AirsoftFoorum.ee

Tavafoorum => Üldine jutt => Topic started by: Bjorn on March 14, 2018, 09:45:31

Title: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Bjorn on March 14, 2018, 09:45:31
Ettepanek kasutaja ASH-i poolt muuta 2.3J @15m MED (ca 150m/s 0.2g) kuulipilduja ning poolautomaatse snaiperrelva jõu piirangut 2.5J @15m MED (ca 158m/s 0.2g) peale. Viide teemale ja arutelule siin: https://airsoftfoorum.ee/foorumest/index.php?topic=98.msg26270#msg26270

Sisuliselt miinimum distants ja backup relva nõue ei muutu, ainult jõu tõstmine.

Küsitlus kestab 2 kuud, seega tulemusi arvestame seisuga 14.05.2018. Vastavalt küsitluste tulemustele muutub vajadusel foorumi kajastatud reeglite kogum: https://airsoftfoorum.ee/foorumest/index.php?topic=98.0

Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: S340 on March 14, 2018, 11:55:11
Kas kolmandat valikut võiks lisada:
- KP 2.5J MED 20m
- SA 2.5J MED 15m

KP laseb ikkagi valangutega, SA üksiklaskudega.

Hetkel valida, et kas saada 2 sekundiga lepatriinuks KP 15m MED pealt või SA 15m MED 1x pihta saada.
Siis valiks ikkagi 1x.
Seega KP võiks MED suurem olla.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: zaG on March 14, 2018, 12:41:44
Kas kolmandat valikut võiks lisada:
- KP 2.5J MED 20m
- SA 2.5J MED 15m

KP laseb ikkagi valangutega, SA üksiklaskudega.

Hetkel valida, et kas saada 2 sekundiga lepatriinuks KP 15m MED pealt või SA 15m MED 1x pihta saada.
Siis valiks ikkagi 1x.
Seega KP võiks MED suurem olla.
No tegelikult 15m pealt on ju KP lasketugevus joulides sisuliselt sama, mis tava automaadiga lähidistantsilt. Selle loogika järgi peaks siis tegelikult kõigile automaatidele MED distantsi kehtestama full auto kasutamisel.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: S340 on March 14, 2018, 21:10:39
Kas kolmandat valikut võiks lisada:
- KP 2.5J MED 20m
- SA 2.5J MED 15m

KP laseb ikkagi valangutega, SA üksiklaskudega.

Hetkel valida, et kas saada 2 sekundiga lepatriinuks KP 15m MED pealt või SA 15m MED 1x pihta saada.
Siis valiks ikkagi 1x.
Seega KP võiks MED suurem olla.
No tegelikult 15m pealt on ju KP lasketugevus joulides sisuliselt sama, mis tava automaadiga lähidistantsilt. Selle loogika järgi peaks siis tegelikult kõigile automaatidele MED distantsi kehtestama full auto kasutamisel.

Hetkel tegelt ongi juba olemas piirang automaadile lähidistantsilt - üksiklasud ruumides.

Näiteks:
KP 15m MED = OK valanguga, sest pihta saamisel on AINULT 1,5J ju.
Aga AEG 1,5J - ei tohi valanguga siseruumides 0-1m pealt.

Numbrite põhjal peaksid justkui KP ja AEG võrdsed olema = pihtasaamise hetkel ju Joule sama.
Aga on juba piirangud AEG ning põhiline probleem pigem BB koguses, mis tabavad selle 1-3 sek jooksul, mis see KP välja suudab pritsida.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 14, 2018, 22:08:56
Kas kolmandat valikut võiks lisada:
- KP 2.5J MED 20m
- SA 2.5J MED 15m

KP laseb ikkagi valangutega, SA üksiklaskudega.

Hetkel valida, et kas saada 2 sekundiga lepatriinuks KP 15m MED pealt või SA 15m MED 1x pihta saada.
Siis valiks ikkagi 1x.
Seega KP võiks MED suurem olla.
No tegelikult 15m pealt on ju KP lasketugevus joulides sisuliselt sama, mis tava automaadiga lähidistantsilt. Selle loogika järgi peaks siis tegelikult kõigile automaatidele MED distantsi kehtestama full auto kasutamisel.

Hetkel tegelt ongi juba olemas piirang automaadile lähidistantsilt - üksiklasud ruumides.

Näiteks:
KP 15m MED = OK valanguga, sest pihta saamisel on AINULT 1,5J ju.
Aga AEG 1,5J - ei tohi valanguga siseruumides 0-1m pealt.

Numbrite põhjal peaksid justkui KP ja AEG võrdsed olema = pihtasaamise hetkel ju Joule sama.
Aga on juba piirangud AEG ning põhiline probleem pigem BB koguses, mis tabavad selle 1-3 sek jooksul, mis see KP välja suudab pritsida.

siseruumide üksiklasu piirang ei ole kindlasti mitte ohutuse tagamiseks vaid mängu dünaamilisemaks muutmise võimaldamiseks (vähemalt algselt kunagi oli)
välitingimustes võid ju pointblank valangut automaadiga lasta nii, et antud piirang ei sobi küll sinu toodud näitena konteksti võrdluseks. ja mõne mehe automaat laseb rohkem kui teise kula .
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: S340 on March 14, 2018, 22:12:23
Eks igaühel omad arvamused ja hinnangud kuidas mängida.

Seetõttu pakkusingi välja, et oleks ka kolmas valiku variant.

Lõpuks nagunii rahvas otsustab ju, et milline valik on ohutum/parim.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 14, 2018, 22:22:32
jah hea, et kaasa mõtled ja pakud aga saad ise ka aru, et see 5m ei muuda sisuliselt enam midagi . Ja softis vahest haiget saada kuulide läbi on ok, sellega on ju kõik arvestanud . Väike psüühhiline blokk peakski olema enne kui otsustatakse kellegile väga lähedale sisse lennata - toob tagasi maa peale, et tegu päris arvutimänguga pole .
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: S340 on March 14, 2018, 22:33:05
Keegi polegi väitnud, et tegemist on arvutimänguga. Nop, seda mitte.
Haiget saab igaljuhul.

Ma pigem saaks 1x 15m pealt SA käest, kui 15m pealt KP.
Küsimus on BB koguses, nagu ma enne juba mainisin.

Teemale lahendus: kuna KP BB kogus suurem, siis MED samuti suurem.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Tammsand on March 14, 2018, 22:47:14
Kas me tulemegi kokku, et üksteisele valangutega pointblanki lasta ?

Tsiteerides sõnu, äkki saad ka meie murest aru ?

Vlk kiiruse muudatusi tuleks vaadelda ka läbi MED'i, 30m piirang tundub veits overkill, see tähendaks, et selle 30 ja alla meetri efektiivseks laskmiseks peaks back-up relvaks olema mõni pisem AEG, püstoliga vaevalt sellise distantsi peale kindlaid tabamusi laseb, eriti kui teine kutt on puu varjus.

Sellest tingitult pooldan ettepanek 1 püsimist.

mnjah aga 180ms relvaga tegelt ikka 21 meetri pealt sisse ei tahax saada ....
30 tundub mõistlik
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 15, 2018, 00:40:23
veidi kontekstist välja rebitud rida või mis , seal teemas oli väide/argument, et distants ei peaks olema nii pikk sest arvati, et backup  relvaga ei ulata nii kaugele laskma (ja ega ei taha küll saada nii võimsast nii lähedalt ). Ja oluliselt võimsama relva näitega . mis teil viga on?

siis võiks ju pöördvõrdeliselt väita, et kui 120ms laskev relv on 0 distantsiga
kp on   150m/s (30ms rohkem kui automaat) ja 20m distantsiga siis 180m/s laskev poltlukk (2 korda võimsam kui kula võrreldes automaadiga) peaks olema 40m MED? Või mis loogikat te taga tahtsite ajada ?

Või teil oli mingi oma moodus kuidas kuidagi läbi kuulide arvu ja valuläve suhestada MED joulidega või väljalaskekiirusega ? Ärge nüüd liiga sügavale ka kaevuge - ajate enda ja teiste jaoks asja keerulisemaks ja hirmsamaks kui see on .

Ja tõesti- ei me ei lähe teineteist pointblank laskma(mille juhtumine ei ole ju aga välistatud ja on lubatud) see oli vastu väide sellele, et meil on mingi piirang automaatidele - piirang on kiirusele ja mängulisuse huvides valangule mitte MEDile - mille üle käib arutelu.

Nii nagu ma varasemalt olen öelnud, et minu pärast võib see MED ka 20m olla aga kas on pointi ajada siis SA ja KP eri MED-i peale , see MED arvestamine on nii ehk naa selline nagu ta on , mõni mees ei tee meetril ja kümnel ka vahet . Tekitame lisa ridasid reeglitesse ja ajame veel segasemaks ja keerulisemaks need.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: kuurberg on March 15, 2018, 07:30:31
Pakuksin ikkagi välja, et piirata lasketihedus sekundis. Ma olen aru saanud, et eestis võiks/peaks saama softi mängida ilma maskita, et järgmine päev ka tööle saaks minna?
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Scuall on March 15, 2018, 07:37:33
Kuuberg, ära enam peale võta...
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Harald on March 15, 2018, 07:56:31
Siinkohal mainiks paari asja, nimelt oli vanasti nii snaipril(tol ajal kuni 200m/s), kui ka kuulipildujal(kuni 150m/s) piirang 25 meetrit. See oli ajast, kui said kõik sel ajal mängukorraldajad kokku ja tegid ühised reeglid. Vahepeal ma kahjuks olude sunnil aktiivselt softiga ei saanud tegeleda ja järsku tekkis seadus 15 meetrit, mis oli minu jaoks üllatus. Siinsed osad härrad unustavad vist ära, mis eesmärk on kuulipildujal ja snaipril airsoftis...  nimelt kuulipildujal vastavalt vastase maha surumine, sest laseb tunduvalt kaugemale ning snaipril vastane muude relvade laskekaugusest väljas neutraliseerida. Milleks on vaja kuulipildujal 15 meetri kauguselt kedagi 150 vedruga lasta, samuti snaipril?!!! Et suuri vigastusi vältida, pole sellistel relvadel maja sisse üldse asja. Kes tahab teravaid elamusi saada sis võivad omavahelise mängu teha a´la alla 150 vedru keelatud... ja probleem lahendatud. Olen isiklikult korduvalt saanud 150 kuulipildujast umbes 15 meetri pealt näkku(võib-olla oli distants isegi vähem) ja ei ole mõnus tunne. Kui on piirang minimaalselt 25 meetrit, siis ei ole vaja 15 meetri pealt sammudega kaugust mõõta, distants on piisav ja probleem laheneb iseenesest.

Parimat
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: zaG on March 15, 2018, 08:58:22
Tuletan siiski meelde, mis selle küsitluse mõte on. Ehk siis ühtlustada praegused reeglid reaalsusega, mis oli varem kui mõõdeti m/s. Varem ju ei olnud kellelgi probleeme, et KP kiirus on 150 m/s (kuigi jõupõhiselt mõõtes oleks tulemus kindlasti suurem olnud kui vastav 2,3J). Nagu Bjorn varem välja tõi siis 2,5J on juba 12m peal sama mis AEG 1,5J lähidistantsilt, ehk siis 15m on iseenesest juba väikese varuga.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Harald on March 15, 2018, 10:54:27
... ja mina soovitan mõlemad asjad hääletusele panna, kaasaarvatud lähima lubatud distantsi 25 meetri peale viimise. Kui reegel läheks 25 meetri peale 15 asemel, ei näeks isiklikult võimsuse tõstmises probleemi.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 15, 2018, 15:09:49
Bjorn , äkki lisad siis valikuid veel - 20m Distantsiga - aga siis vast ei ole vaja eristada SA-d ja KP-d ?
25m distantsiga
10m distantsiga - võibolla keegi soovib seda ka hääletada
ja siis kõikide MED variantide ette pane 2 eri jõudu ka nii 2,3 kui 2,5 J
IRW

peamiselt oli ju hääletus jõu 0,2 J võrra tõstmise kohta , nyyd läind MED läbuks
Seniste/samade argumentide põhjal peaksid mõned häälekamad siis automaatidele ka MED-i nõudma , muidu lastakse täpiliseks .
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: andreas on March 15, 2018, 18:29:28
Pole siin mõtet hakata pikalt arutlema hoopis muudel teemadel- jutt on ikkagi ainult 0,2J jõu tõstmise üle, kes on poolt, see hääletab poolt ja kes vastu, see vastu.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ranel on March 15, 2018, 20:22:01
Mul kui SA mängijal pole midagi selle vastu, kui SA kiirusi ei tõsteta ja vaid poldikad saavad võimsamaks. SA on enamus mängust poldikast juba praegu nagunii üle. Rääkimata sellest enamus kaugelt pihta saades ei saa aru esimese lasuga aru, et neile on pihta saadud ning ikka tuleb üle lasta. Mingi eelis peaks ikka säilima käsitsi vinnastajatel.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 15, 2018, 20:37:57
nii et 2,5J võtab neilt nyyd eelise ?
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ranel on March 15, 2018, 21:11:20
Ma väidan seda, et mõttetu on SA võimsust tõsta. SA-ga nagunii domineerid enamus olukordadest poldikaid juba praegugi.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 16, 2018, 06:44:36
kas sa oled teemaga üldse kursis - see 0,2 tõstmise mõte ongi see, et jääks kehtima praegune olukord ja keegi ei peaks oma relva näppima hakkama.

Reaalselt ei tõsteta SA- de ja kp-de kiiruseid - tegu vaid tulemuste ja reaalsuse ühtlustamisega seoses uue mõõtmisfilosoofiaga
Kui otsustatakse 2,3J kasuks siis peavad nii mõnedki mehed oma relvasid hoopis allapoole tuunima kui nad siiani lubatud olid 
2,5J puhul jääksid relvad samasse seadesse - lisaks need kelle relv ei old lubatud piirini tuunitud vaid sinnani jäi varu ei ole sunnitud ka edaspidi võimsamaks tuunima.
teistpidi 2,3 puhul tekib see sundolukord

 
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: krist0fer on March 17, 2018, 21:18:09
Aga miks just 2.5 J pigem 2.4J siis jääb kõik samaks.
Kuna tavaliselt oli 150m/s +-5 kõikumine aga enamik võttis max välja sellest ehk 155m/s ongi 2.4J
Siis ei pea keegi oma relva timmima.
Muidugi see .2 J on olematu vahe ega su kannikas vahet ei tee seda,kui pihta saad.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 18, 2018, 07:51:43
Krt no loe eelnev teema kõik läbi , seal on vastus kirjas miks. Ok veel ühe laiskvorsti säästan vaevast - see on mõõdetud raskeima mõistliku kuuliga ( 0.3g) samas seades relvast mis 0,2se kuuliga andis 150 m/s . Elust enesest , et tabel ei ole päris üks ühele teisendatav . Pikem seletus on teemas kui huvitab.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: krist0fer on March 18, 2018, 08:52:43
Ma olen kursis asjadega.
Mure on pigem HPA relvadel see,et liiga head J välja annab.
Enne seda kedagi ei huvitand need J  esimesed Hpa mida ma gronos nägin olid juba üle piiri just J osas raskema kuuliga,kuid .2 vlk oli leagaalne ja J.
AEG ei jaksa nii efektiivsemalt rasket kuul lükata,kui HPA lihtsalt energiat jääb väheks.

Või olen asjast täiesti valesti arusaand?








Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 18, 2018, 09:57:06
võta mingi võimsam relv , mis laseb kusagil 150 kanti (.2g) , olenemata platvormist . krono 0,20 kuuliga, et veenduda vlk-s . Siis pane sisse 0,3g kuulid ja krono uuesti , võrdle vlk-d tabelis ja realsust - samuti siis ka Jouli . tabelis on lihtsalt näidatud algkiirusest ja kaalust arvutatuna joulid . See aga ei tähenda, et kui .2 kuuli võtad aluseks ja siis läbi jouli mingit rida taga ajad saad teada raskema kuuli algkiiruse reaalsuses...
lihtsalt füüsika aga nagu ütlesin loe teema läbi. muidugi on ka variant etneed erineva kaalu kuulid on ka erineva kvaliteediga mis võib anda erinevaid eeliseid ühele või teisele moonale


Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: andreas on March 18, 2018, 14:59:59
Tabelid on muidugi arvutuslikud, kuid kas mitte kronodesse ei ole sisestatud samasugused tabelid, mingi algoritm on neil ju sisse kodeeritud.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: zaG on March 18, 2018, 15:17:16
Tabelid on muidugi arvutuslikud, kuid kas mitte kronodesse ei ole sisestatud samasugused tabelid, mingi algoritm on neil ju sisse kodeeritud.
Algoritm on kindlasti, ehk siis mingi kiiruse ja raskuse vahemikus vastab mingi J. Siiski sõltub kiirus, mida mõõdetakse, otseselt relva sooritusvõimest. Kuna enamik relvi lasevad raske kuuliga kiiremini kui tabelis ette on nähtud, käib ka chronos arvutuskäik selle reaalse kiirema numbri järgi.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Bjorn on March 19, 2018, 08:09:09
Palju häid mõtteid. Tore, et rahvas on hakanud kaasa mõtlema ja tuleb palju erinevaid ideid. Küll aga on halb see, et need on tulnud pärast küsitluse üles panekut. Leian, et ei ole õige poolepealt reegleid muutma hakata. St. hääletuse valikuid muutma ei hakka. Peamiselt arutame siin jõu tõstmisest eelnevalt arutatud põhjustel (mida ASH on mitmes postis kirjutanud ja selgitanud oma seisukohti). MED ja mingid kolmandad piirangud (nt SA ja KP lahku lüüa ning lasketiheduse piirangud jne) vajavad kindlasti eraldi arutamist ning kui selleks avalik huvi on, siis saab tulevikus panna ka need asjad hääletusele. See aga peaks juhtuma pärast seda kui samal teemal hetkel käimas olev hääletus läbi saab ja mingi tulemuseni on jõutud.

Kokkuvõttes: kui erinevatel põhjustel üks või teine isik leiab, et ettepanek tõsta SA/KP jõunumbreid on tema ideoloogiaga vastuolus, siis tuleb lihtsalt vastavalt hääletada ja ongi kõik. Seda eriti olukorras kus hetkeseisuga on täpselt samapalju poolthääli mõlemale valikule!

Lisaks - kui me räägime tulevikus ehk mingitest kolmandatest variantidest, siis tuleb aru saada millistel eesmärkidel me piiranguid seame. Näiteks kui see on n.ö. valu ning ohutuse mõistes, siis minu arust peaks KP ja SA snaiperrelvi relvi eraldi käsitlema. KP piirang peaks olema hoopis madalam kui 2.3J (või kuni 2.5J aga oluliselt kõrgema MED-ga) ning kindlasti ka lasketiheduse piirang eksisteerima. Selle loogika taga oleks asjaolu, et "niiti" saada katmata kehapinnale või kohta kus õhuke riie katab ainult keha on oluliselt valusam kogemus kui üksiklasulise relva paar tabamust.

Ning loogika MED taga võiks olla midagi sellist nagu praegu on aluseks võetud, kuid väikese faktoriga. Näiteks:
Automaadi tavapiirang MED puudub, sest full autot lastakse distantsilt (CQB-s on üksiklask ja pimelasu piirang kehtestatud ning reegleid järgides ei tohiks reaalselt 0m pealt valanguid toimuda)
SA ning BA relvade puhul kaugus mil kuuli jõud langeb 1.5J peale ning number ümardatakse üles (5m täpsusega). Ehk siis hetkel SA ja BA snaiprite väljapakutud MED jääksid samaks.   
KP piirang samadel alustel kuid nt. faktoriga x1.5 korda (või mis iganes muu kokku lepitud kordaja) ning siis alles ümardatud üles 5m täpsusega. See siis võiks tagada hoolimata KP kiirusest mingi mõistliku MED-i kust pealt tihedat valangut saada ei oleks enam nii hull.

ASH - mitte et ma tahaks sinu ettepanekut siin maha teha, kuid minu kui tavamängija arvates peaks olema KP-l rangemad piirangud, kui SA snaipril. Kui sa mängid tõelist supporti, siis ei olegi probleemiks suured kiirused, lasketihedused, jõud jne. Kuid ehe näide Mareku eelmise sügise milsimist Pahklas kus kodanik kelle nime ma ei hakka mainima paugutas ühes kontaktis mida ka sina ehk hästi mäletad puusalt jalutades oma "kuulipildujaga" non stop valangut metsavahele. Ehk siis terminaatori stiilis jalutamine sirge seljaga keset platsi samal ajal üüratult pikka valangut sihtimata metsa alla valades. Samal ajal kui teisel pool olid midcappidega mängijad. See oli minu arust ehe näide sellest, kust olid koos milsim mängijad "support" mängustiiliga ning samas kontaktis mängija, kes lihtsalt kasutas "kuulipilduja" piiranguid ära.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: kuurberg on March 19, 2018, 10:16:33
Lasketiheduse kohta juba öeldi juba, et ära rohkem peale võta....
Mina aga pooldaks seda varianti.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Scuall on March 19, 2018, 10:27:45
No offence kuuberg. Neid ettepanekuid hakkas tekkima kui seeni peale vihma,
hakkas raske juba jälgida, mis toimub.

Aga ehk siis ka juba, et relva platvorm peaks vastama kasutus eesmärgile.
Iga ar, tugevama vedru ja kettaga pole kuuliprits ja üksiklaskudega
ar pole dmr.

Ei tasuks ju asja nii keeruliseks ajada, sest tegu siiski imitatsioonidega, relvade ja projektiilidest.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Pahandus on March 19, 2018, 14:36:29
Huvitav, et KP ja SA MED arvutamisel võetakse aluseks alati see, mis automaadi maksimaalne jõupiirang on, ehk siis MED pealt KP või SA relvaga pihta saada oleks sama, mis automaadiga point blank.
Tavalised automaadi engagement distanced on ju ka vähemalt 20-30m, mis tähendab, et reaalselt see 1.5j ei tule eriti tihti vastu kanni. Juhus, kus keegi sul SA või KPga hakkab MED pealt uhama tähendab aga seda, et saad sama tugevusega, mis automaadiga point blank.
Mina tõstaks kõikide üle 120ms laskvate aparaatide MEDi vähemalt 5m võrra. Kui keegi hakkab nüüd vinguma, et ta püstoliga ei lase enam välja MED pealt, siis kaks varianti: Jookse lähemale või mine kaugemale.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Bjorn on March 19, 2018, 16:16:21
Tavaline võimsamate relvade laskedistants on samuti ju kaugem kui on MED (automaadi point blank). Selles mõttes on ju korelatsioonis - automaadil on üksiklasu piirang hoonetes just selleks, et täpiliseks ei lastaks. Lisaks peast ütlen, et kõik MED-d saigi ju kaugemale ümardatud kui miinimum arvutuslikult oleks. Vist oli tegelikult 2.3J juures 12.x meetrit see kus 1.5J peale langes.

See 5m pikem MED ei ole mitte midagi halba ma lihtsalt mõtlesin, et need võiksid kõik olla kuidagi arvutuslikus seoses ja loogika järgi tuletatavad.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 19, 2018, 18:49:00
nagu ma öelnud olen , minul pole ka pikema distantsi vastu midagi aga jah arutlus siiski hetkel pigem ju mõõdetava jõu osas .

see argument, et automaadiga pmst ei satuta point blank olukorda on bs. Sama terminaatori mängustiiliga mees avab väljas hoone nurka-  palun väga , ta ei pea kasutama üksiklasku ja on hicapiga ta lihtsalt avab seda nurka lõputu valanguga (samuti kasutab ära võimalusi mis pole keelatud). Nurga taga olev mängija on pipi või pupu või mis iganes pärast seda , paratamatus ju , sama siis nagu Pahanduse soovitus teistpidi , et siis eemaldu ise kui kardad . Sama igasugu punkrite , kaevikute, kraavide ja varemete vahel või ümber - paratamatult tekivad kontaktid väga lähedalt ja ei ole keelatud valanguga mängida. mõne mehe automaat laseb ikka väga tihedalt 11,1lipoga .  Lihtsalt veidi vastupidiseid argumente.

Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 19, 2018, 19:15:09
miks ma selle eelmise postituse üldse tegin . Sest hetkel jääb sellest halamisest selline mulje nagu nüüd edaspidi, pärast jõupõhist mõõtmise alustamist , hakkakski kuulipildujatega kontakt käima ainult 15 meetri pealt ja mitte meetritki kaugemalt. Aga senini on kuulipildujad mängus olnud ja samade jõududega mänginud .
Pigem tean mina ,et peamiselt on valusalt(vigastustega) lõppenud kontaktid olnud kas automaatidega või snaiprite (k.a. SA snaipritega) .

teen mody postitusele (jäi kuidagi ennist välja)- et 15meetri pealt kuulipildujaga VÄHEMALT 4sekundi pikkuste valangutega  otse kehasse ja näkku ka ikka - absoluutselt kõik kuulid
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Scuall on March 19, 2018, 19:18:38
Absoluutselt ASH´iga nõus. Korralikult ehitatud SA, laseb kiirema näpuga operaatori
käes sama, mis hiina stock automaat, lasketiheduse poole pealt. Eriti HPA omad.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Pahandus on March 20, 2018, 16:33:14
Kusjuures hetkel ongi pigem probleem, et päris paljud "kulamehed" jalutavad liiga lähedale oma 150ms pillidega. Samas õnneks ei ole meil eriti selliseid vendasid, kes suudaks jätkusuutlikult oma 150m/s laskva kula üle 30rps stabiilselt laskma panna. 
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: lukka on March 20, 2018, 19:08:56
Minu hinnangult on ebamõistlik toppida KA ja SA ühte klassi. Ma ei ole näinud kuskil mujal sellist lähenemist (jälginud üksjagu välismängude reegleid)

Soomlastel on TSTOS 18 reeglites:
Regular full auto weapons: 1.7 J
All support weapons: 2 J
Semi-automatic sniper rifles: 2,5 J
Heavy semi-automatic sniper rifles (ex. M83 Barret) 3 J
Bolt action sniper rifles: 4 J

Kui ühelt Soomlaselt uurisin, kui keeruline oleks teha 2,5J Kula, mis laseks üle 30 rps, vastas:
"Holy crap are those allowed in Estonia ? 😁"

Ei saa võrrelda üksiklaskudega mid-cappidega SAd korraliku valanguga KPga, millel 2000-3000 kuuli.

Minu ettepanek on ikkagi kaks hääletust korralda. 1 SA piirkiiruse/jõu jaoks ja 1 KP piirkiiruse/jõu jaoks.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 20, 2018, 19:54:12
suht mõtetu kommentaar - aga tava automaadid 1,7 J ja üle 30rps piiranguteta lubatud ? HOLY CRAP ! korralik sadomaso rsk
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Harald on March 20, 2018, 20:35:28
Siinkohal lisaks, et kui on inimesed kaugemal lubatust, ei tekki reeglina probleeme, kuid enamus vaidlusi ongi just minimaalse laskekauguse juures, seega pooldan absoluutselt minimaalsete laskekauguste pikendamist 25 meetri peale. Konkreetselt jõus ma probleemi ei näe, vaid pigem lubatud lähimas distantsis. Ilmselt siit tulevad ka tõstmise vastased hääled sest probleem on pigem lubatud 15 meetris 25 asemel.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: lukka on March 22, 2018, 10:31:37
Piirkiiruste määramisel tuleks eraldada kaks aspekti. Esimene aspekt on tabava kuuli jõud ja teine on mängu dünaamika.

Kui ainult jälgida tabava kuuli jõudu, siis tõepoolest pole vahet kas Sind tabab 15m kauguselt 2,5J SA või KP. Samas ainult Jõust lähtudes võiks SA/KP tulistada ka 4J, kui laseb sama kaugselt kui poltlukk snaiper peab laskma. Tabava kuuli jõu poolest vahet ei ole.

Hoopis teine teema on mängu dünaamika. Mängu dünaamikast lähtudes ma ei näe, et KP ja SA väljalaske kiiruse piirangud võiksid samad olla. Samamoodi nagu SA ja poltlukk snaipri väljalaske kiiruse / jõu piirangud ei ole samad.

Mis puudutab 1,7J ja automaati, siis tegemist on MIL-SIMiga ning point-blank (1m ja vähem) tulistamist automaadiga tõenäoliselt ei toimu.

Minu ettepanek ongi see, et hääletada saaks mõlemat kategooriat eraldi. Näiteks mina hääletaks SA 2,5J poolt ja KP'le hääletaks 2,3J. Ehk kuidas sellise eelistuse järgi peaksin siin hääletama? :)
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Bjorn on March 22, 2018, 10:54:09
Ehk kuidas sellise eelistuse järgi peaksin siin hääletama? :)

Eks ikka nii nagu süda ütleb! Hääletusperioodi lõpus vaatame tulemusi ning siis mõtleme järgmistele muudatustele kas ja mida ja kuidas läheneda. Seniks käimas olevat hääletust ei muuda. Ainuke variant oleks tühistada kogu hääletus, aga ei näe, et ka see oleks põhjendatud hetkel.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 22, 2018, 11:18:15
Piirkiiruste määramisel tuleks eraldada kaks aspekti. Esimene aspekt on tabava kuuli jõud ja teine on mängu dünaamika.

Kui ainult jälgida tabava kuuli jõudu, siis tõepoolest pole vahet kas Sind tabab 15m kauguselt 2,5J SA või KP. Samas ainult Jõust lähtudes võiks SA/KP tulistada ka 4J, kui laseb sama kaugselt kui poltlukk snaiper peab laskma. Tabava kuuli jõu poolest vahet ei ole.

Hoopis teine teema on mängu dünaamika. Mängu dünaamikast lähtudes ma ei näe, et KP ja SA väljalaske kiiruse piirangud võiksid samad olla. Samamoodi nagu SA ja poltlukk snaipri väljalaske kiiruse / jõu piirangud ei ole samad.

Mis puudutab 1,7J ja automaati, siis tegemist on MIL-SIMiga ning point-blank (1m ja vähem) tulistamist automaadiga tõenäoliselt ei toimu.

Tuletan jällegist meelde , et siiani on need relvad mängudel koguaeg olnud - keegi ei ürita midagi võimsamat mängule lubada - vastupidi , relvad tuleks 2,3 J puhul lahjemaks teha . Mina pole aga nõus, et ma pean hakkama downtuningut tegema sest me otsustasime hakkata mitte kiirust vaid jõudu mõõtma ning tabeli ridasid taga ajades saadakse ebaadekvaatne arusaam ja nyyd enam pole osa relvi legyt.
Ning ei ole ju ka erilisi probleeme olnud ses osas . ja MED ei ole hetkel vaidlusteemaks üldse , selles osas eksivad pidevalt ka BA snaiprid ja väga jõhkralt ja ometi tõstsime nende lubatud jõudusid väga palju

Minu ettepanek ongi see, et hääletada saaks mõlemat kategooriat eraldi. Näiteks mina hääletaks SA 2,5J poolt ja KP'le hääletaks 2,3J. Ehk kuidas sellise eelistuse järgi peaksin siin hääletama? :)
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: AndrusK on March 22, 2018, 11:53:41

Tuletan jällegist meelde , et siiani on need relvad mängudel koguaeg olnud - keegi ei ürita midagi võimsamat mängule lubada - vastupidi , relvad tuleks 2,3 J puhul lahjemaks teha . Mina pole aga nõus, et ma pean hakkama downtuningut tegema sest me otsustasime hakkata mitte kiirust vaid jõudu mõõtma ning tabeli ridasid taga ajades saadakse ebaadekvaatne arusaam ja nyyd enam pole osa relvi legyt.


Hei ASH, sa oled seda juba 2x maininud, et KP'd tuleks lahjemaks teha kui 2.3J piirang teha, aga ma ei saa aru, kus see loogika on. Siiamaani oli neil ju piirang 150m/s 0.2 kuuliga, mis annab energiaks tegelt natuke alla 2.3J Kuidas see siis nii läks et, KP'd tegelikult kõvemaks tuunitud on?

Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Bjorn on March 22, 2018, 12:08:34

Tuletan jällegist meelde , et siiani on need relvad mängudel koguaeg olnud - keegi ei ürita midagi võimsamat mängule lubada - vastupidi , relvad tuleks 2,3 J puhul lahjemaks teha . Mina pole aga nõus, et ma pean hakkama downtuningut tegema sest me otsustasime hakkata mitte kiirust vaid jõudu mõõtma ning tabeli ridasid taga ajades saadakse ebaadekvaatne arusaam ja nyyd enam pole osa relvi legyt.


Hei ASH, sa oled seda juba 2x maininud, et KP'd tuleks lahjemaks teha kui 2.3J piirang teha, aga ma ei saa aru, kus see loogika on. Siiamaani oli neil ju piirang 150m/s 0.2 kuuliga, mis annab energiaks tegelt natuke alla 2.3J Kuidas see siis nii läks et, KP'd tegelikult kõvemaks tuunitud on?

Kui ma õigesti aru saan, siis erinev põhimõtteline lähenemine. Kui idee jõu mõõtmise taga oli see, et joule creep nähtusest mõõtmisveal vabaneda ja tänu sellele realistlike mõõtmistulemusi taga ajada, siis saan aru, et ASH idee oli see, et kuna enne joule creep oli mõõtmise järgi lubatud, siis nüüd peaks vähemaks tuunima, et jääda jätkuvalt reeglitesse?
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: AndrusK on March 22, 2018, 12:24:20
Hei, ütleks nii, et paistab olema inimesi, kes on siis teadlikult tuuninud oma relvad kõvemini laskma (energia poolest) kui lubatud, kasutades ära asjaolu, et reeglid on seda võimaldanud.

AGA, palun arvestage ka sellega, et on olemas inimesi, kes on seda "joule creep'i" arvestanud kogu aeg ja on tuuninud oma relvad nii, et need jääksid kuuli energia poolest lubatud piiridesse. Ja nemad ka ei taha omi relvi ringi teha.

Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Scuall on March 22, 2018, 12:54:55
Mina olen üritanud viia võimalikult maksimumini, arvestades 0,2 hetkel kehtivat reeglit. Tunnistan ausalt.
Seda aga metsakõlbulikel relvadel vaid.  QCB aga inimlikele piiridele. Sest kitsastes ruumides, pole alati võimalik välja
sihtida valutumaid kohti kehal.
Subjektiivselt väidan, et 80% kõikidest, kes oma relvi ise hooldavad ja tuunivad, on taotelnud joule creepi samuti.
Jube hästi annab aimu raskete kuulide kasutamine seda, sest nendega ilma creepita laskmine pikkadele distantsidele on raske.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: AndrusK on March 22, 2018, 13:16:56
Mina olen üritanud viia võimalikult maksimumini, arvestades 0,2 hetkel kehtivat reeglit. Tunnistan ausalt.
Seda aga metsakõlbulikel relvadel vaid.
.....
Jube hästi annab aimu raskete kuulide kasutamine seda, sest nendega ilma creepita laskmine pikkadele distantsidele on raske.

Mina olen alati tuuninud energia järgi ja täpselt selle kuuliga millega mängin. Sama relvaga siis 0.2 kuuli lastes on tulemus märkimisväärselt pettumust valmistav. Vene reeglite järgi tuunitud 2.9J SA snaiper (0.4 kuuliga) laseb 0.2 kuuliga alla 150m/s. Praegune Wolverine Reaperile upgradetud G3 DMR ka laseb 0.2 kuuliga kuskil 125m/s ainult (peaks tegelt uuesti üle kontrollima), samas kui raskema kuuliga on 2.3J juures. Sellega ma kardan ma ei saakski 0.2 kuuli 150m/s laskma. See on ikka räige mis vahesid 0.2 ja raskema kuuliga kätte saab kui tahtmist on, sellepärast ma polegi seda teed läinud. Aga ok, hea kui reeglid nüüd paremaks saavad.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Scuall on March 22, 2018, 13:22:08
Aga ongi nii, elu on ebaõiglane.
Kui teised kasutavad ära auke reeglites, siis miks peaks mina
samariitlane olema :P
Ja olgu täpsustuseks, et mul pole midagi reeglite järgimise vastu, kuid kui
on võimalus, siis kasutan siiski olukorda ära. Päeva lõpuks, ei tule keegi
õlale patsutama, et tubli mees, istusid mitte kokku lepitud J piires :P
Hetke olukord on lihtsalt selline.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 22, 2018, 15:51:21
Mina olen üritanud viia võimalikult maksimumini, arvestades 0,2 hetkel kehtivat reeglit. Tunnistan ausalt.
Seda aga metsakõlbulikel relvadel vaid.
.....
Jube hästi annab aimu raskete kuulide kasutamine seda, sest nendega ilma creepita laskmine pikkadele distantsidele on raske.

Mina olen alati tuuninud energia järgi ja täpselt selle kuuliga millega mängin. Sama relvaga siis 0.2 kuuli lastes on tulemus märkimisväärselt pettumust valmistav. Vene reeglite järgi tuunitud 2.9J SA snaiper (0.4 kuuliga) laseb 0.2 kuuliga alla 150m/s. Praegune Wolverine Reaperile upgradetud G3 DMR ka laseb 0.2 kuuliga kuskil 125m/s ainult (peaks tegelt uuesti üle kontrollima), samas kui raskema kuuliga on 2.3J juures. Sellega ma kardan ma ei saakski 0.2 kuuli 150m/s laskma. See on ikka räige mis vahesid 0.2 ja raskema kuuliga kätte saab kui tahtmist on, sellepärast ma polegi seda teed läinud. Aga ok, hea kui reeglid nüüd paremaks saavad.


Tore , et sina oled energia järgi tuunininud (ei tea küll mis põhjusel) aga enamus on vastavalt reeglitele ja mõõtmisel arvestatava ühiku (siiani m/s ) järgi seda teinud ja pole mingi energia kedagi kottinud - milles probleem? miks ma peaks mingi muu ühiku järgi olema arvestanud senini kui seda pole poole sõnagagi kuskil mainitud ?
 olen tõesti mõnda asja veel pidanud 2x seletama ja võibolla enamgi kuna osad inimesed sõidavad teemasse poole pealt sisse , tegemata endale selgeks milles teema üldse seisneb ja osa inimesi lihtsalt põhimõtteliselt ei hakkagi aru saama milles seisneb siis veel jauratakse MED-i üle ja kardetakse, et kuulipildujad on mingid maagilise jõuväljaga relvad ning igaksjuhuks võiks neid lahjemaks teha kui nad seda seni on olnud - muutub tyytuks juba küll ....
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 22, 2018, 15:54:41
ok , sain aru . sa oled seda järginud mingite vene reeglite tõttu jah ? edu siis ...
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Scuall on March 22, 2018, 16:05:58
Kus kurat need vene reeglid on, mis SA laseb alla 150?

Need vene reeglid.

3.2 Minimaalse laskekauguse piirangud vastavalt ARi väljalaskekiirusele
- 120 m/s (kaasa arvatud), laskekauguse piirangut ei ole, pimesi laskmine ebasoovitatav.
- 121-130 m/s, laskekauguse piirang 10 m, pimesi laskmine keelatud. [Enamik vene relvi eeldan, on selles vahemikus, aga kas med toimib?]
- 131-150 m/s (ükskiklaskudega AR, kuulipilduja, kergekuulipilduja, poolautomaatne snaiper ning vinnastatav snaiper AR), laskekauguse piirang 20 m, pimesi laskmine keelatud.
- 151-170 m/s (poolautomaatne snaiper ning vinnastatav snaiper AR), laskekauguse piirang 30 m, pimesi laskmine keelatud.
- 171-190 m/s (vinnastatav snaiper AR), laskekauguse piirang 30 m, pimesi laskmine keelatud.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: AndrusK on March 22, 2018, 16:21:09
Tore , et sina oled energia järgi tuunininud (ei tea küll mis põhjusel) aga enamus on vastavalt reeglitele ja mõõtmisel arvestatava ühiku (siiani m/s ) järgi seda teinud ja pole mingi energia kedagi kottinud - milles probleem? miks ma peaks mingi muu ühiku järgi olema arvestanud senini kui seda pole poole sõnagagi kuskil mainitud ?
 

Hei ASH, oled sa nõus, et ma lasen sind katmata kehaosale vastavalt miinimumdistantsilt (15m?) relvaga, mis laseb 0.2 kuuliga alla 150m/s?
See ei ole ju oluline, kui ta energia raske kuuliga on üle 3J? Või on?

See oli retooriline küsimus lihtsalt.

Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 22, 2018, 16:57:41
jah ja nii on see senini olnud - ja nii on ka BA snaiprite ja SA snaiprite valusad intsidendid olnud .  kas sa tahad saada nurga tagant välja astuva tüübi tava automaadist valangu katmata kehosa pihta 0 distantsilt olenemata moonast  - sama retooriline küsimus - kas nyyd hakkama seadma piiranguid automaatidele sest et lähedalt on valus pihta saada ?
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 22, 2018, 17:04:06
enamustele mängijatele ei ole see J mõiste ja selle tugevus senini mitte midagi öelnud ja kogu aeg on mängitud - enamus ei saa sellest ka edaspidi pikka aega veel midagi aru .
Mille eest sa võitled praegult?
kas selle eest, et 2,5J on palju ja 2,3 on täpselt hea sest tabel näitas .2 moonaga sellist numbrit  või mingi kolmanda asja üle ?
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: AndrusK on March 22, 2018, 17:06:47
jah ja nii on see senini olnud..

Ok, aga proovime siis! Ma timmin õhtul oma DMR nii 150 lähedale 0.2 kuuliga kui ta läheb, ning mõõdan 0.43 ja 0.46 kuulidega energia ära. Mind täitsa huvitab, kas BB läheb selliselt toimetades naha alla või mitte, ja mitmel korral 10'st lasust ta seda teeb.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 22, 2018, 17:10:03
nii ja nyyd vasta küsimusele kui iroonitsemisest aega üle jääb
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: AndrusK on March 22, 2018, 17:17:36
nii ja nyyd vasta küsimusele kui iroonitsemisest aega üle jääb

Sama asja nimel võitlen mis sinagi:-) Ma ei viitsi oma kula ringi tuunida.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 22, 2018, 17:18:51
mis su kulal siis viga on , et sa PEAD selle ringi tuunima? Keegi ei käse midagi võimsamaks teha kui piirjõudu 0,2J tõstetakse - vastupidi aga küll ffs

See nüüd oli sul ka ainult osa vastust - osale sest küsimusest
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 22, 2018, 17:26:13
Kas sa soovid siis , et jääks kehtima 2,3J ? siis nii hääletagi- keegi ju ei küsi põhjendust - mina lihtsalt põhjendasin selle 2,5J vajalikkuse .
*
Sellise teema pikaks ajamisega ajame veel segasemaks teema neile kellel see segane siiani niigi juba olnud on .
 Ja miks sulle tundub et nyyd lubatud 4J BA snaiprid ei ole oma MED distantsilt ohtlikumad kui mingi hädine 2,5J oma MED pealt ? Seal teemas sa ei võidelnud nii tuliselt selle tõstmise vastu .
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: AndrusK on March 22, 2018, 18:49:47
jah ja nii on see senini olnud..

Ok, aga proovime siis! Ma timmin õhtul oma DMR nii 150 lähedale 0.2 kuuliga kui ta läheb, ning mõõdan 0.43 ja 0.46 kuulidega energia ära. Mind täitsa huvitab, kas BB läheb selliselt toimetades naha alla või mitte, ja mitmel korral 10'st lasust ta seda teeb.

Nii, mõõtsin ära. Olgu öeldud, et ma pidin regu lõpuni lahti keerama, aga 150m/s ma 0.2 kuuliga kätte ei saanud. .43 kuuliga oli lahtise reguga lastes kuuli energiaks 3.3J. See siis vastab 0.2 kuulile, mida lastakse kiirusega kriips üle 180m/s (poltlukuga snaiprite mängumaa).

Olgu öeldud, et ma ei ole kuri inimene. Ma laseks sind (või keda iganes teist, kes arvab, et sellise relvaga võib mängida, sest noh, joule creep on ju ok) sellise relvaga 15m pealt ainult siis, kui sa ütled, et see on ok.

mõned pildid ka:


Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 22, 2018, 19:42:03
kui tihti sa mängid .43 moonaga DMR-iga  ? relvaga mille algkiirus on 150ms/.2 moonaga ?  Kui sa sellega ei mängi on kogu see jutt bs , sest toon siis sulle endiselt vastamata küsimusele paralleeli kas tahad saada automaadist valangu 0m pealt vastu vahtimist .87 moonaga mida korraldaja pole keelanud ? See on ju lubatud , kahjuks ei saa sellist moona ega ka .6 moona hetkel kronoda aga kui siin lihtsalt millegi tõestamiseks läheb . Tuleks vist kõik relvad keelata , või väga hullud piirangud kehtestada . Ehk siis ära aja asja äärmustesse ja keeruliseks

Aga jah , siiani on ju need relvad koguaeg mängus olnud . Eriti SA snaiprid - kõik nad on eesti reeglite järgi kronotud .2 moonaga m/s järgi . nii et on saadud küll pihta sellistest , iseasi kas SA mees kavatseb nii lähedalt enam sihtida või ikkagi võtab aegsasti backupi
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 22, 2018, 19:47:10
Oota ja üleüldse , sa nagu käid 2,9J laskva relvaga mängul kus on 20m MED (see sinus mingit vaidlust ei tekita)  ja leiad et 2,5J relvade MED 15 on kuidagi vähe ???

Bjorn võiks nyyd siia jälle tekitada ühe tabeli !!!

Endiselt jääb arusaamatuks , mida sa taga ajad ?
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: AndrusK on March 22, 2018, 19:57:41
kui tihti sa mängid .43 moonaga DMR-iga  ? relvaga mille algkiirus on 150ms/.2 moonaga ?  Kui sa sellega ei mängi on kogu see jutt bs , sest toon siis sulle endiselt vastamata küsimusele paralleeli kas tahad saada automaadist valangu 0m pealt vastu vahtimist .87 moonaga mida korraldaja pole keelanud ?

Ma ei mängi >2.3J SA snaipriga Eesti reeglite järgi organiseeritud mängudel, sest:  ei pea seda lubatavaks|ei pea seda ausaks teist mängijate vastu|ei tahaks ise sellisega pihta saada - vali mis meeldib. Ma oleks sellega nõus ainult sind laskma, kui sa ütled, et see relv vastab hetkel näiteks Raadi mängus kehtivatele reeglitele, on aus teiste mängijate suhtes ja sul on ok et sind sellest lastakse.

Kui laiemalt reeglitest rääkida, siis ma arvan, et me jõuame siin mingi hetk ka moona raskuse piiramise juurde. Mõnel maal mõnel mängul piiratakse SA snaiper ja kuulipildija 0.3 moonaga. Kui Eestis mitte, siis mul on tegelikult suur huvi mingi hetk vaadata, kui hästi r-hopiga kuulipilduja .49 moonaga laseb. Kui näiteks teha sellega kaartuld.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 22, 2018, 20:10:32
Laseb siiski sitasti , sest hop on liiga hea aga kuul oluliselt kaugemale lennata ei taha . Sihtmärgini jõuab kuul siis kui sihtmärk sul juba seljataga on . Gravitatsioon hakkab liialt mõjuma .

Ma ei räägi eesti mängudest , see oli sinu enda näide ja vene reeglid ju 2,9J ja seal 20m MED  - küsimus oli et miks sind seal sellised piirangud või tugevused ei häiri , samuti miks pika püssi jõud ei häiri . Sama demagoogiat edasi ajades - kas sa leiad et 4J relvaga saada erilise raske moonaga miinimumilt on ok  ? tõenäoliselt mitte , minu arust ka mitte , võtaks aluseks ikka reaalselt kasutatava moona . ei ole mõtet võrrelda pähe kukkuvat alasit multifilmist mida mängul ei juhtu ja siis näiteks .3 moona (sellest ka võetud aluseks .3 moon , mis tundub veel mõistlik alus olevat)  . Keegi ei lähe mängule kuulipildujaga ja .49 moonaga spetsiaalselt sellepärast et saax lähedalt, 15 m pealt kedagi lasta (ilmselt siis ta nii lähedale ei satukski , sest enamus ajast oleks juba kaugemalt surnud koguaeg) . Palun püsi teemas .Samamoodi ei käi sina ju raske moonaga millega ei ole kaugele otstarbekas lasta , otsimas nurkasid kus saaks 15 meetri pealt kellegile uhada !?

püsiks ikka teemas - 2,5 või 2,3 lähme edasi !

Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: AndrusK on March 22, 2018, 20:19:35
Ma ei räägi eesti mängudest , see oli sinu enda näide ja vene reeglid ju 2,9J ja seal 20m MED  - küsimus oli et miks sind seal sellised piirangud või tugevused ei häiri , samuti miks pika püssi jõud ei häiri .

Reeglid võivad olla sellised või teistsugused; eks ma vaatan ise, kas osalen mingis mängus või mitte. Tähtis on see, et kõik neid reegleid järgivad, siis ma saan nendega arvestada. Mind häiris see, et sinu jaoks 2.3J tähendas, et lubatud on 2.5J - mis iseenesest ei ole jah suur vahe 2.3'ga, aga siiski rohkem, mis annab (minu arust) ebaausa eelise - ja kui selline eelise võtmine on juba ok, siis miks 2.5J peal pidama jääda, miks mitte 3.3J? Selline tõlgendamine on kas OK või ei ole!

Muidu aga - hääl on antud ja eks paistab mis saab.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 22, 2018, 20:24:20
Sinuga on hea väidelda , vähemalt keegi kes on teemas sees mitte ei lahmi tühja aga ikkagi võrdlused on veidi valed . Kuna keegi pole siiani eesti reeglites Joulidest rääkinud siis usu mind , mitte keegi pole neid ka jälginud peale sinu (üldistus). Minu 2,5 taga ajamine tuligi sellest et alustati sama jutuga pika püssi jõu tõstmise vajaduse juttu , sealt leidsingi et siis samadel alustel peaks ka KP SA jõudu veidi tõstma , et reaalsus uue systeemiga klapiks- sellest sa saad ju aru . SAmas tuleb siit küll välja point , et kui bjorn ka väitis et võtaks selle 2,5 aluseks sest see tundub veel mõistuspärane raskus(.3) mida kasutada, võib mõni hull pahatahtlikkuse eesmärgil tõesti ka olulisemalt raskemat moona kasutada . aga see oleks siis ju edaspidi võibolla eraldi teema ja piirangu määramise koht . Küll aga ei tohi siis see raske moon 2,5 J ületada uute reeglite järgi
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Margus on March 23, 2018, 10:59:08
Tahaks, aga ei oska numbrite/jõudude keeles midagi kaasa rääkida.
Aga kui olete jõudnud ühise lahendini, siis palun andke teada, et korraldajad saaksid oma mängu kuulutustes korrektiivid teha.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: AndrusK on March 23, 2018, 11:29:06
Tahaks, aga ei oska numbrite/jõudude keeles midagi kaasa rääkida.
Aga kui olete jõudnud ühise lahendini, siis palun andke teada, et korraldajad saaksid oma mängu kuulutustes korrektiivid teha.

Vt siia: https://airsoftfoorum.ee/foorumest/index.php?topic=98.0

Numbrid on olemas, minu arust täitsa kasutatavad. Kui mingi hetk muutuvad, siis muutuvad.

Mõnevõrra ootamatult on hetkel tegemist vaat et kõige progressiivsemate reeglitega üldse. Näiteks Border Waril ka iga teine teema foorumis on enam-vähem, et väljalaskekiirus mõõtmine 0.2 kuuliga ei sobi HPA relvadele. Sellest hoolimata on reeglid endiselt 0.2 kuuliga väljalaskekiiruse põhised. Võta siis kinni, on see hoolimatus või teadlik poliitika.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: AndrusK on March 23, 2018, 17:33:07
Ok, selgus, et olin Border War suhtes ülekohtune - nagu tundub et levinud on, HPA relvad kronotakse eraldi ja igaüks peab kaasa võtma sellise asjanduse nagu "tournament lock". Eks ole seegi midagi, mis mingi hetk tõenäoliselt jõuab meilegi reglitesse.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ranel on March 23, 2018, 19:58:33
Vahelduseks siis reaalsed näidud. 0.2g, 0.3g ja 0.4g moonaga. M140 vedruga SA.

Tulemused
0.2g 153.3 m/s (2.3501 J)
0.3g 128.8 m/s (2.4884 J)
0.4g 107.7 m/s (2.3199 J)


(https://www.upload.ee/image/8225247/02.jpg)

(https://www.upload.ee/image/8225248/03.jpg)

(https://www.upload.ee/image/8225260/04.jpg)
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 23, 2018, 20:44:45
sellest ma ju kogu aeg rääkinud olengi .2g 150m/s annab .3 kasutades enamjaolt 2,5J
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: AndrusK on March 23, 2018, 20:45:21
Vahelduseks siis reaalsed näidud. 0.2g, 0.3g ja 0.4g moonaga. M140 vedruga SA.

Tulemused
0.2g 153.3 m/s (2.3501 J)
0.3g 128.8 m/s (2.4884 J)
0.4g 107.7 m/s (2.3199 J)

Kui sa paneksid raskema kolvi&kolvipea&laagri kolvipea sisse, siis sa saaks seda "magusat" ala rohkem 0.4 kuuli poole nihutada. Praegu ma ütleks, et sul 0.4 ja raskematest kuulidest suurt abi pole, pigem vastupidi.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ranel on March 23, 2018, 20:55:00
Vahelduseks siis reaalsed näidud. 0.2g, 0.3g ja 0.4g moonaga. M140 vedruga SA.

Tulemused
0.2g 153.3 m/s (2.3501 J)
0.3g 128.8 m/s (2.4884 J)
0.4g 107.7 m/s (2.3199 J)

Kui sa paneksid raskema kolvi&kolvipea&laagri kolvipea sisse, siis sa saaks seda "magusat" ala rohkem 0.4 kuuli poole nihutada. Praegu ma ütleks, et sul 0.4 ja raskematest kuulidest suurt abi pole, pigem vastupidi.
Tõsi, aga mul on ausalt suht siiber sellest ehitamisest, eriti just kangema vedru tõttu. Tahaks vahelduseks mängida ka. Enne ei näpi, kui laiali lendab. :D 0.4g moonast olen suht loobunud ka, sest vahe 0.3g moonaga ei ole just väga suur, küll aga hind teisest klassist.

Aga nagu ma enne siin ütlesin, et pointless on seda 150 m/s 0.2g reeglit muutma hakata ning tuua igasugu uusi muutujaid mängu. Vähemalt aeg puhul küll.

edit:nüüd näen jah millest ash siin räägib. Vaat kus nalja. Klassikaline 150 +-5 on muudetud 151m/s. jne jne jne
Krdi nagu kõigil oleks siin hpa-d, millega täpselt reguleerid paika väljalaskekiirust sekunditega.  Sama ka täisauto relvad, mille väljalaskekiirus 122m/s on selline, et kes vähegi on viitsinud midagi täpsemalt toimetada, siis nüüd aastaid kehtinud reeglitest lähtuvad ei sobi. Korralik huumor ikka. Lisaks J vs m/s pole ka päris täpselt arvutatud.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Scuall on March 29, 2018, 17:06:23
ASH´i palvel, tegin mõned mõõtmised:
Relv:  G&G PDW15, AEG
Vedru: SHS M120 (3 coili maha lõigatud, oli liiga kuum muidu)
Moon: Rockets, Specna Arms
Temp: -5

0.2
120,3  1,44J
121,9  1,48J
121,3  1,47J


0.25
105,2  1.38J
106,2  1,4J
105,5  1,39J


0.32
91,9  1,35J
91,3  1,33J
91,8  1,34J


0,45
71,8  1,15J
71,8  1,15J
71,1  1,13J

Jubedalt tahetakse, võin teha mingi aeg P* F2, dwell põhjas ja optimaalse dwelliga.
Vaatab, palju siis J creep tuleks.
AEG puhul nagu näha, kahaneb J.
Chrono oli iga mõõtmise ajal, oma vastava bb raskuse sätetes.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Tammsand on March 29, 2018, 22:35:42
Nonii tegin ka kronomise testi:

Relv:  Lonex L4-PR-01 10.5"
Vedru: Originaal M120
HOP: paigas 0,28g kuuli järgi

0.2- GG kuulid
124,0  1,53J
123,2  1,51J
123,4  1,52J

0.25 - GG kuulid
112,6  1.58J
111,4  1,55J
112,0  1,56J

0.28
103,4  1,49J
104,0  1,51J
104,0  1,51J

0,3 - GG kuul
101,5  1,54J
100,3  1,50J
100,3  1,50J

0,46 - Novritsch (sorry, ei kaalunud seda vitriinis kullassepa kaaluga)
75,6  1,31J
75,4  1,30J
75,0  1,29J

Järeldus: ei tasu märguda GG relva järele :)
Samuti oli crono vastavuses kuuli raskustega ja iga raskusega võtsin kohe 3 lasku, ei noppinud numbreid best of 10 orsm...
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Scuall on March 29, 2018, 23:23:12
IRW. ei märgugi selle järgi mida kõigil on. Erekteerun vaid TM Type89 peale.......
Tubli poiss,, aga paistab, et PDW on natuke õhunäljas mul (ei mäleta, kas oli ported silinder või mitte), samas hopi seadet, ei mäleta,
mis raskusele oli pandud. Eeldan, et 0,25 oli rendis teine vahetult enne. Sõltub ka kindlasti kolvist, kolvi peast, raskuste vahe jne.
Sinu poolt antud tabel, ei midagi erilist. Ootuspärane.
Homme kui aega jagub aga vaatab hpa ära.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Scuall on March 30, 2018, 13:28:42
P* F2
Maple leaf crazy jet. 370mm
Hot shot 60
Temp: 23c
Hop seatud 0,32 järgi.

0,2
124,6 1,55
124,2 1,54
125    1,56

0,25     dwell 45                             dwell 99
115,7  1,67                                     116,6  1,69
116,2  1,65                                     116,4  1,69
116,6  1,69                                     116,2  1,68

0,32
107,9  1,86
107,6  1,85
107,6  1,85

0,45   dwell 45                       dwell 99
96,7  2,1                                96,7  2,1
96,7  2,1                                96,3  2,08
96,5  2,09                              96,8  2,1

Antud näidud siis hetkel kehtivate reeglite järgi, kus 0,2 maksimum on 125ms
Proovisin viia ma 2,5J peale 0,32 kuuli
124,8  2,49
125     2,49
124,8  2,49

ja 0,2 bb näitas sama surve pealt.
143,3   2,02
143,3   2,05
143,6   2,06


Pikemat toru siis vaja, et J creapi suurendada? Bjorn*
Kellel on võimalus teha analoogset testi ka mõne teise HPA peal, oleks väga tänulik.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Bjorn on March 30, 2018, 16:20:15
Tavaliselt jah pikem toru ning raskem kuul annavad piisava gaasi või hpa olemasolul suurema joule creepi
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 30, 2018, 23:21:25
kas siinkohal võiks nyyd mingi põhjapaneva kokkuvõtte teha ?
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: AndrusK on March 31, 2018, 08:53:25
Hei, mis siin ikka teha. Joule Creep tundub olema HPA relvadega rohkem esil. Samas, kes teab mida teeb, saab ka AEG setupiga märgatava erinevuse kergete ja raskete kuulide laskmisel. Kuidas seda teha on siin: http://www.airsoftsniperforum.com/43-longrange-aegs/15603-how-get-maximum-joule-creep-aeg.html

Eesti keeles: Minu arust on joule creep põhjuseks see, et bb'le tuleb rõhk aeglaselt peale, mistõttu kergem bb jõuab minema lennata enne kui talle maksimum rõhk rakendub. Seda effekti saab igatpidi soodustada:
1. kasuta täissilindrit, et ta hakkaks kohe survet tekitama, kui kolb liikuma hakkab.
2. kasuta tightbore sisetoru, et õhk lekiks võimalikult vähe kuuli vahelt ja seega raskele kuulile rakenduv surve ei langeks
3. kasuta lühikest toru, et surve all olev õhk ei jõuaks lekkida kuuli vahelt, enne kui kuul torust väljas. AEG'l on õhku ikkagi piiratud kogus, erinevalt HPA'st, aga kasutades täissilindrit ja lühikest toru, saab AEG'ga "emuleerida" HPA'd selles suhtes, et õhust kindlasti puudu ei jää.
4. Kasuta rasket kolbi, mille kiirendus oleks aeglane.
5. kasuta pikka vedru, mille surve oleks võimalikult ühtlane kogu kolvi liikumise maa jooksul.
Minu enda kogemuste järgi, ümberehitatud Vintorez DMR 285mm 6.01 sisetoruga (väike toru suure integreeritud summuti sees - nagu real steel relval on ka), mis laskis 2.9J jõuga .4 kuulidega, oleks olnud Eesti mängudel legaalne, kui kronoda 0.2 kuulidega.

Loomulikult saab vastupidiseid meetodeid rakendades ka negatiivse joule creap'i.

Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 31, 2018, 10:18:09
Räägime täitsa tavalistest AEG-dest ja siis SA ja KP piirangutega relvadest .

Nagu BA seotud teemas väitsin on tava automaatidel jõud nii väikesed, et sõltumata relvast ja moonast ei teki probleemi lubatud piiridesse mahtumisega ka pärast uue mõõtmisühikuga mõõtmise alustamist. Kõik automaadi mehed võivad rahulikult oma senise relvaga edasi mängida ! (HPA automaatidega on lihtne keerad aga kraani ja oled lubatud piirides võibolla ka 1 nõks hoppi vaja siis sättida , sest ka see väga väikese erinevusega)

Suuremate jõududega relvade puhul aga tõi Raneli tehtud krono test hästi välja reaalsuse ja tabeli mittesobivuse. Vahe on väga väike, küll aga täpselt nii suur ,et kui uued reeglid näevad ette lubatud jõuks 2,3J ei saa keegi enam relva laiali lõhkumata ja maha tuunimata mängule - mis on ju täielik fiasko sest need relvad on koguaeg mängudel käinud ja probleemi ei eksisteeri . Probleem on praegult eikusagilt välja imetud .
 
Kui nüüd keegi tuleb väitma, et 2,5J on sellepärast liiga palju, et 15 meetri pealt pihta saada on oluliselt valusam kui näiteks 2,0 J-se jõuga siis andke andeks ma naeraks sellise jutu peale väga kõva häälega (see peab olema ikka väärastunult valutundlik inimene ja sellisele ei sobi airsoftimine üleüldse) . Ja et see argument oleks piisav : et mitte vastu võtta kõrgemat 2,5J piirmäära vaid kõik selle relvaliigi mängijad peavad hakkama oma relvi lahti kiskuma ja midagi ringi tegema on ikka täiesti ebanormaalne, ebaõiglane,ülekohtune ja siis tõesti peaks kaaluma kas see jõupõhise mõõtmise vastuvõtmine on ikka õigetel alustel tehtud .

Lõppsõnaks tahan öelda , et ma ei võitle siin teemas otseselt enda pärast - minul on lihtne mina keeran ka kraani kui 2,3J jääb kehtima ja olen sekundiga lubatud piirides .
Aga mind vihastab selline tuim pimesi lahmimine paljude poolt kellel pole asjadest arusaama isegi pärast 6 alafoorumi lehekülge seletamist ja vaidlemist (ja veel argumentidega mis on ainult kaudselt seotud antud küsitlusega või pole seda üldse), enamjaolt mängijate poolt kes mängivad nii ehk naa automaadiga ja lähevad 1,5J piiridesse ning kelle jaoks ei muutu midagi - mis aga ütleksid need inimesed siis kui praegult mõni krono test oleks näidanud raskema moonaga 1,6J (kusjuures m16 pikkuse relvaga keegi testi ei teind .25 ja .28 moonaga) või kui võtta aluseks, et 120m/s .2 moonaga on ju tegelikult 1,4 J ning selle alusel hakataks sundima neid inimesi oma automaate lahjemaks tegema kui nad seda senini olid. Kas siis hakkaks selle teema point paremini kohale jõudma huvitav. Kas hakatakse aru saama ükskord et me ei ürita siin mingeid relvade võimsuseid tõsta ja lubada senisest kuumemaid relvi mängudele vaid et kõik jääks nii nagu on olnud siiani . Ma ei ole küll kuulnud kuskilt ühegi mängu tagasisidest , et keegi kurdaks, et SA ja KP relvad on liialt tugevad olnud , et see oleks nii suur ja läbiv probleem senini olnud . (kindlasti on olnud mehi kelle relv on KUUM ükskõik kelle reeglite kohta , need tuleks muidugi kronotestidega eemaldada - aga siinkohal räägime väga suurtest numbritest)
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: AndrusK on March 31, 2018, 13:44:35
Hei, teema pealkiri on KP ja SA snaipri kohta. Automaadi kohta ma ütleks, et minu poolest võiks tõtsta lubatud laskekiiruse 0.2 kuuliga 130m/s peale, s.o. siis 1.7J, sest selliste reeglite järgi tuunitud relvi niikuinii kasutab venekeelne osa Eesti airsoftijatest (ja ka vähemalt osa soomlastest. Ja tsehhid.).

Mis puutub KP ja SA, siis ma natuke mõtlesin selle üle veel. Ja mõtlesin seda, et  oleks tore, kui ei peaks omi relvi ringi ehitama kogu aeg sõltuvalt sellest, et kas tahad osaleda Eesti erinevate orgide mängudel või välismaal.

KP suhtes on senine tava suht selge - 150m/s 0.2 kuuliga, nii seniste eesti kui vene kui ka tsehhide reeglite järgi. See on 2.25J, aga kui me arvestame, et lubatud on kuni 5m/s kõikumist, siis kuni 2.4J ja mitte kriipsuvõrragi üle. Kui me nüüd kuulipildujale lubaks 2.5J, siis see ei oleks ühilduv ühegi teise mänguga mida ma tean. Soome (tstos) minnest uleb kuulipilduja niikuinii 2J peale downgradeda, tsehhi BW on 150m/s (ja HPA relvadele eraldi kronomine).

SA suhtes on seni olnud selline teema, et eesti reeglite järgi on lubatud 150m/s aka 2.25J, vene reeglite järgi 170m/s aka 2.89J. Nii see saab ju ka olema tuleval hooaja avamisel. Selles suhtes oleks tõesti mõistlik, kui eesti reegleid järele aidata. Soome tstos SA snaipri piiriks on ka 2.5J.

Mingi ühekordne ümberehituse vajadus mind ei veena. Kui tahad mängida, siis ehitad, või siis arvestad sellega, et kronotakse väga vähe. Pidev ümberehitamine on aga jama.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 31, 2018, 13:55:43
See on 2.25J, aga kui me arvestame, et lubatud on kuni 5m/s kõikumist, siis kuni 2.4J ja mitte kriipsuvõrragi üle. Kui me nüüd kuulipildujale lubaks 2.5J, siis see ei oleks ühilduv ühegi teise mänguga mida ma tean. Soome (tstos) minnest uleb kuulipilduja niikuinii 2J peale downgradeda,

Kui Sina oled nii tihe välismängude külastaja siis mitte keegi ei kohusta sind ka eesti mängude tarbeks seda 0,1J taga ajada , jäta ta oma 2,4J peale . Suurem osa mängivad siiski eesti piires .

Teine suur viga on see et sa endiselt ajad neid tabeli ridasid taga - mis ei vasta reaalsusele ja sellest ei peaks 1:1-le lähtuma. Reaalsed näited ju praegu elust enesest välja toodud ja tõstmise vajadus põhjendatud
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: AndrusK on March 31, 2018, 19:10:45
Hei, jõu tõstmise vajadus ei ole hetkel kuidagi põhjendatud:-) Sa ilmselt arvad, et kui osad seadsid oma relvad .2 kuuli järgi häälde ja tegelikult lasevad rohkem, siis peaks energiapõhised reeglid legaliseerima selle tugevamalt laskmise. Ma väidan, et ei pea. Ning, hetkel me veel ei tea, kuidas sellega mujal maailmas läheb, sest paljud airsofti kogukonnad pole oma reegleid kohandanud. Minu arvates on loogiline oletada, et kõvemini laskvaid relvi ei legaliseerita: need reeglid mis on, need jäävad ka jouledesse arvutatuna kehtima. Border Wari kohta näiteks käib selline infolõik HPA relvade kohta:

HPA Players should bring their tournament locks and needed accessories – HPA will be measured separately in separate tent in Jouls in relevant recalculation to game rules limits to avoid Jould Creep…)
HPA replicas without tournament lock seal at chrono can’t be used.

Ehk siis, Joule Creep ei ole vähemalt BW'l legaliseeritud ja lubatud energia arvutatakse hetke game rulede põhjal (mis on m/s 0.2 kuuliga). Kui Eesti kogukonna reeglid lubaks KP'le 2.5J ning sinna kehtiks veel mingi lubatud kõikumine ka, siis kuhugi mujale nende KP'dega nagu ei saakski minna. See oleks mõttetult piirav imo.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 31, 2018, 19:49:45
Mind ei koti, nagu enamusi eesti mängijaid , BW reeglid .
Äkki peaks paralleelmõõtmiseks hoopis kuuli lennu kauguse võtma kui mingit võrdsust tahetakse taga ajada . Olenemata moonast ja relvast kuul üle 60meetri lennnata ei tohi sest .2 150ms seda ei suuda . Vot see oleks võrdne ja edu siis tuunimisel. Kui jutt käib puhtalt m/s järgi ja nagu see siiani meil käind on , tuleks Jouli taga ajamine selle põhjal ära unustada.

Rohkem ei vaevu vastama sarnasest liigast argumentide vastu...
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Tammsand on March 31, 2018, 20:55:53
no siis on ju easy... varem oli süsteemis "auk" ja asi läks läbi, nüüd ei lähe :) vso-mutt
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 31, 2018, 21:19:12
no siis on ju easy... varem oli süsteemis "auk" ja asi läks läbi, nüüd ei lähe :) vso-mutt

Mis auk ? Täitsa pe***s , ikka veel ei jõua kohale ?
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 31, 2018, 22:15:21
Hei, jõu tõstmise vajadus ei ole hetkel kuidagi põhjendatud:-) Sa ilmselt arvad, et kui osad seadsid oma relvad .2 kuuli järgi häälde ja tegelikult lasevad rohkem, siis peaks energiapõhised reeglid legaliseerima selle tugevamalt laskmise. Ma väidan, et ei pea. Ning, hetkel me veel ei tea, kuidas sellega mujal maailmas läheb, sest paljud airsofti kogukonnad pole oma reegleid kohandanud. Minu arvates on loogiline oletada, et kõvemini laskvaid relvi ei legaliseerita: need reeglid mis on, need jäävad ka jouledesse arvutatuna kehtima. Border Wari kohta näiteks käib selline infolõik HPA relvade kohta:

HPA Players should bring their tournament locks and needed accessories – HPA will be measured separately in separate tent in Jouls in relevant recalculation to game rules limits to avoid Jould Creep…)
HPA replicas without tournament lock seal at chrono can’t be used.

Ehk siis, Joule Creep ei ole vähemalt BW'l legaliseeritud ja lubatud energia arvutatakse hetke game rulede põhjal (mis on m/s 0.2 kuuliga). Kui Eesti kogukonna reeglid lubaks KP'le 2.5J ning sinna kehtiks veel mingi lubatud kõikumine ka, siis kuhugi mujale nende KP'dega nagu ei saakski minna. See oleks mõttetult piirav imo.

Ei andnud kuidagi rahu, et miks see BW reeglite esile tõstmine nii tähtis on . Lugesin siis kah seda lõiku , milles nuss ? kronotakse .2 moonaga hop maas , ainult kaalu piirang maks .30g toetusrelvadel (täpselt sama mis meil aluseks praegu võetud Jouli põhisele mõõtmisele minnes ) . Mingit jõu (Jouli) taga ajamist ei toimu - kõik jumala mõistlik ju - ehk siis BW-l täiesti lubatud 2,5 J välja laskev relv(sest Jouli ei arvestata) mis kronodes .2 moonaga 150m/s piirides (v.a. HPA platvormid), nii nagu meie arutelu siin käib hetkel - tava AEG platvormide ümber .
Selgelt keelatud kõik KÕVAD moonad - mis on palju olulisem kui mingi 0,2 Jouli erinevusi mingis tabelis - sest see on suurem mõjutav faktor asjade purustamisel ja inimesele haiget tegemisel .
   Palun lõpetage teema segasemaks ajamine . Kui keegi ei suuda mõne minu argumendi vastu teist põhja omavat kõrvale panna või senini esitletud argumenti ümber lükata siis jätke kommentaar tegemata .
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: AndrusK on March 31, 2018, 22:21:10
Hei ASH, see BW joulede teema on mailis, mis saadeti mängijatele 20 märts. Aeg järjest edeneb ja järgmine BW on juba 2 nädala pärast (kahjuks jah sama nädalavahetus kui Eesti hooaja avamine, kahju aga mis teha). BW foorumis oli vahepeal juba iga teine postitus HPA kohta, see mail tegi siis asja selgeks. Reegleid nad pole veel uuendanud.

BW10 TF Final Pregame Information Package

Dear Task Force Player,

 

We hope you are doing well, and train hard to get ready for the upcoming Border War 10.

We would like to share with you latest information regarding game preparation:

/ .. /

HPA Replicas

HPA Players should bring their tournament locks and needed accessories – HPA will be measured separately in separate tent in Jouls in relevant recalculation to game rules limits to avoid Jould Creep…)

HPA replicas without tournament lock seal at chrono can’t be used.

New features and improvements based upon your suggestions and wishes

Based upon the given feedback from last year we have made some changes we would like to share them with you.

/ .. / jne
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 31, 2018, 22:28:20
me ei räägi ju siin HPA-st
vaid kõik kõvemini laskvad AEG-d on teemaks.

Ja endiselt , miks peaks Eesti reeglid olema mingi võõrriigi milsim eventi järgi seatud kui ka seal riigis tavamängud on võibolla täiesti teiste reeglitega . Äkki teeks asja loogiliselt ja hästi , mitte mingi ürituse reeglite järgi kuskil kaugel.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: AndrusK on March 31, 2018, 22:36:14
me ei räägi ju siin HPA-st
vaid kõik kõvemini laskvad AEG-d on teemaks

No teema on pigem see, et Joule Creep teadlik ärakasutamine on "cheating". (Kas on või ei ole saad aru sellest, et kõik need minimum engagement distantsid on seatud eelkõige võimalike vigastuste ärahoidmiseks, ehk energia on see mis loeb.) Joule creep ärakasutamine HPA relvade poolt on lihtsalt "dangerous cheating".

Ning Tammsandil on point täiega olemas. Ma usun, et mitte keegi siinsest auditooriumist ei oota, et sa seda aktsepteeriks;-)

Selle "dangerouc cheating" kohta veel BW korraldajalt:
Post  by Mike-von-Bulow » Mon Mar 26, 2018 9:29 am

Guys,

I replied on the mails I received.

Traditionally we are facing lot of fights for comfort zones of individual players.

I received feedback regarding HPA miss use from players and as you know we want to constantly bring improvements we want to have eays on HPAs as well.

For example HPA replicas were in CZ completely banned at some events due to dangerous cheating. We havent done so yet but we want to have a closer eye on it therefore we want to find out how many replicas we are first of all talking about and measure them separately as well adjusting them with tournamet lock.

Im not going to discuss ways how to cheat it. All I will tell if we find out that HPAs are regularly used for cheating we will ban them also for the future there for I suggest all HPA users to play fair and dont cheat and undertake given procedure - lets see what will be the outcome -You should have set the replicas on given rules standards anyway. What I will ad is we have special game masters in field who will test the replicas in field by players - who will cheat will be banned - very simply.

I see no more points to discuss this.

Mike
Mike von Bulow
Border War Organizer
 
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ranel on March 31, 2018, 22:37:20
See aeg baasil SA on mul siiski täis silindri ja 455mm toruga, mille mõõtmised enne siia panin. Reaalsuses nagu näha on, siis probleemsed on suruõhu baasil töötavad relvad, mitte vedrukad. Küll aga tahetakse sama kaikaga kõigile siin Eestis äsada.

Kui juba mõõtmiseks läks, siis võiks keegi ~120m/s co2 püstolit ka testida. Korduvalt kogenud, et mõne püstoliga tunneb jubedat valu, kui pihta saab. Samas viimane kord, kui olid rendikad, siis polnud temps mitte nii valus pihta saada.

(http://ukv.ee/ranel_isiklik/2.jpg)
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 31, 2018, 22:48:37
AndrusK , nagu varem küsisin , et miks sa üldse oma relva tuunimisel paralleelselt m/s näidule J oled arvestanud kui seda pole mitte kunagi kuskil nõutud . Miks sa ei mõõda kuuli lennu kaugust või midagi muud . See on umbes sama, et kui täna sa võid autoga sõita 50km/h aga homme üle 1,5Tonnise kaaluga autoga enam sõita ei või .
Me ei alustanud mängimist eestis täna , meil ei ole siin midagi nii uut ,et me peaksime hakkama mingeid reegleid kuskilt sisse tooma - me üritame vaid jätta kehtima olemasoleva olukorra ja seda on nyyd küll raske mingiks auguks lugeda . Pigem on auk kuskil peas mis ei lase aru saada et Joul näit nüüd ja 0,2 moonaga kronomine siis, ei pea tabelis kokku jooksma - meil on võimalus aga kainele mõistusele toetudes võtta vastu piirmäärad uue mõõtmisühiku jaoks mis on päris elu arvestavad.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Scuall on March 31, 2018, 22:56:44
Nagu aru olen saanud, siis J väärkasutamiseks, peab olema ikka suht pikk toru :)
HPA annab kindlasti mingi eelise AEG ees, kuid oma hinna tõttu, on neid suhteliselt vähe ja
kahtluse korral. saab kiiresti ,,ära karistada,,. Oleks, et iga teine jookseks voolikuga metsa all.
Subjektiivne arvamus:
Kokkulepitavaid reegled, määratakse meie mängudele. Mida need rotsad oma board warsil teevad, ei koti
99% kommuunist. Tahad seal käia, vii oma relv vastavusse, mitte ära hakka siia ühend emiraatide reegleid pakkuma.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on March 31, 2018, 23:08:14
See aeg baasil SA on mul siiski täis silindri ja 455mm toruga, mille mõõtmised enne siia panin. Reaalsuses nagu näha on, siis probleemsed on suruõhu baasil töötavad relvad, mitte vedrukad. Küll aga tahetakse sama kaikaga kõigile siin Eestis äsada.

Kui juba mõõtmiseks läks, siis võiks keegi ~120m/s co2 püstolit ka testida. Korduvalt kogenud, et mõne püstoliga tunneb jubedat valu, kui pihta saab. Samas viimane kord, kui olid rendikad, siis polnud temps mitte nii valus pihta saada.

(http://ukv.ee/ranel_isiklik/2.jpg)

HPA on eraldi teema - ei ole mingit ühe kaikaga löömist - sinul on 455 toru aga 509 (M16) torust tuleb juba teine tulemus , sinu relv aga läheb mõistliku moonaga juba  üle piiri kui õigesti mäletan
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: AndrusK on March 31, 2018, 23:14:03
Reaalsuses nagu näha on, siis probleemsed on suruõhu baasil töötavad relvad, mitte vedrukad. Küll aga tahetakse sama kaikaga kõigile siin Eestis äsada.

Ma miskipärast ei usu, et sa selle vastu oled, kui kõigile saavad samad reeglid ja seda kuuli energia baasil mänguseades reaalselt kasutatavate kuulidega. Mis konkreetselt sinu relva puutub, siis ma usun et ma (natuke) eespool kirjutasin, et puhtalt eesti ja vene reeglite ühtlustamise huvides võiks SA snaipri lubatud energia suuremgi olla kui 2.5J.  KP on iseasi.

Mida ei ole kindlasti mõtet teha on teha reeglid, mida mitte keegi teine ei kasuta. Eestikeelne kommuun pole isegi Eestis suurim airsofti kogukond. Kui tahame korralikel suurtel mängudel (ka) käia, siis peame teistega arvestama.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: zaG on April 02, 2018, 07:31:41

...Mis konkreetselt sinu relva puutub, siis ma usun et ma (natuke) eespool kirjutasin, et puhtalt eesti ja vene reeglite ühtlustamise huvides võiks SA snaipri lubatud energia suuremgi olla kui 2.5J.  KP on iseasi.
Et siis eesti ja vene reeglite ühtlustamiseks peaksime SA jõudu tõstma ja KP jõudu langetama(2,3J peale)? Kus on loogika? Iga SA või KP, olenemata sellest kas AEG või HPA baasil, laseb 150 m/s (vene reeglid 0,2 kuuliga) raskema kuuliga kõvemini kui 2,3 J.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Scuall on April 02, 2018, 08:06:30
SA 3 peale!
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on April 02, 2018, 09:44:24
AndrusK, Sa pead mõistma seda, et me olime kõik selle poolt ,et minna jõupõhisele mõõtmisele just selle tõttu, et saaks paika mingid ADEKVAATSED piirid kuna m/s seda siiani ei võimaldanud - aga sellega seoses ei olegi vaja võtta aluseks seda 150m/s .2g valemit mis annab 2,3J sest see pole adekvaatne. Niikuinii mitte keegi ei mänginud ju .2 kuuliga - see oli lihtsalt üks ja ainus mõõtmise alus . Nüüd on meie eesmärk panna paika mõistlikkuse piires lubatud jõud , mis ei ole valemi tulemus vanast mõõtmismeetodist vaid reaalsuse tulemus , Sa põhimõtteliselt võitled sama asja eest aga oled ikka ühe jalaga kinni oma vanas süsteemis ja teisendad selle kaudu - see on vale ! Siis oleks õige öelda, et siiani ei oleks tohtinud üldse raskema kuuliga mängidagi.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: AndrusK on April 02, 2018, 10:34:33

...Mis konkreetselt sinu relva puutub, siis ma usun et ma (natuke) eespool kirjutasin, et puhtalt eesti ja vene reeglite ühtlustamise huvides võiks SA snaipri lubatud energia suuremgi olla kui 2.5J.  KP on iseasi.
Et siis eesti ja vene reeglite ühtlustamiseks peaksime SA jõudu tõstma ja KP jõudu langetama(2,3J peale)? Kus on loogika? Iga SA või KP, olenemata sellest kas AEG või HPA baasil, laseb 150 m/s (vene reeglid 0,2 kuuliga) raskema kuuliga kõvemini kui 2,3 J.

Vene reeglite järgi on SA snaipritel lubatud 170m/s. KP on 150m/s. (0.2 kuuliga)
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: AndrusK on April 02, 2018, 10:47:15
AndrusK, Sa pead mõistma seda, et me olime kõik selle poolt ,et minna jõupõhisele mõõtmisele just selle tõttu, et saaks paika mingid ADEKVAATSED piirid kuna m/s seda siiani ei võimaldanud - aga sellega seoses ei olegi vaja võtta aluseks seda 150m/s .2g valemit mis annab 2,3J sest see pole adekvaatne. Niikuinii mitte keegi ei mänginud ju .2 kuuliga - see oli lihtsalt üks ja ainus mõõtmise alus . Nüüd on meie eesmärk panna paika mõistlikkuse piires lubatud jõud , mis ei ole valemi tulemus vanast mõõtmismeetodist vaid reaalsuse tulemus , Sa põhimõtteliselt võitled sama asja eest aga oled ikka ühe jalaga kinni oma vanas süsteemis ja teisendad selle kaudu - see on vale ! Siis oleks õige öelda, et siiani ei oleks tohtinud üldse raskema kuuliga mängidagi.

Hei, sul on õigus selles suhtes, et raskem kuul säilitab energiat paremini ja selle tõttu igasugused med distantsid peaksid ka kuuli raskusest sõltuma. Samas, minu poolest võib nad lihtsalt panna paika raskema kuuli järgi ja teha pikemaks kui tingimata vaja. Kui kulipilduri või snaipri backup relv ei lase täpselt näiteks 30m, kui med panna 30m, siis see on vastava isiku probleem.

Aga, minu arvates sul ei ole õigus seniste reeglite tõlgenduses. Kui reeglid ei vasta täpselt hiljem tekkivatele küsimustele, siis tuleb mõelda, et mis oli reeglite loomise mõte üleüldse. Kas see mõte oli, et laskekiirused ja ohutusdistantsid pandi paika 0.2 kuuli järgi ja ühtlasi oli täiesti OK, kui reaalselt relvad lasid kõvemini kui see energia, milel järgi ohutusdistantsid arvutatud olid, või pigem eeldati, et kui keegi laseb raskema kuuliga, siis ta vaatab ise, et tema väljalaskekiirus oleks vastavalt madalamal.
Kui sinul oleks õigus, siis poleks praegu mingit teemat HPA relvade suurema jõuga, sest nad vastavad 0.2 kuuliga ilma hopita kronodes reeglitele AS WRITTEN.
Kui minul on õigus, siis oli siiani joule creep igal juhul petmine, millest vaadati mööda, aga olukord läks tõsiseks siis, kui see petmine muutus ohtlikuks.

Arvestades, et joule piir on niikuinii suht meelevaldne, osad peavad mängima üleüldse 1J relvadega ja saavad ka hakkama, siis pole loogiline, et J üleminek peab nüüd energiat suurendama. EI pea. Samas, ma aktsepteerin sinu või kelle iganes õigust eriarvamusele siin.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on April 02, 2018, 11:04:01
petmine oleks see olnud juhul kui oleks olnud piirangud joulides ja nendest poleks kinni peetud - sinnamaani ei pea sa joulidest midagi rääkima unusta need ära - sest neid ju reeglites ei eksisteerinud ka nö ametlike (poodide ja muude tehnikute ) tuunijate jaoks , kes tuunisid relvi tava mängijatele . Loomulikult on asi tõusnud päevakorda HPA pealetungiga aga sinu enda toodud näitest, kus sa venitasid välja mingi metsiku joul creepi, me siin ei räägi , vaid räägime tava AEG-de reaalsetest tulemustest mõistlikutel tingimustel, mille võiks aluseks võtta . Me ei suurenda energiat(see kuni 2,5J on koguaeg mängus olnud)vaid aksepteerime et 2,3j näit on vale  - sa ju ise nõustud et mõõtes kiirust 120m/s .2 moonaga ei ole pädev , mik sa pead siis pädevaks nendest andmetest välja arvutatud jouli näitu ? mitte seda mida pmst kõigi relvad siiani välja on andnud kes SA ja KP liiki kasutavad . Täpselt sama seis oli ka poldikatega , nende puhul aga otsustati et mõõtevea likvideerimiseks edaspidi lubatud jõu tõstmine on ok ja tegelt ka veel reaalse jõu tõstmine on ok , miks see nüüd selle liigi puhul mõõtevea puhul ei või olla ok 
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: AndrusK on April 02, 2018, 11:11:23
Ma lihtsalt huvi pärast võtsin jälle oma Vintorezi ette, mida ma olen küll vahepeal 3x ümber ehitanud, et lihtsalt testida, kui suurt joule creepi saab, kui see eesmärgiks võtta.

Aga kui ma nüüd toon selle relva välja ning sa saad ise veenduda, et ta laseb 0.2 kuuliga 150m/s, ning raskema kuuliga 2.9J energiaga või üle - ütle mulle ausalt, kas see paneks sind oma seisukohti muutma:-) Mulle tundub, et ei pane. Selles suhtes on nagu mõttetu jahumine siin üleüldse.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on April 02, 2018, 11:16:18
kas sa ikka ei saa aru, et me ei räägi ju nendest äärmustest mis ei ole reaalselt mõstlikud kasutatavad lahendused .
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: AndrusK on April 02, 2018, 11:24:05
kas sa ikka ei saa aru, et me ei räägi ju nendest äärmustest mis ei ole reaalselt mõstlikud kasutatavad lahendused .

Miks ei ole kasutatav? Kui sa AEG disainis midagi ei muuda, siis ta max energia avaldub kas 0.25 või 0.3 kuuliga, ning sealt edasi hakkab langema. Kui sa seda ei taha, siis sa pead nihutama max energiat raskema kuuli poole. Kui sa seda teed, siis relva performance 0.2 kuuliga kukub, ehk siis see, et ta 0.2 kuuliga halvasti cronob, on lihtsalt side-effect. Aga teema on vägagi mõistlik ja kasutatav. Minu puhul ka standard, ma alati tuunin omi relvi eesmärgiga panna nad laskma kõige paremini selle kuuliga mida kasutan.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: ASH on April 02, 2018, 11:37:40
Ehk siis kas see relv on sul mänguseades ja sa reaalselt käid sellega SA rollis mängimas, sest ta laseb nii hästi või on ainult jouli sealt välja pigistatud ? kui ei siis polegi teema ju.
Aga mind isiklikult see 2,9J SA mees mängul ei morjenda kui väga aus olla .
 Ja sealt nüüd tagasi teema juurde , pmst jutt käib ikkagi umbes 0,1J juurde kirjutamises kui tahad võrrelda seda 120 +5 m/s põhjal . Mis ilmselt mitte mingit effekti küll kuskile mänguväljakule ei oma , ma ei saa aru miks see kogu teema nii pikaks tarvis ajada . säästab aga küll kõiki SA ja KP rollis mängijaid relvade ümbertegemisest ja mängu pildi muutmisest .

Sina oled väga võimekas tuunija - võid neid joule siit ja sealt kokku pigistada või laiali ajada - enamustel see nii paraku ei ole ja tõenäoliselt keegi pole selliseid äärmusi taga ajanud ja kui ka on siis noh nyyd on aeg alla tulla mõstlikkuse piiridesse.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: AndrusK on April 02, 2018, 12:28:04
Ehk siis kas see relv on sul mänguseades ja sa reaalselt käid sellega SA rollis mängimas,

Ei käi, sest mu lemmikDMR on G3 hetkel. Ehk siis, võimalik et ma müün ta maha peale katsetuste lõppu, jättes ta sellesse sinu poolt aktsepteeritud seadesse:-) Võib-olla müün veel 10 sellist. Muudab see sinu seisukohtades midagi? (Retooriline küsimus lihtsalt:-) Aga aitab küll läbust, ära solvu kui ma enam konkreetselt siin teemas sinu kommentaaridele ei vasta.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: AndrusK on April 07, 2018, 18:54:43
Kui juba mõõtmiseks läks, siis võiks keegi ~120m/s co2 püstolit ka testida. Korduvalt kogenud, et mõne püstoliga tunneb jubedat valu, kui pihta saab. Samas viimane kord, kui olid rendikad, siis polnud temps mitte nii valus pihta saada.

Hei, oli vaba hetk ja võtsin ette. Olgu öeldud, et testitav püstol laskis uuest peast natuke alla 120m/s 0.2 kuuliga, aga nüüd on ilmselt mingi tihend ära lagunenud. Aga siiski, siin on mõõtetulemused, modifitseerimata blowback Co2 püstol.

ASG STI Duty One BB
mõõdetud kuuli
keskmine kiirus
| kuuli kaal| kuuli energia| ekvivalentne kiirus 0.2 kuuliga selle energiaga
100 m/s| 0.2g| 1.000 J| 100 m/s
83 m/s| 0.3g| 1.033 J| 102 m/s
74 m/s| 0.4g| 1.095 J| 105 m/s
67 m/s| 0.43g| 0.965 J| 98 m/s
64 m/s| 0.46g| 0.942 J| 97 m/s

Loomulikult saab püstoleid ka tuunida, muutes näiteks kuke raskemaks.
Title: Re: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine
Post by: Bjorn on May 19, 2018, 12:47:12
Hääletamise aeg sai täis ning tulemuseks jäi napilt ülekaal jõu tõstmise poolt: Ettepanek tõsta 2.5J (158m/s 0.2g) 15m MED

Seega rahvas on hääletanud ning viin vastava muudatuse reeglitesse sisse mis foorumis on kirjas.