sai nüüd päris palju kirjutatud "omal vastutusel", et hilisemaid vaidlusi vältida võiks samamoodi ka airsofti mängude kuulutustes ja briifingutel toimida.
Üldiselt on minu silmis mängumaks tervitatav, hoiab korraldajad motiveeritud. See, kas korraldaja on hea või halb loksub juba iseregulatsiooni käigus paika. Kui teed mitu mängu halvasti, siis pole vahet kas küsid 0 või 5 eurot, sest mängijaid kes viitsivad ennast kohale vedada jääb vähemaks niikuinii.
-
Geoloog, +1. Tahtsin samasse kohta jõuda.
-
Nädalavahetusel oli Sõjamäel taas raske õnnetus. Kannatanu on üliraskes seisundis (koomas). Vist oli jälle tegu valge maja liftisahtiga.
Sain info meie tuttavalt kiirabi välijuhilt. Tema poolt ka palve sellistes kohtades KINDLASTI kanda kiivrit ja piirata enne mängu ohtlikud alad.
Mina omalt poolt soovitan seal avalikke (kirju seltskonnaga) mänge mitte teha. Seal ei ole mitte üks ohtlik koht, vaid peaaegu igas majas on paar auku nurga taga, mille olemasolu peab teadma et mitte sisse lennata.
:(
-
Mõnes toas ka armatuur otse akna all püsti, alati vaadake, kui aknast sisse lendate.
Loodan väga, et antud mängija tuleb sellest jamast välja ja saab oma elu edasi elada ilma erinevate abivahenditeta.
Ma arvan, et see ala tuleks kambakesi korda teha, kui seal mängida tahame, vastasel juhul jääbki erinevaid traumasi tulema sealt.
Meil ei ole absoluutselt normaalseid CQB alasi Tallinnas (sisehallid mulle isiklikult pinget ei paku) ja kui see ka täielikult ära keelatakse, siis on nukker.
-
Kahjuks see korda tegemine on ka jama asi .. on juba mitu korda tehtud igast asju seal aga keegi suudab alati materjali ära varastada. Kas siis kodutud kasutavad tule materjalina või mida iganes. Kaasvõitlejale kõike paremat ja loodame, et tuleb välja antud olukorrast.
Kurb, et üks parimaid alasi Eestis on üks ohtilkumaid.
-
Väljendasin end ilmselt mitte selgelt, mängumaksu kogub korraldaja selleks, et juhtumi korral jõuaks korraldaja end kaitsta võimalike süüdistuste eest.
Ohvri ravi loodan, et katab kas haigekassa või tervisekindlustus. Moraalselt muidugi vastutab korraldaja juhtunu eest, aga kuidas see materjaalne vastutus käib, puudub info ja kogemus. Ja keegi pole ka vastanud sellele küsimusele siin foorumis, kui olen seda küsinud. Et kas on kohtupraktikas sellist juhtumit ja kuidas lahenes?
Nagu näha, õnnetusi juhtub ja me peame end selleks ette valmistama.
Oma briifingutel ütlengi alati välja, et palun hoidke end ja vaadake kuhu astute ja ronite. Ning lisan alati, et igaüks vastutab ise oma tervise eest!!! Aga kas sellest piisab? Ülejäänud briifingul osalejad on ju tunnistajad…
Eile kohtusin mehega, kes püüab arendada meie ja Euroopa airsofti ja ühendumist. Ta räägib, et Lätis algavad mängumaksud 10-eurost ja lätlased küsivad, et miks meil nii vähe mänge. Praeguse tasemeni jõudmiseks olevat Läti suur korraldaja näinud 2 aastat ränka vaeva igasugu virisejate vahelt põigeldes, jõudes praeguse tasemeni. Eestlased olevat liiga pehmed ja mõjutatavad kriitikast.
Ma mõistan nüüd täielikult neid meie vanemaid korraldajaid, muidugi ei ole huvi korraldada kui tänamatult virisevad.
Aga ma ei anna veel alla.
Koostöös kriitikaga püüan end arendada…
-
Ausalt öeldes kiirelt seadust lugedes ei korraldata neid üritusi anyway seaduspäraselt vastavalt regulatsioonidele. Lisaks, ei päästa korraldajat "enese tervise eest vastutamise" klausel võimalikest tagajärgedest tema vastu. Olgem ausad - eestimaa inimesed on väga mõistlikud, ehk kui õnnetus juhtub enese tegevuse tulemusel, süüdistatakse selles pigem ennast kui korraldajat. Aga teoreetiliselt on võimalik iga siiani toimunud "õnnetuse" tulemustele toetudes anda kohtusse n.ö korraldaja. Seda ei muuda ei mingisugune allkirjastatud paber mängule pääsemiseks, osalusmaks ega ka suulised viited enne mängu ohutusele ning ohtlikele paikadele mängualal.
Kuna me suures plaanis ajame kõik ühist asja, siis loodetavasti ei teki ka negatiivseid näiteid selle koha pealt. Kuid rääkides näiteks eelmise aasta hooajaavamise mängul toimunud õnnetusest - too oli täiesti välditav ning korraldaja oli PIL10-st teadlik, mis seal ka vedeles. Oleksin mina tolle ukrainlase rollis olnud ning oleks mul näiteks puudunud ravikindlustus - mõtleks ma juba antud korraldajalt ravikulude sissenõudmisele. Mul tõesti ei ole arvamust, et tolles olukorras oli puhtalt süüdi korraldaja. Suurem osa süüst langeb siiski ukrainlasele endale. Aga olgem ausad - ravikulud on suured ning seadusandlikult on mul see õigus olemas.
Et jah - vastutus korraldajale jääb seaduse ees alati ning seda ei muuda ükski mängueelne allkirjastatud dokument ega ka mängumaks.
-
Minul tekib jällegi küsimu, kes on korraldaja?
Kas see, kes lisab siia kuulutuse stiilis "yyyy-mm-dd koguneme Männikul" või peab olema veel midagi teinud peale selle, et annad teada et soovid mängida ja sul on vabaaega ning annad sellest ka teistele teada?
Mina leian ja arvan, et kuulutuse lisamine ei tee sind veel korraldajaks. Vaid see on sinu tahteavalduse väljendus, et soovid mängida ja ma ei arva, et sellega kaasneb vastutus teiste mängijate ees.
Või kuidas?
-
Täna tehti ohvri peale tomograafia. Ajuturse. Üks aju poolkera ei reageeri. Prognoose arstid ei tee või ei taha õelda.
Kas on mõtteid, kuidas saaksime ohvrit aidata?
Raha ta ema veel vastu ei võta, liiga shokis.
Huvitav oleks teada mida näiteks sõdurid teevad kui nende lahingkaaslane võitleb oma eluga koomas?
Sellises olukorras võiksime kokku hoida ja ohvrit toetada moraalselt ja/või materiaalselt.
Aga mõelge sellele, kui iga airsofter kannaks ta vanematele kasvõi 1-5 eur, oleks sellest ka mingigi abi.
Eks vaatame kuidas asjad laabuvad...
-
Jah, see piir on mingil määral udune ja vaieldav. Kuid nagu tuttavalt juristilt kuulsin, siis kahjuks korraldamise eest raha küsimine tõmbab selles osas juba omajagu selgema piiri maha. Eks see paras nokk kinni saba lahti teema ole. Raha ju jällegi motiveerib korraldajaid, kuid seob neid rohkem kätt ja jalgupidi juriidiliselt kinni. Lihtsaim lahendus oleks common sense, aga alaealiste puhul on sellega tiba keerulisem, sest õnnetuse korral on seotud juba kolmas osapool aka kuri lapsevanem. Allkirjadega vastutuse küsimine peaks pmst aitama vastutust jagada mängijatele/osalejatele (xdream üritustesari heaks näiteks), kuid see paberimajandus ja bürokraatia tundub praeguste airsofti harrastajate hulkade juures kerge overkill. Iseenesest, kui korraldajatel on kahtlusi ja hirme, siis võiks nad selle korralduse raha eest tellida ühe õigusliku analüüsi, mitte varuda hilisema advokaadi palkamiseks. Usun, et tuleb odavam ;)
-
päris südametu ei taha olla(sarkasm siiski) aga seoks hästi siin ühe teise mängu tagasisidega - loodetavasti korraldaja kogus piisavalt osavõtumaksu .
-
varsti ala lammutatakse
-
päris südametu ei taha olla(sarkasm siiski) aga seoks hästi siin ühe teise mängu tagasisidega - loodetavasti korraldaja kogus piisavalt osavõtumaksu .
See oli ilmselt tasuta mäng:
http://www.airsoftgames.ee/viewtopic.php?f=15&t=6383
-
Jutt läheb teema pealkirjast juba väga lappama. Tark eraldi teemaks teha.
Härrased, selle dokumendi nimi on vastutusleping, mis on osapooltele siduv ja korrektse sõnastuse korral vabastab "korraldaja" vastutusest osalejale tekkinud kahjude eest (sh kahju varale ja tervisele).
Sellisele "lepingule" nõuavad allkirja kõik nö seiklussporti või muud potensiaalselt ohtlikku tegevust pakkuvad "kehad". See ei ole niisama.. näiteks Teletorni "servalkõnd" - http://www.teletorn.ee/servakond-175m-korgusel/servalkond-vastutusleping/
Meil igati kirju seltskond airsoftis, kindlasti leidub mõni jurist, kes sellise üldvormi on nõus aitähi eest tunniga kokku lapata või lappad ise netis saadaolevate näidete põhjal kokku ja keegi pädev vaatab üle. Edasipidi korjad mängul kõigilt vinkli alla ja pühid oma peast murepilved laiali. Lihtne.
5€ mängumaksu on väga okei, vb alaealistele teha natukene allahindlust - nad on kindlasti hinnatundlikumad kliendid. Margus teeb asja hingega ja kui kedagi miski häirib või arvab, et peaks muudmoodi olema siis andke talle tagasisidet. Ta ise tahab ja ootab seda ja see aitab asja kiiresti arendada/parendada. "hea/huvitav/sitt/igav/sisesta-sobiv-iseloomustav-sõna mäng oli" ei ole kuigi konstruktiivne tagasiside.
Margus, ära pigem tõesti seda mängumaksu miski juristikontoga seo, ise kaevad endale sedasi auku. Tegemist on ju konkreetselt kulude kattega - ajakulu, energikulu, sõidukulu.. Iga mängija teeb ise otsuse, kas talle see sobib või mitte. Ma usun, et ajapikku leebuvad ka need esialgsed kriitikud, kui mitte keegi enam tasuta normaalseid mänge korralda ei viitsi.
-
Siia teemasse on kokku koondatud kahe teema postitused, mis oli oma algsetes kohtades ebasobivad, kuid samas vajalik arutelu. Palun jätkata siin teemas arutelu ohutuse, vastutuse, mängumaksu jms seonduvaga.
-
Leian, et tuleks teha rangemaks ka alaealiste osalemine mängudel.
Lapsevanemad ei saa tihti aru erinevatest nüansidest ja ei saa hästi aru, kuhu oma poja "lubavad".
Kui selline asi oleks juhtunud (hoia jumal selle eest) mõne noorema mängijaga, siis ma kardan, et lapsevanemal oleks üsna ükskõik mingitest lubadest ja allkirjadest.
Mina isiklikult väldin mänge, kus on palju alaealisi.
Põhjuseid selleks mitu ja peamine on see, et kui ma isegi peaksin kellelegi kogemata liiga tegema (kuskile õnnetult tulistama vms.), siis kanantajaks on mängija, kes teab ohtusi, juhuseid ja on arvestanud nendega, mitte ei ole mingi emotsionaalne lapsevanem, kes hiljem kõrri lendab.
Mis puudutab mängumaksu, siis mina isiklikult olen nõus maksma kuni 20€, aga siis peab asi väga korralik ka olema.
5€ mängudel peaks olema imo elementaarne: prügikotid surnualades, vesi (piisab 2x5l saaremaa vesi, mis ei maksa midagi või kalla kraanist) ja briifing.
Leian, et korraldaja ei saa vastutada mängijate hooletusest tingitud traumadest.
Muidugi tuleks nö. maksimaalselt üritada ära hoida ja ohtlikele kohtadele tähelepanu pöörata ja võimalusel need eemaldada/muuta ohutuks.
Hakata korraldajalt mingit vastutust nõudma on utoopia, sest olukorrad pole kaugeltki nii läbipaistvad.
-
Elukindlustus on 15 eur kuus. Soovitan.
-
selle dokumendi nimi on vastutusleping
Palju tänu HotelVictor!!!
Lõpuks siis tuli see sõna, mida otsisin.
Otsisin sarnaseid teemasid, aga sellele ma ei tulnud, et selle nimi on vastutusleping.
Nüüd tean, mis teemaga edasi tegeleda.
Mul meenub nüüd, et tegelikult on midagi ka varem kasutaud, Tööstuse tn BLRT-s (väga huvitav suur majadega ala) kus X-Force korraldas, pidid kõik mängijad panema tabelisse nime ja allkirja. Tabeli ees oli mingi tekst vastutuse kohta.
Kahju, et BLRT-s on praegu problemaatiline kooskõlastada mängu.
______________________________________________
Jah, olen ka nõus hea mängu või heas kohas mängu eest maksma 20 eurot, näiteks BLRT või Tootsi "laibavabrik" või SummerCamp, ...
Loodetavasti uued korraldajad ei kohku ära siinsete vaidluste/arutelude pärast vaid pigem karastuvad ja on teadlikumad korraldamisel.
Varsti pöördun tagasi ka teemaga mängu kvaliteet, et end arendada ja korraldajad saaksid arvestada...
-
Sa Margus, hakkad ära unustama peamist, miks sa seda mängima hakkasid. FUN.
Aga kahjuks viimase aja retoorika on sinul suunatud ainult materjaalse kasusaamise suunas.
Võim korrupeerib.
-
Ma ei näe mingit seost, kuidas mängumaks aitab kaasa sellega, et hiljem kellelgi puruks kukutud pead ravida. Need kogutavad summad on lihtsalt liiga pisikesed. Reaalne näide, peaga vastu asfalti kukkumine, kiirabiga haiglasse, 5 õmblust ning kompuuter. 353,65 EUR. Rääkimata muud hiljem lisandunud kulud. Pealegi vaadates, kuidas osadel on vaja ronida lagunenud majade kasutustele, siis ma ise kindlasti ei tahaks selliste eest vastutust võtta.
Küll on aga 5 eur on asja eest, kui väljak on turvaline(loe: igasugu okastraati, peidub olevaid auke jne muid pole või on märgistatud, et sinna ei satuks) , prügi kuhugi panna ja kui vett saab, siis on lausa super. Rääkimata sellest, kui väljaku kasutamine eeldab ala omanikule makset.
Samas panna foorumi kutse üles, et lihtsalt lähme mängima suvalise elltööta alale ja selle eest küsida 5 eur on siiski liiast.
Sessuhtes jah arusaadav, et igavesti ei viitsi keegi aitäh eest asju vedada.
-
Sa Margus, hakkad ära unustama peamist, miks sa seda mängima hakkasid. FUN.
Aga kahjuks viimase aja retoorika on sinul suunatud ainult materjaalse kasusaamise suunas.
Võim korrupeerib.
Täitsa mõistan Sinu seiukohta, kuna Sa pole kursis ja pole lugenud mu mängude tagasisidest hinnatõusu põhjustest.
Selgitan uuesti:
Kuni eelmise aasta lõpuni tegingi kuni 2-3 euroseid mänge, viimane soodusmängu tegin 2 eurose Vääna dessant.
Aasta lõpus olid kogunenud Militaarseiklus ja vene korraldajad. Peale seda õeldi mulle, et ärgu ma enam alla 5 euroseid mänge tehku. Mullegi oli see ootamatu.
Muidugi ma ei taha minna vastuollu suuremate mängu korraldajatega. Ma ka ei tea kes neist sellele mõttele tuli, aga nüüd mõistan ja pooldan hinna tõusu.
Aga ma ei tõstnud järsku kohe 5 eurole vaid vaikselt: jaanuaris 3 eur, veebruaris 4 eur ja maist 5 eur mängumaks. Ja nagu näha, mängijaid ei vähenenud.
-
Margus, ma ei saa endiselt aru sellest mängumakse seosest vastutusega. Motospordis on näiteks nii, et ostad oma päevapileti ja selle sees on elukindlustus. Sul ju seda pole. Mängumaksust sa kindlasti ei suuda seda kinni maksta, eriti kui midagi tõsisemat juhtub.
-
Kas mitte kartelli kokkulepped ei ole kuritegu eesti vabariigis?
Kartell
Kartell on kriminaalõiguslik mõiste, mille all mõistetakse majandustegevuses osalevate äriettevõtete ebaseaduslikku kokkulepet nende poolt monopoolses turuvaldamise olukorras osavõtjatepoolse kokkuleppe tulemusena kaotada ettevõtjate vaheline konkurents ja leppida kokku seadusevastastes mängureeglites. Kartellilepeteks on eelkõige konkurentidevahelised kokkulepped, millega kooskõlastatakse hinnapoliitika, piiratakse tootmismahte, jagatakse omavahel turge, boikoteeritakse või diskrimineeritakse mõnda ettevõtjat eesmärgiga ta turult välja tõrjuda, samuti kokkumängud hankemenetluses, millega saavutatakse sisuliselt monopol.
-
Minu arust on see täiesti normaalne kui korraldaja ka natuke kasu ikka saab oma aja kulutamise eest. Ja kui iga korraga kvaliteet tõuseb siis ei ole nagu probleem ja kui suudetakse selle eest veel mõni ala korda, turvalisemaks või siis huvitavamaks teha siis on ju mängumaks täitsa loogiline asi. Enda taskust ei taha ju keegi seda väljaminekut ju teha. Ja muidugi igaüks ei suudagi midagi korraldada ja iga mäng ei saagi kõigile meeldida. 5 raha küsida mingi mängu eest kus peab ala eest veel renti maksma on täitsa normaalne. Ja kui sellest maksust mängija kohta kuni paar rutsi korraldajale jääb siis peaks isegi see natuke motiveerima korraldajat, et asja paremini teha et mängijaid oleks alati rohkem. Kuigi Fun on põhiline mis softis loeb. Aga ilma kvaliteedita pole kahjuks seda funi nii palju. See mängu maks ei hoia korraldajat vastutusest ega leevenda õnnetuste korral midagi vaid on ikka motivatsioon ja tasu millegi tegemise eest.
-
Margus tee omale mingi Firma kas oü või mtü või kasvõi as .Pane tegvuseks mis iganes ürituste korraldamine ja kindlusta see õnnetusjuhtumite vastu ära .Praegu annad sa laste vanematele VALE kindlustunde oma mängude kohta .Pead noorte mängud hoidma eraldi ja väga turvalistel aladel .Varem või hiljem saab mõni noormängija viga (kasvõi valangu näkku kula käest 28 kuuli 170 meetrit sekundis )kui satub olema natuke närvilisem lapsevanem siis lüüakse sind risti .Võid niimodi kõigile karu teene teha. Panen siia juurde postituse oma arvamusest teisest Foorumist : Margus sa käitud nagu mingi mutt turu väravas.Oled pannud oma müügileti üles, keeldud maksmast turu müügikoha eest ,müüd mingit kahtlast mitte legaalset kauppa ja kiidad oma parimat hinda .Niikaua kui tegid seda tasuta ei küsinud sinult keegi midagi ,hakkasid tegelema äriga ole valmis küsimusteks
-
Tere. Loen huviga postitusi ja mõtlesin ka midagi lisada.
1. Kui mängijale ei meeldi küsitav mängumaks, siis ära mine üritusele ( saab ju ka tasuta Suur-Sõjamäel koos lisadega).
2. Korralik mängu juht kontrollib ja märgistab alal olevad ohud.
3. Kõik töötavad inimesed Eestis saavad loodetavasti ka väärilist tasu ( kui kvaliteet on kehv, ära osta ).
4. Noortele mängijatele tuleb ka anda võimalus tulla üritustele ( kindlasti lapsevanema kirjalikul loal ).
5. Kahjuks ei leidu Eestis kindlustus firmat meie üritusi garanteerima.
Arvan et edaspidi kasutab Militaarseiklus Oü ka täiskasvanutele mõeldud vastutuslepingut.
Natuke teema välist ka :)kas keegi oskaks suunata, aidata, vihjata suurema maatüki ostmiseks otse omanikult Tallinna lähi ümbrusest ? Võib olla ka maatulundus, tootmis või elamumaa alates 2 hektarist. Hea vihje korral ka rahaline tasu.
-
Kui ma saan oma poolt paar sõna lisada.
Vastutusleping. On väga tore et te siin hakkate mängima juriste, aga see asi kuidagi ei päästa vastutusest. Kui korraldasid ürituse, ja juhtus midagi siis üldjuhul tehakse menetluse, ja see et korraldajal on mingi paber kus on mingi allkiri ei vabasta teda vastutusest. Korraldaja PEAB tegema ala so-so ohutuks või markeerida ohtlikud kohad. Kui tegu on alaealisega siis kohe krimi.
Aga mängumakse kohta - korraldaja on inimene. Ta teeb midagi. Kui te ei taha midagi maksma - korraldage ise. Ja palun mitte nii modi et "saame kohapeal kokku ja mõtleme midagi välja", vaid ikka et plaan oleks valmis. Kes siin korraldab? Miks neid nii vähe on?
-
Need kes kiruvad, et mängumaks on suur ja omakasu ja blabla .. päris hale tegelt. Olen kindel, et kõik kes virisevad 5 eur pärast ise ei viitsiks elusees tasuta mänge korraldada.
Okei 1..2 mängu .. aga Margus teeb peaaegu iga nädalavahetus midagi aastast aastasse. Mis puudutab hinda ja mängu kvaliteeti siis see ongi koht kus saate teda aidata .. jah Margusel on mõned vead mängude korraldamisel. Eelnevalt keegi mainis, et briifingud pikad ja segased .. kogu tekst mängu teemas on ulmeline ja pool on ebavajalik ja mikroetappidega lahingud ..tõsi.. aga see ongi koht kus võib tagasisidet talle anda, et paremaks läheks asi.
Mingid vastutused jne .. ikkagi iga üks vastutab oma tagumiku eest ise. Hakkasid "ekstreem" spordiga tegelema siis arvesta ohutusega .. keegi organiseerib kaljuronimise ja küsib 5 eur ala maksu eest ja kui sa otsustad minna sinna siis see oli sinu otsus ja sina vastutad enda eest .. mitte keegi teine. Vanemad peavad iseendale selgeks tegema kuhu nad oma last saadavad ja millega laps tegeleb .. kui lapsega midagi juhtub siis ei saa keegi korraldajat süüdistada sest minek mängule on lapse ja lapsevanema enda valida. Mängumaks paneb kohe korraldaja vastutama? Otsustan Marguse mängul puu otsast või katuselt alla hüpata ja mingi juurikas jäi ette ja jalaluu on katki .. Korraldaja süüdi? Jooksen ise kuhugi auku saan haiget .. korraldaja süüdi? .. inimene näevad vaeva, et te saaksite hobiga tegeleda ja siis ka kirute. Suured mängud .. maksan 20 EUR .. olen kindel kui minuga midagi peaks juhtuma siis mitte keegi ei vastuta minu eest peale minu enda. Ainuke asi millele võib loota on korraldaja abile aga et enda lolluse pärast teda süüdistama hakata on absurd.
Eestis on üldse mingi sendi lugejad airsoftis .. iga kopika pärast käib tõmblemine. Kui te ajate sellist asja taga, et iga korraldaja peaks tegema nüüd mingi Oü või Mtü ja blabla siis võib asjad maha müüa ja ära unustada Airsofti. Lihtne: KUI sulle midagi ei meeldi siis ära mine mängule!
Margusele soovitus: Ära uuri ja lase teiste arvamustel end liiga palju mõjutada .. tee oma asja edasi nii nagu heaks arvad ja et oleksid motiveeritud. Kui kellegil midagi ei meeldi siis istugu kodus ja oodaku oma " SUURI " mänge kus arvavad, et seal nüüd on kõik korras ja äge ja kõik on ametlik.
-
Kui mäng käib, ja mängu käigul keegi kukkub ja saab traumat ja otsustab(või tema vanemad) kaebada, siis korraldaja PEAB tõestama et ta korraldajana tegi oma poolt kõik mida saab et seda ei juhtuks. Eks siis kui hüppad aknast välja on suht lihne tõestama et korraldaja polnud süüdi, kui kukkus mingi auku sisse siis see on kindlasti korraldaja vastutus(auk peab olema kinni pandud või tähistatud)
-
Margus, palju on sulle reaalselt tagasisidet antud, seljataga jonnimise asemel?
Kui kellelgi on ettepanekuid või konstruktiivse kriitikat, siis saatke Margusele priva. Ta liiga leebe et solvuda tagasiside peale.
Ja nagu ma ka maininud talle, siis hinnatõusu vastu polegi nagu midagi aga kvaliteeti võiks sellevõra tõsta.
-
Väga positiivne on, et ühise arutelu läbi jõuame paremate lahenduste ja ideedeni. Airsoft on selline ala meil tänasel päeval kahjuks, kus erinevatel põhjustel mängime aladel, kus leidub piisavalt võimalusi enda vigastamiseks. Eks adrenaliinimöllus ringi tormates võibki juhtuda, väänad jala välja või kukud auku... Selles osas on väga tore, et liigume vaikselt kõrgemate mängumaksude suunas. Ajapikku ehk võimaldab see lõpuks tekitada rohkem ametlikke ja turvalisemaid alasid, kus mängida.
Arutelu osas ehk proovime mitte liiga isiklikuks minna ja solvavate märkuste asemel pakume konstruktiivseid ideid. Eraldi tahaksin toetada hea sõnaga Margust, kes kindlasti on üks kohaliku softimaastiku aktiivsemaid kujusid. Kindlasti ei ole tema mängud täiuslikud ja on, mida parandada. Samas olen mina täna selles hobis kindlasti tänu tema mängudele ja väga lahkele ning abivalmile suhtumisele. Esimesel mängul käisin just Marguse omal ning enne tiimiga liitumist ja uut laiemat tutvusringkonda softijate seas hiilisin nii mõnelgi korral koos temaga ringi, millest jäävad minuga alatiseks väga ägedad mälestused. Arvan siiralt, et Margus väärib paremat, kui poriga üle kallamist, nagu siin kohati tundub tehtud olevat.
-
Margus, palju on sulle reaalselt tagasisidet antud, seljataga jonnimise asemel?
Kui kellelgi on ettepanekuid või konstruktiivse kriitikat, siis saatke Margusele priva. Ta liiga leebe et solvuda tagasiside peale.
Ja nagu ma ka maininud talle, siis hinnatõusu vastu polegi nagu midagi aga kvaliteeti võiks sellevõra tõsta.
Kui oleksin liiga leebe, siis ma ei arutaks siin neid teemasid vaid oleksin peidus.
Vastupidi, mitte privasse vaid siin avalikult räägime lahti mängu kvaliteedi. Aga palun ärge sellest veel kirjutage. Räägime kõigepealt suud puhtaks teemaga mängumaks/ohutus/vastutus. Kui oleme piisavalt seda teemat lahanud, siis lähme eraldi mängu kvaliteedi peale. Ma ei jõua kõikide küsimustele veel vastata, aga ajapikku vastan siin kõigile küsimustele ja arutame need teemad lahti.
Vähemalt on hea, et foorum muutub foorumiks
-
Nõustun väga paljudega siin ja olgem ausad - Marguseta oleks Eesti airsoft aastaringselt palju tühjem. Suurel osal aastast tahad, mine mängi isegi kolmapäeval!
Need summad, mida Margus siiani on küsinud ei ole üldse ulmelised ja need suurenisti kindlasti lähevad mängukulude katteks. Tema mängudel, mis on olnud tasulised, ei ole lihtsalt 11-st 4-ni põõsas üksteise tulistamine vaid mängud on olnud siiski läbimõeldud ning ettevalmistatud. Tõesti nõustun ka mõninga kriitikaga siin, kuid see kõik on ju konstruktiivne :) Margusega on väga lihtne jutule saada. Minge ligi ja jagage oma arvamust.
Sõitsin temaga mõne aja eest koos mängule ja tee peal uuris ta kriitilise pilguga erinevaid huivtavaid kohti, kus järgmist, siiani mängimata olnud alal, üritust korralada vahepeal isegi alale sisse põigates.
Täiesti nõus ka sellega, et maksuga mängudele on absoluutselt igal inimesel vaba voli minna või mitte. Aga olgem ausad, antud arutelu algas just kommentaaridest mängumaksu küsimise kohta. Summa, mis tõesti on väga mõistlik ning suurenisti kulude katteks.
Lõpetuseks natukene positiivsemas alatoonis - kui te pole ammu Marguse mängul käinud, tulge kaege ise üle. Asjad on muutunud. Palju siin teemas loetud kriitikast ei pea enam paika. Kõik kasvavad ju läbi kogemuste ja Margusel on kogemust juba küllaga. Eelmise nädalavahetuse mängul ei olnud mingeid mikro-etappe. Sai ka pidevalt kontakti ning mäng oli pinev.
-
Suur tänu toetuse eest!!! Nüüd tunnen, et pole siin hundikarjas üksi.
Teemaks vastutus – täpsemalt vastutus välja õeldu ees:
Vabandan, aga ei saa kasutaja Scuall lausete mõtetest aru, reaalselt on jah tagasisidet antud nii PM-i kui meilile ja kohtumistel mängijatega, aga mis mõttes seljataga jonnimise asemel? Selja taga ei jonnita, vähemalt mitte minu kuuldes vaid siin foorumis. Ja teine lause mida ei mõista –liiga leebe, et solvuda… Loogilisem lause ehitus oleks, et liiga tugev, et solvuda või et leebe solvumiseks?
Mulle kahjuks ei jõua alati asja sisu kohale ja ei saa aru, kas siin on heatahtlik mõte või pilkamise soov?
Hea ütlus on: „ära ütle teisele seda mida Sa ei tahe endale õeldavat“.
Kasutaja Scuall ehk siis Margus, kas Sulle meeldib kui foorumis ütleksin, et oled liiga leebe ja tundlik ainult ühes minu mängus osalenuna kirjeldada kõikide minu mängude kvaliteeti?
Ma ei ole robot vaid inimene ja minu närvid ei ole rauast. Teatud piirini olen tõesti heatahtlik ja sõbralik. Kui kellegil on isiklikult minu vastu midagi, palun ärge siin pori loopige, palun tule ja ütle seda mulle otse näkku ja arutame asja lahti.
Või kui soovid mu leebuse proovile panna füüsiliselt, siis mängime parem airsofti teineteise vastu. Kui sellest ka ei piisa ja tahad mind ikka füüsiliselt karistada, siis paneme kaitsmed ja poksikindad peale ja vabavõitlus. Ilma poksi kinnasteta võid mu kaubandusliku välimuse ära rikkuda, mida oma igapäeva töös klientidega vajan.
Samas ei tunne ma täpselt oma reflekse ja tegutsemist, mis mul on 29 aastase võitluskunstide (mitte nagu intervjuus mainisin maadluse) õppimise tulemusena külge jäänud. Kurb tulemus, mida kahetsen, kus 15 a tagasi kui mul löök veel nõrk oli vastase luid (ribid, lõug, nina, põsesarna, kubeme) lõhkudes pääsesin napilt krimasjast tänu sellele, et vastane sai 14 päevaga haiglast välja kodusele ravile. Ma ei uhkusta selle üle, vaid olen väga kurb selle üle, et ma ei tea kuidas võitluses käitun, alles pärast võitlust hakkan teiste abiga toimunust ülevaadet saama. Ja seda mitte spordisaalis kinnastega vaid tänaval praktilisemalt. Kui keegi teab sellise seisukorra meditsiinilist diagnoosi, siis ehk aitab mind infoga.
Jah tean, et mu paipoisi välimus meelitab norijaid, eriti kutsekas ja vene sõjaväes olles. Eriti sõjaväes kus ma oma kehva venekeele oskusega ei osanud või ei tahtnud vastu sõimata ja ropendada. Kahjuks mu närvisüsteem sõimamise/ropendamise asemel lülitub kiiresti ümber füüsilisele suhtlemisele. Nii sain ainult tänu rusikatega rääkimisele hakkama ja ei poonud end üles Novaja Zemlja tundras ega jooksnud jääkaru ette nagu liiga paljud tegid… Juba siis ei olnud minus loobuja hing vaid edasi võitleja kuigi olin karates alles vaid 1 aasta käinud ja ainult ühe karika võitnud kumitees, aastal 1988.
Nüüd on ajad muutunud ja võiks esmane olla viisakas suhtlemine.
Minu palve on, hoiame foorumi emotsioonidest vabana ja arutame siin asju sõbralikult meie ühise hobi arendamiseks.
Teine teema kasutaja Poja, ehk siis meie klubi Priit, ma ju vastasin meie klubi foorumis teemale turumutt, kelleks Sa mind siin ja seal nimetad. Et meie foorumis ei võtnud keegi vedu ja oli vaja ka siin foorumis mind alandada kaupleva turumutina. Aga kas siin foorumis said toetajaid?
Ja vastasin ka Sulle meie foorumis, et mille alusel pead mind kauplevaks turumutiks?
Mis maksu ma keeldun maksmast ja mis mittelegaalset kaupa ma kiites müün??? Ma ei mõista asja sisu, ehk selgitad lahti?
Kuidas ma annan lastevanematele vale ettekujutuse kui mu mängukuulutuses on kirjas võrdlemisi põhjaliku hoiatusega tekst, mille peab lapsevanem allkirjastatult lapsega kaasa andma??? Ja õnneks tulevadki noored just sellise tekstiga.
Kas oskad soovitada mõnda täiesti turvalist ala noorte jaoks?, heameelega kasutaks…
Kui me noortele ei anna võimalust, siis kellega meil on tulevikus mängida?
Samuti hõõrusid mulle nina alla meie foorumis, et keegi meie klubist ei käi minu mängudel.
Hakkas Sul nüüd kergem?
Tegelikult pole Sa kursis, et ikka mõned käivad vahest, ka viimasel Klooga mängul.
Mäletan Su head toetust kui vaidlesin meie klubi juhiga Raku kitsa poolsaare mängitavuse üle, kus korraldasin suuremale seltskonnale seal mängu, minu meelsest oli äge suur lahing. Olen tänulik, et toetasid mind ja soovitasid virisemistest julgelt läbi minna ja oma asja edasi ajada, aitäh!!!
Tänaseks oled meelt muutnud kahjuks.
Ma ei imesta kui mind nüüd klubist välja viskate, see on asjade mõistetav tulemus…
_________________________________________________________________________
Olen endiselt seisukohal, kes soovivad ja võimalused olemas, tehku tasuta mänge ja nautige seda, aga kui soovite, et meil korraldajaid juurde tuleb, peaksite oma suhtumist muutma...
-
Joppenpuhh Margus. Eks sõnastan ümber. Liiga leebe et solvuda - Konflikti pigem vältiv, tagasisideks (olgu kasvõi negatiivne)avatud, ei ägestu kergelt.
Hakkas kergem?
P.S. Ma ei ole ainult ühes sinu mängus osalenud :D Neid ikka hulga rohkem. (3 aasta läheb)
Ja igatsugu poksi, sparringu jne jutud, kuuluvad teisse kohta.
-
Hakkas kergem, tänan!
Paraku mu 20 a kinnisvara praktika juures olles kaitsnud kliente üürikomisjonis ja kohtus on jäänud külge vajadus/kohustus igale küsimusele ja argumendile leida vastus ja lahendus. See on kandunud minuga üle ka siia foorumi ja nii ma püüan kõigile vastused anda nii kuidas oskan.
Vabandan, et osad teemad ei kuulu põhiteemasse, aga peateemale lahenduste leidmiseks paraku läbitakse ka kõrvalteemad, mis pole otseselt vaid on kaudselt põhiteemat mõjutatavad.
Loodetavasti mõistate.
Nüüd aga minge laske aur looduses välja ja nautige ilusat ilma, head nädalavahetust Airsofterid!!!
-
Varsti saan kahelt juristilt vastused ohtuse ja kohtupraktika osas, siis ehk targem ja jagan siin infot.
Seniks aga väga hea uudis algul lootusetus olukorras olnud Vanjast, kes kukkus Sõjamäel:
Ta äratati koomast välja, tundis ema ära, liigutab käsi ja jalgu ning üritab rääkida. Tervise uuringud jätkuvad. Esimest korda nähti Vanja ema naeratamas. Tänatakse Viizardi, kes aitas Vanja isa autole uue aku osta. Loodetavasti tõlkisin õigesti.
Tegelt hakkas kohe palju kergem, hea et vähemalt jäi ellu, head taastumist Vanjale!!!!
-
Supper uudis! Head paranemist Vanjale.
-
Liiga palju liiga traagilisi õnnetusi Kevadtormil, tänase jubedusega juba neljas või viies? Airsofterid, hoidke end seal ja tulge ikka meie keskele tervena tagasi!!! Teid seal päris palju meie hulgast.
Huvitav, kas Kevadtormil osaleja ka kuhugi allkirja andis ohutuse ja vastutuse kohta?
-
Annavad ikka. Enne tormile minekut tehakse kõigile OT instruktaaz ja kõik kinnitavad ka seda allkirjaga. Vähemalt nii oli meil 2011 aastal StVPs
-
Siin väideti, et allkirja võtmine ja vastutuse lepingud ei aita midagi.
Kui ei aitaks, siis ei võetaks allkirju.
Panin ka allkirja viimasel nädalavahetusel Iron Skyl, kus oli tekst, et olen tutvunud reeglitega jne. Reeglid ja ohutus oli eraldi paberitel kirjas. Seda ei tea kui paljud viitsisid reeglite ja ohutusega tutvuda enne allkirjastamist.
__________________________________________________________________________________________
Kui juhtub õnnetus, vastutavad kõik osapooled: ala omanik, korraldaja ja kannatanu.
Iga juhtumi korral vaadatakse üle kõik asjaolud. Kui kõik asjaosalised tegid kõik endast oleneva, siis karsitus väiksem.
Paljud ala omanikud ei lase muidu mängima kui ei sõlmi vastutuse kokkulepet. Nii olen kas paberil või digitaalselt allkirjastanud kokkulepped, kus juhtumi korral ei vastuta ala omanik vaid mina järgnevatel mängualadel: Männiku puitjäätmete ladu, Männiku Betoonitehas, enamustel Paljassaare aladel, Haras, Dvigatelis, Türisalus, Kloogal. Unustasin eelpool mainimata, et see on ka kuulunud minu töö hulka ja sisaldunud mängumaksus.
Samuti kooskõlastan praegu vastutust järgneval Klooga mängul, kuna mõisas ja varemetes on ohtlikke kohti. Iga asi võtab oma aja…
Sellega saite teada korraldaja lisa tegevusest.
Õnnetuse korral:
1) vaadatakse üle, mida tegi ala omanik ohutuse tagamiseks. Või kui laseb kedagi mängima ohtlikule alale, siis kas on sõlmitud mingi kokkulepe vastutusest mängu korraldajaga.
2) vaadatakse üle, mida tegi mängu korraldaja ohutuse tagamiseks ja ohtlikuse teavitamiseks.
Oluline esmane samm on kui korraldaja oma kuulutuses teavitab, et mäng toimub ohtlikul ala ja osalemine on vabatahtlik ja omal vastustusel. Samuti on korraldaja oluliseks süüd vähendavaks teguriks ohtlike kohtade märgistamine või piiramine.
Lisaks kui korraldaja mängu eel teavitab suuliselt briifingul tunnistajate juuresolekul ala ohtlikkusest, lisaks laseb allkirjastada vastava dokumendi, millega iga osaleja võtab enda ohutuse jälgimise ja vastutuse enda kanda.
3) vaadatakse üle kannatanu tegevus.
Kõikide osapoolte tegevuse ja tegevusetuse tagajärgede tulemuste põhjal tehakse lahend.
Jah, korraldajal on suur vastutus ja oluline eeltöö vaja teha, eriti ohtlikul alal.
Aga koguaeg tehakse igasugu üritusi ohtlikel aladel ja püüame meiegi koostöös ohutult edasi mängida. Arutelus leiame parimad lahendid meie hobi arendamiseks…
-
Kui nüüd meenutada vanu aegasid siis Hobby mängud maksid 60eek.
Marguse mäng 78 eek ehk 5 eur
Muidugi Hobby mängude tase oli maja otstest sisse, keskelt kokku ja siis pool tundi võileiba sööma.
Suht kiiresti hakkas igav.
Vahepeal oli pikki aastaid tasuta mänge ja raha küsiti ainult relva rendi eest.
Marguse mängude tase on muidugi parem. Vaeva nähtud ettevalmistamisega.
Kindlasti tuleb lähiajal terve rida uusi organiseerijaid, 5 eur on juba motiveeriv summa.
-
Kui nüüd meenutada vanu aegasid siis Hobby mängud maksid 60eek.
Marguse mäng 78 eek ehk 5 eur
Muidugi Hobby mängude tase oli maja otstest sisse, keskelt kokku ja siis pool tundi võileiba sööma.
Suht kiiresti hakkas igav.
Vahepeal oli pikki aastaid tasuta mänge ja raha küsiti ainult relva rendi eest.
Marguse mängude tase on muidugi parem. Vaeva nähtud ettevalmistamisega.
Kindlasti tuleb lähiajal terve rida uusi organiseerijaid, 5 eur on juba motiveeriv summa.
ei taha kedagi kaitsta ega ka kellegile varbale astuda aga 60 eeku ? pühapäeva mängu eest ? mina küll ei mäleta .
igaksjuhuks ära tekita ka uuemates mängijates mingeid illusioone ega vale arusaamasid .
Milsimid , kus oli kõrgem osavõtutasu ei olnud kindlasti mingi võileivasöömine (tähendab, kellegi jaoks kindlasti olid) nende jaoks kes läksid saama seda mida korraldati.
-
Võimalusi on erinevaid kuidas korraldaja saab natuke rohkem vastututust jagada mängijate peale. Pakun välja kaks varianti:
1) Üks võimalus näiteks kus korraldaja palub igal mängijal kaasa võtta allkirjastatult allolev tekst või digiallkirjastatult enne mängu saata. Näiteks selle teksti vastu saab mängija käepaela ja saab mängule, mis aga lisab korraldajale lisa tegevuse ja aja enne briifingut. Teksti saab iga korraldaja vastavalt mängu sisule ise muuta.Tekst näiteks selline:
________________________________________________________________
Mina ………(ees ja perekonnanimi) tulin …..(asukoht) ………… airsoftmängule, mis toimub „…….“………... 2017a.
Tulin ise vabatahtlikult mängule, olen kursis ohtudega ja jälgin ise ning vastutan ise oma tervise eest.
Olen tutvunud kas airsoftfoorum.ee või airsoftgames.ee (seda eeldusel, et nii airsoftfoorum ja airsoftgames foorum on nõus enda nime kasutamist lubama???) mängu ja ohutusreeglitega ja ei riku reegleid.
Olen kursis, et käesolev airsoftmäng toimub alal kus on looduslikke kraave, auke, okastraate, kõrgeid kaldapealseid, ohtlikke varemeid ja ohtlike ehitisi (lisa siia ise vastavalt alale).
Ma ei roni ohtlikesse kohtadesse, ei võta maast midagi ohtlikku ja hoian enda tervist ise.
Kui peaks ikkagi minuga midagi juhtuma, siis selle eest ei vastuta mängu korraldaja ega ala omanik vaid mina ise.
…..ees ja perekonnanimi ……….
…..(sünniaeg).…….
…..(tel nr)…………
…..(e-mail)………..
…../allkiri/…..
____________________________________________________
See võiks olla kas prinditud või ise kirjutatud tekstiga.
_____________________________________________________
2) Variant, mis võtab korraldajal vähem aega, aga kes jälgib, et kõik mängijad nime ja allkirja panevad? Üks võimalus, tabeli numbrite järgi võrrelda kohalolijate arvu, kui ei klapi numbrid, siis ükshaaval üle kontrollida. Tekst sama, mis eelmises, aga lõpu kinnituslause lisandub:
Mina tulin …..(asukoht) ………… airsoftmängule, mis toimub „…….“………... 2017a.
Tulin ise vabatahtlikult mängule, olen kursis ohtudega ja jälgin ise ning vastutan ise oma tervise eest.
Olen tutvunud kas airsoftfoorum.ee või airsoftgames.ee (seda eeldusel, et nii airsoftfoorum ja airsoftgames foorum on nõus enda nime kasutamist lubama???) mängu ja ohutusreeglitega ja ei riku reegleid.
Olen kursis, et käesolev airsoftmäng toimub alal kus on looduslikke kraave, auke, okastraate, kõrgeid kaldapealseid, ohtlikke varemeid ja ohtlike ehitisi (lisa siia ise vastavalt alale).
Ma ei roni ohtlikesse kohtadesse, ei võta maast midagi ohtlikku ja hoian enda tervist ise.
Kui peaks ikkagi minuga midagi juhtuma, siis selle eest ei vastuta mängu korraldaja ega ala omanik vaid mina ise.
Kõike seda kinnitan oma nime, vanuse ja allkirjaga allolevas tabelis:
(Millegi pärast ei tule tabel kaasa, aga arvutis saan soovijatele saata.)
Jrk nimi vanus allkiri
1
2
3
4
5
6
7
Või kui mahub siis nii:
jrk nimi vanus allkiri jrk nimi vanus allkiri
1 25
2 26
3 27
4 28
5 29
6 30
7 31
Jne…
Kui keegi oskab neid juriidilisemalt korrektsemaks muuta, siis aidake ja pange välja parem variant.
Kui keegi ei saa seda teksti siit kätte, siis võin saata teksti koos valmis tabeliga meilile.
Huvitav, kas mängijad nõustuksid sellise muudatusega mängudel?
Kas on mingeid teisi ettepanekuid?
-
Tabelina näeksid need sellisena välja:
Väiksem:
https://onedrive.live.com/edit.aspx?cid=a873bd12fd2ed25f&page=view&resid=A873BD12FD2ED25F!8838&parId=A873BD12FD2ED25F!3726&app=Word
Ja mahukam:
https://onedrive.live.com/edit.aspx?cid=a873bd12fd2ed25f&page=view&resid=A873BD12FD2ED25F!8839&parId=A873BD12FD2ED25F!3726&app=Word&wdo=1
-
Lisada võib ka teise lehekülje, kus on juba kõik reeglid peal. Kindluse mõttes.
-
Kindlasti tuleb lähiajal terve rida uusi organiseerijaid, 5 eur on juba motiveeriv summa.
Loodetavasti tuleb jah organiseerijaid juurde.
Minule on 5 eur mängumaks väga motiveeriv.
Ligi poole aastase 5 eurose mängude korraldus on võimaldanud mul nüüd osta kvaliteetsem fotokas. Nüüd saan teist kvaliteetsemaid pilte teha nagu isegi näete. Katsetan praegu veel peaaegu kõige madalama resolutsiooniga pilte.
Tava pildid on umbes 350kb, aga Raku järve mängu grupipildid on 1,20mb. Mida mahukamad pildid, seda kiiremini täitub maht.
Näiteks OneDriwe mida praegu kasutan teile piltide albumite näitamiseks võimaldab tasuta vaid kuni 5 gb.
Järgmine suurema mahuga maksab 69 eur aastas, umbes sama palju maksab ka kronomeeter.
Ei teagi veel kumba järgnevana osta kas kronomeeter või käepaelad? Kumb on olulisem?
Velcro käepaelad: tänan siinse abi eest, saatsin ka hinnasoovi sellisele:
http://www.bridgat.com/et/index.php?page=feedback
Kui on kellegil tutvusi soodustuseks, andke palun teada.
Kas oskab keegi soovitada tasuta avalikku albumit kuhu mahuks rohkem pilte laadida?
-
Tabelina näeksid need sellisena välja:
Väiksem:
https://onedrive.live.com/edit.aspx?cid=a873bd12fd2ed25f&page=view&resid=A873BD12FD2ED25F!8838&parId=A873BD12FD2ED25F!3726&app=Word
Ja mahukam:
https://onedrive.live.com/edit.aspx?cid=a873bd12fd2ed25f&page=view&resid=A873BD12FD2ED25F!8839&parId=A873BD12FD2ED25F!3726&app=Word&wdo=1
Airsoftgames ja siinne foorum andsid nõusoleku, et selles ohutuse ja vastutuse kirjas võib viidata nende foorumite reeglitele, näiteks selliselt:
Olen tutvunud reeglitega kas http://airsoftfoorum.ee/foorumest/index.php?topic=98.0 või http://www.airsoftgames.ee/viewtopic.php?f=23&t=2773 ohutusreeglitega ja kinnitan, et ei riku reegleid.
Vene foorumi reeglites on ka eesti keelsed reeglid, seal allpool.
-
Muutsin ka tabelites teksti uuemaks.
Väiksem:
https://onedrive.live.com/edit.aspx?cid=a873bd12fd2ed25f&page=view&resid=A873BD12FD2ED25F!8838&parId=A873BD12FD2ED25F!3726&app=Word
Ja mahukam:
https://onedrive.live.com/edit.aspx?cid=a873bd12fd2ed25f&page=view&resid=A873BD12FD2ED25F!8839&parId=A873BD12FD2ED25F!3726&app=Word&wdo=1
Andke siis palun teada kas sobivad või võiks midagi seal muuta mõistetavamaks.
-
Mõistlik värk.
-
Oleme jõudnud siin teemas vastutuse teema enamvähem mingi tasemeni.
Olen järgi proovinud vältida alaealisi mängule lubamast ja lubanud alaealisi ka mängule kirjaliku loaga. Klooga mängul katsetasime ka esimest korda vastutuse tabelit, mille siin eelpool panin.
Ei tea, kas Klooga mängul panid kõik allkirjad või mitte. Seda peab veel harjutama, kuidas saaks kontrolli selle üle, et kas kõik mängijad maksavad ja panevad vastutuse kohta allkirja. Hooaja avamisel oli tegelikult hea näide, kus igaüks pidi panema allkirja, aga kas kõik panid ja milline oli järjekorras seismise aeg ...
Juba on ka kahjuks olemas kogemus kannatanuga mängust.
Järgmine teema on, kuidas korraldaja saab teada mängijate vanuse?
Iga mängija vanust kontrollida dokumendi, dokumendi foto, dokumendi kehtivus alusel on paras aja kulu, aga vist oluline samm.
Airsoftrackerisse regades saab igaüks ka suvalise vanuse panna.
Kuidas seda teemat lahendada, ehk on ettepanekuid?
-
Ei tea, kas Klooga mängul panid kõik allkirjad või mitte. Seda peab veel harjutama, kuidas saaks kontrolli selle üle, et kas kõik mängijad maksavad ja panevad vastutuse kohta allkirja. Hooaja avamisel oli tegelikult hea näide, kus igaüks pidi panema allkirja, aga kas kõik panid ja milline oli järjekorras seismise aeg ...
Kõige lihtsam oleks see siis kui sul oleks n-ö korduvkasutatavad tiimimärgistused, ehk siis raha ja allkirja vastu saad emma-kumma tiimi käepaela. Seda oleks ka visuaalselt lihtne tuvastada, ilma, et peaksid piirama mängijate liikumisvabadust.
Hooaja avamise põhiline kulu läks reganute nimekirjast otsimise ja mängijaga kokkuviimise peale, samuti mängija numbri printimisele. Lisaks pandi seal vist midagi dokumendi pealt kirja ka (mina isiklikult keeldusin kategooriliselt oma isikuandmeid jagamast peale sünniaasta, mida näitasin enda käest, dokumendi pealt).
Järgmine teema on, kuidas korraldaja saab teada mängijate vanuse?
Iga mängija vanust kontrollida dokumendi, dokumendi foto, dokumendi kehtivus alusel on paras aja kulu, aga vist oluline samm.
Airsoftrackerisse regades saab igaüks ka suvalise vanuse panna.
Kuidas seda teemat lahendada, ehk on ettepanekuid?
Nagu näha siis sinu usaldust viimane kord kuritarvitati ja ainus võimalus veenduda ongi dokumente kontrollida. Ma ei ütleks, et see nüüd mingi suur ajakulu oleks, saad ju seda sellel hetkel teha, kui inimene ennast kirja paneb ja tegelikkuses pead ju lihtsalt vaatama nägu, et see klapiks kirja panijaga ning sünniaastat, veendumaks, kas tegu on alaealise või täiskasvanuga.
Samas siin on üks oluline nüanss, kui keegi esitab sulle valeandmeid siis õnnetusjuhtumi korral ei ole tal tegelt suurt midagi plõksida (ei niisama kui ka kohtus), sest ta astus üle sinu kehtestatud reeglitest ning osales mängul omavoliliselt.