Author Topic: Arutelu teemal Relvade erinevused!  (Read 20346 times)

Offline Beivo

  • Administraator
  • Tavakasutaja
  • *****
  • Posts: 308
    • View Profile
Arutelu teemal Relvade erinevused!
« on: March 18, 2019, 18:45:41 »
Alusatan siis arutelu teemal Relvade erinevused!
Nimelt pole paljudele selge misasi on airsoftis relvana kasutatav automaat,mis on kuulipilduja ning mis on poolautomaat snaiper.Keskendume neile kolmele erinevale relvale.
Teeme selgeks millised on nõuded neile relvadele,millised nad välja peavad nägema,milliseid reegleid peab järgima neid kasutades .Ühesõnaga kogu info nendest relvadest.
Eesmärk on leida ühene arusaadav vastus neile küsimustele ning tulemus reeglitesse sisse kirjutada!
Palun siis kõikide arvamusi,soovitusi,mis võiks olla mis kindlasti ei peaks olema jne.

Näide:Ostan poest omale automaat airsofti relva (AEG).Panen talle külge trummel magasini veidi tugevama vedru ja nüüd on mul kuulipilduja valmis!?

Offline Remius

  • Tavakasutaja
  • Posts: 911
    • View Profile
    • https://www.facebook.com/groups/602769200100336/
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #1 on: March 18, 2019, 18:56:21 »
Väga hea teemaalgatus ja tundub et ka vajalik, toetan antud arutelu igal juhul. DMR puhul suht selge asi, et tegu poolautomaat snaipriga mille väljalaske kiirus on üle 1,5J, seega üksik lasud ja miinimum distantsi nõue. Vot see automaadist kuulipilduja tegemine on kindlasti asi mis pole kusagil reeglites sees, et mis määrab ära kas tegu on automaadi või kuulipildujaga, et kas ainult salve maht või lisaks ka tugevam vedru ehk siis suurem väljalase üle 1.5J.
F... calm, die in battle and go to Valhalla!

Offline Hunduuu

  • Tavakasutaja
  • Posts: 99
    • View Profile
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #2 on: March 18, 2019, 18:57:45 »
Kui ma oma DMR ehitasin, siis lähtusin sellest et nagu ka filmides, peaks olema relv pikkem kui automaat, olema optiline sihik ja low või mid salv.
Oluline asi DMR juures, on üksiklask. Kuid pole ma omal auto tuld eemaldanud mehaaniliselt, pole ma seda mängul kasutanud.
Eks igaüks kes DMRi on ehitanud või ostnud, peaks nagu mõistma mis ta endast kujutab.

See et SEMI ONLY on lubatud on ju arusaadav, vaevalt et keegi 2,5J valandut tahab saada.

Offline ranel

  • Tavakasutaja
  • Posts: 479
    • View Profile
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #3 on: March 18, 2019, 23:01:46 »
Olgem ausad. 100m lased originaalsihikuga ka kenasti. Sellise maa pealt(tegelikult laseb DMR kuskil 70m kanti efektiivselt) hakkab nagunii tuul nii palju mängima, et  optilist sihikut kasutad reaalselt vaid selleks, et näha kuhu bb tuulega vajub ja kuna mõned korraldajad kasutavad kollaseid ja oranže eraldusmärke, siis hea kaugelt ära tunda ja mitte segamini ajada.

Ajateenistuses lahinglaskmisi tehakse ak4-ga 400m pealt täiesti tavalise kirbuga ja saadakse ka märklauale pihta. Väike mõtlemiskoht nende uhkete sihikute osas. Muus osas pikka relva on lihtsam ehitada 150m/s peale kui lühikest, sest saab lahjema vedruga hakkama.
Pigem on DMR point see, et üritada relv nii vähegi stabiilseks teha ja suurem väljalaskekiirus annab väikese eelise laskekauguse osas tavalise AEG ees. Lisaks hop ümber teha, et saaks kasutada raskemaid bb-sid. Tegemist on siiski välitingimustes mänguasjaga ja seda tuleb arvesse võtta, et see käitub hulga teistmoodi kui päris relvad teravmoonaga. Juba see on jabur, et raske moonaga pead olema päris aeglane, et ei jõuaks lendava bb ees ära astuda.

Lühidalt, kui relv laseb semi, siis DMR tegelikult suht suva, mis välimusega see on, kui peetakse min laskekaugusest lugu. Nii et ärgem mingem liiga tõsiseks, vaid võtke kui hobi ja meelelahutust seda.
« Last Edit: March 18, 2019, 23:09:05 by ranel »

Offline Hunduuu

  • Tavakasutaja
  • Posts: 99
    • View Profile
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #4 on: March 18, 2019, 23:09:46 »
Ma avaldasin lihtsalt oma arvamuse.
Minugi poolest võid sa UZIst ka snaipri teha kui tahad😀😀

Offline Pahandus

  • Administraator
  • Tavakasutaja
  • *****
  • Posts: 684
    • View Profile
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #5 on: March 19, 2019, 10:51:50 »
Minu meelest on seda teemat juba aastaid lahatud.

Kuulipilduja - Peab välja nägema sarnane nagu päriselus kasutatav riist, ehk siis m249, mk63, minigun, shrike, RPK vmt.
Suvaline "munadega" automaat ei ole kp

DMR - Semiauto, samuti mitte mingi cqb shorty välimusega või 9mm kaliibriga asi, vaid midagi sellist, mis võiks ka päriselus olla seda rolli täitev.
Minu meelst sobiks siia näiteks: M14, G3, G36 pikk variant, M4 carbine pikkusest pikemad aparaadid jne. MP5 DMR oleks lihtsalt retarded.


Offline zaG

  • Tavakasutaja
  • Posts: 287
    • View Profile
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #6 on: March 19, 2019, 10:56:48 »
Minu meelest on seda teemat juba aastaid lahatud.

Kuulipilduja - Peab välja nägema sarnane nagu päriselus kasutatav riist, ehk siis m249, mk63, minigun, shrike, RPK vmt.
Suvaline "munadega" automaat ei ole kp

DMR - Semiauto, samuti mitte mingi cqb shorty välimusega või 9mm kaliibriga asi, vaid midagi sellist, mis võiks ka päriselus olla seda rolli täitev.
Minu meelst sobiks siia näiteks: M14, G3, G36 pikk variant, M4 carbine pikkusest pikemad aparaadid jne. MP5 DMR oleks lihtsalt retarded.
Pigem ongi see probleem, et seda ei ole ametlikes reeglites kirjas. Sisuliselt praeguste reeglite järgi saad ise valida, kas klassifitseerid oma relva KPks või DMRiks, sest mingeid piiranguid selles osas ei ole. Kula ja DMRi ainus vahe antud hetkel on see, et DMR peab laskma üksiklaske, kula võib lasta valanguid, muus osas on reeglid ja distantsid samad (siin tekibki küsimus, et miks peaks keegi oma relva DMRina defineerima kui kula on palju universaalsem).

Pakuks, et vähemalt KP puhul võiks olla reegel, et see peab vastama reaalsele platvormile, et ei tekiks olukorda nagu viimasel mängul, kus mingi tegelane oli oma AK105 alla harkjala pannud ning väitis, et see 2,2J laskev relv on kuulipilduja.
« Last Edit: March 19, 2019, 13:45:06 by zaG »

Offline Tammsand

  • Administraator
  • Tavakasutaja
  • *****
  • Posts: 108
    • View Profile
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #7 on: March 19, 2019, 12:16:44 »
Minu meelest on seda teemat juba aastaid lahatud.

Kuulipilduja - Peab välja nägema sarnane nagu päriselus kasutatav riist, ehk siis m249, mk63, minigun, shrike, RPK vmt.
Suvaline "munadega" automaat ei ole kp

DMR - Semiauto, samuti mitte mingi cqb shorty välimusega või 9mm kaliibriga asi, vaid midagi sellist, mis võiks ka päriselus olla seda rolli täitev.
Minu meelst sobiks siia näiteks: M14, G3, G36 pikk variant, M4 carbine pikkusest pikemad aparaadid jne. MP5 DMR oleks lihtsalt retarded.
Pigem ongi see probleem, et seda ei ole ametlikes reeglites kirjas. Sisuliselt praeguste reeglite järgi saad ise valida, kas klassifitseerid oma relva KPks või DMRiks, sest mingeid piiranguid selles osas ei ole. Kula ja DMRi ainus vahe antud hetkel on see, et DMR peab laskma üksiklaske, kula võib lasta valanguid, muus osas on reeglid ja distantsid samad (siin tekibki küsimus, et miks peaks keegi oma relva DMRina defineerima kui kula on palju universaalsem).

Pakuks, et vähemalt KP puhul võiks olla reegel, et see peab vastama reaalsele platvormile, et ei tekiks olukorda nagu viimasel mängul, kus mingi tegelane oli oma AK105 alla harkjala pannud ning väitis, et see on kuulipilduja.

+1
AIRSOFTER.EE
airsofter.ee

Offline Remius

  • Tavakasutaja
  • Posts: 911
    • View Profile
    • https://www.facebook.com/groups/602769200100336/
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #8 on: March 19, 2019, 14:06:34 »
Pakun omalt poolt välja kuulipildujate definitsiooni salvemahu põhiselt. Leidsin näiteks gunfire´st kergkuulipilduja mille kaal 3,5kg ja platvormiks m4, stock väljalase on 410fps. https://gunfire.com/en/products/trident-lmg-enhanced-light-machine-gun-replica-1152210461.html?fbclid=IwAR1yRwHLyaBTtkIY_3kZN7BbAxEURhKWfxo9QPcVBmCKJ7da377y0UbMfv0

Et määratleks siis hoopis nii, et alates 1000 rds salv kuni 2500 rds drum mag oleks kergkuulipilduja ja üle 2500 rds box mag ja ka replica oma välimus oleks tavalise kuulipilduja määratlusega, ehk siis MED oleks ka kergkuulipildujale millega on võimalik ilma mingi probleemita vastane üle valada vähemalt 1000 kuuliga ilma näppu päästikult ära võtmata ja see ei oleks meeldiv tunne kui ikka tuleb jada kuule pihta alla 20m pealt.
F... calm, die in battle and go to Valhalla!

Offline markko

  • Tavakasutaja
  • Posts: 93
    • View Profile
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #9 on: March 19, 2019, 15:56:47 »
Pakun omalt poolt välja kuulipildujate definitsiooni salvemahu põhiselt. Leidsin näiteks gunfire´st kergkuulipilduja mille kaal 3,5kg ja platvormiks m4, stock väljalase on 410fps. https://gunfire.com/en/products/trident-lmg-enhanced-light-machine-gun-replica-1152210461.html?fbclid=IwAR1yRwHLyaBTtkIY_3kZN7BbAxEURhKWfxo9QPcVBmCKJ7da377y0UbMfv0

Et määratleks siis hoopis nii, et alates 1000 rds salv kuni 2500 rds drum mag oleks kergkuulipilduja ja üle 2500 rds box mag ja ka replica oma välimus oleks tavalise kuulipilduja määratlusega, ehk siis MED oleks ka kergkuulipildujale millega on võimalik ilma mingi probleemita vastane üle valada vähemalt 1000 kuuliga ilma näppu päästikult ära võtmata ja see ei oleks meeldiv tunne kui ikka tuleb jada kuule pihta alla 20m pealt.

Selline lahendus ei oleks kindlasti pädev. Antud lahenduse korral panen MP7 all 2500 kuulise kastani ja võin siis väljalaske 2,5J peale keerata ja valanguid lasta, mis tekitaks mängudel veel rohkem konflikte.
https://www.reddit.com/r/airsoft/comments/amkjvy/my_tokyo_marui_mp7_powered_by_polarstar_jack/

Offline Bjorn

  • Administraator
  • Tavakasutaja
  • *****
  • Posts: 1467
    • View Profile
    • Airsoft foorum
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #10 on: March 19, 2019, 16:35:04 »
Kuna olen seda teemad käianud juba aastaid, siis paar mõtet neile kes alles nädal tagasi avastasid probleemi.

1) Meil ei ole "ametlike" reegleid olemas, mis oleks seadusesse kirjutatud ja mingi asutuse poolt kehtestatud. Siin foorumis toodud reeglid on soovituslikud. Samuti nagu mõnes teises keskkonnas on teised reeglid vaikimisi soovituslikud. Põhjalike reeglite kasutamine ning nende kohustuslikuks muutmine on puhtalt ja 100% tänasel päeval KORRALDAJA ülesanne. See ongi see millest eest peaks küsima mängumaksu ning tagama korralduse, mitte ainult raha kogumise. Ehk siis antud juhul 100% tasub vaadata korraldaja otsa (ütlen ausalt, et pole isegi teemat lugenud kelle üritus oli ja mis reeglid seal kirjas olid).

2) Seda mis hetkest relv kvalifitseerub DMR-ks või Kuulipildujaks on varem käsitletud. Sisuliselt kui tavalisele M4-le panna alla kerad, siis ei sobi. Alates Krytac LMG sobib, asi baseerub reaalsel relvad mis on kergekuulipilduja formaadis. DMR liigitud on veidi keerulisem ning sellest tulenevalt on alati olnud lubatud tavaline M4, mille kiirus ületab reeglites olevad Jõu näitaja, liigitada antud üritusel automaatselt SA snaipriks ehk DMR rolli. Küll aga vastavalt reeglitele peab siis olema backup relv millel sobilik jõud taga ning miinum distants ja üksiklask. Kui seda võtta ei ole, siis koju või vedru lõikama kohapeal.

Kokkuvõttes: käsitletud teema ja asi puhtalt korraldaja põhjalikkuses ja informeerituses kinni.

Offline andres

  • Tavakasutaja
  • Posts: 273
    • View Profile
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #11 on: March 19, 2019, 19:38:16 »
+1

Offline militaarseiklus

  • Tavakasutaja
  • Posts: 340
  • Sinu elu seiklus!
    • View Profile
    • Militaarseiklus
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #12 on: March 20, 2019, 00:26:49 »
Bjornil õigus jälle, mina ja veel vähesed allesjäänud tuleme eesti airsofti hälli ( lapsevoodi vanasti ) ajast kui otsustati et erinevad päriselu relvad peaksid vastama ka airsoftis kasutatavatele. Oli võimalus kunagi olla 2 inimine eestis kes jaksas osta endale L86 kergekuulipilduja ( 8500 kr soomest :),
äitäh Haraldile.
Esimesel mängul kus relva kasutasin käskis korraldaja panna mul 2 telliskivi kotti et imiteerida laskemoona kogust kuulipildujal :).
Arvan et relvade kasutamisel jääb viimane sõna mängu korraldajale.
Saksamaal messil oli näha et airsofti relvad liiguvad paratamatult tuleviku suunas: IPC, arvuti mängud,ulme filmid,jne.
 Relvad on värvilised, kaunistatud kulinateda ( ehted vanasti ) ja ei ole ka kunagi päris relvana tootmises olnud.
Selles ei ole ka midagi hullu sest meile hakkab imbuma ka speed softi ja palju muud põnevat.
Tervitades ja jõudu!
Penskar Marek :)
Airsofti siselasketiir & linnalahingu rada
Männiku Tee 106, Tallinn

Offline Enmer

  • Tavakasutaja
  • Posts: 3
    • View Profile
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #13 on: March 20, 2019, 01:10:26 »


Pakuks, et vähemalt KP puhul võiks olla reegel, et see peab vastama reaalsele platvormile, et ei tekiks olukorda nagu viimasel mängul, kus mingi tegelane oli oma AK105 alla harkjala pannud ning väitis, et see 2,2J laskev relv on kuulipilduja.

AK-105:
https://en.wikipedia.org/wiki/AK-105

RPK-16 :
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/02/06/russia-adopts-the-rpk-16-light-machine-gun/
https://modernfirearms.net/en/machineguns/russia-machineguns/rpk-16-eng/

Offline Pahandus

  • Administraator
  • Tavakasutaja
  • *****
  • Posts: 684
    • View Profile
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #14 on: March 20, 2019, 11:37:25 »
Ehk, siis täiendame ehk neid soovituslike reegleid ja härrad korraldajad hakkavad samamoodi oma mängudel asja enforcema, et tagada kõigile parem mängukogemus? :)