Author Topic: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis  (Read 61197 times)

Offline Pahandus

  • Administraator
  • Tavakasutaja
  • *****
  • Posts: 684
    • View Profile
Re: O: Eesti digilaigu vormi.
« Reply #15 on: November 18, 2015, 22:04:36 »
Ka see siin on muutunud aruteluks, kuid vormikandmiseeskiri on üsna selge.
Teadupärast on ka EKV digilaigul juba Eesti lipp küljes, mis klassifitseerub ka eraldusmärgi alla, seega digilaik on igal juhul käsitletav vormina.
Ühes postis oli ka väga hea point btw :P
Quote
4) Ajateenijail ja kaadrikaitseväelastel on vormi tagastamise kohustus. Järelikult ükski vorm tsiviilkäibesse ei satu. Kui te muidugi kaitseväelasi valskuses ja reeglite eiramises ei taha süüdistada.

Olen ise näinud vastseliina laadal müügil Eesti digilaigu kangast tehtud vormilaadseid rõivaid, kuid sealsed müüjad olid lätlased ja nende legend rääkis sellest, kuidas nad Inglismaalt said tootmisjääke ja siis lasid tööriiete lõike järgi "vorme" õmmelda. Oli kuum kaup.

Offline taktik (Heiki)

  • Tavakasutaja
  • Posts: 362
    • View Profile
Re: O: Eesti digilaigu vormi.
« Reply #16 on: November 18, 2015, 23:09:08 »
No küll nüüd lastakse auru ühe ja sama teema peale. Pole veel keegi suutnud tõestada mulle, et on olemas selline seadus ,mis keelab tsiviilil ilma eraldusmärkideta kv. laiguga vormi kanda. Eestis kehtib paraku see reegel,et kõik mis pole keelatud on lubatud. eesti lipu märk ju näitab riiki mitte organisatsiooni. Näitake konkreetne seadus ette. Mitte ärge arvake või tuletage midagi meelde
« Last Edit: November 18, 2015, 23:14:36 by taktik (Heiki) »

Offline Pahandus

  • Administraator
  • Tavakasutaja
  • *****
  • Posts: 684
    • View Profile
Re: O: Eesti digilaigu vormi.
« Reply #17 on: November 19, 2015, 10:09:42 »
Viide: https://www.riigiteataja.ee/akt/129102013002
Kaitseväelase vormiriietuse kirjeldus ja vormiriietuse väljastamise kord

§ 1.  Kaitseväelase vormiriietus
 (1) Kaitseväeväelase vormiriietus (edaspidi vormiriietus) on tegevväelasele teenistusülesannete täitmiseks antav ametniku tööriietus ja ajateenijale ning reservväelasele kaitseväeteenistuses olemise ajal antav tööriietus.
 (2) Vormiriietus jaguneb laeva teenistusvormiks, madrusevormiks; tavavormiks, välivormiks, õhtuvormiks ja õhusõiduki meeskonna vormiks.
 (3) Vormiriietus on riigivara.

Ehk siis kõik müüdavad vormid on kellegile välja antud ja väga üldistades võiks öelda, et müüakse omastatud riigivara. Erandiks võivad olla mingil ajal kaitseliitlastele müüdud vormid, aga see lõpetati ka päris ruttu ära.
On paar firmat, kust saab soetada endale EKV digilaigus aksessuaare, aga välivormi frentsi ja pükse ei müü keegi ametlikult.

Samuti eraldusmärkide jutu juurde tagasi tulles:

§ 9.  Vormiriietusel kantavad tunnused ja eraldusmärgid
 (1) Vormiriietusel kantakse käesolevas määruses sätestatud juhtudel järgmisi riiklike tunnuseid:
 1) mütsimärk (lisa 1);
 2) ohvitseri ja allohvitseri auastme alaliigi tunnus (lisa 2);
 3) ohvitseritunnus (lisa 3);
4) riigitunnus (lisa 4).
 (2) Vormiriietusega kantakse kaitseväelasele antud kõrgeima sõjaväelise auastme eraldusmärke või sõjaväelisele auastmele viitavat muud tunnust.
 (3) Vormiriietusel võib kanda käesoleva paragrahvi lõigetes 1 ja 2 nimetamata tunnuseid või eraldusmärke, kui kandmine on ettenähtud või lubatud Kaitseväe juhataja kehtestatud individuaalvarustuse kandmise korras.

Kuna EKV välivormi frentsil on küljes Eesti riigitunnus, siis võime lugeda selle juba eraldusmärgiks ja ei saa väita, et seda vormi kandes, pole ühtegi eraldusmärki küljes.

Välivormi elementide kirjeldused
§ 38.  Jakk
 (1) Välivormi jakk on sirge silueti ja otsaõmmeldud varrukatega ning voodrita. Üherealisel esikinnisel on viis nööpi. Jakil on püstkrae, jaki hõlmadel rinnataskud ja lõõtsaga küljetaskud. Parema rinnatasku kohal on takjapael nimesildi kinnitamiseks. Jaki vasakule hõlmale on kinnitatud õlak. Jaki seljal on sirgjooneline passe. Passeõmbluses on ühepoolne volt, seljadetaili külgedel on reljeefsed läbilõiked. Varrukad on kaheõmbluselised, küünarnuki piirkonnas pealeõmmeldud tugevdusdetailiga. Mõlemal varrukal on rinnataskuga samal kõrgusel tasku. Mõlemal varrukataskul on takjapael embleemi kinnitamiseks.
 (2) Jaki varrukale on kinnitatud riigitunnus.

3. peatükk
Vormiriietuse väljastamine
(4) Kaitseväelase vormiriietuse ja riiklikud tunnused väljastab asutus, mille koosseisus kaitseväelase sõjaväelise auastmega ametikoht asub.
(8) Kaitseväeteenistuse lõppemisel peab kaitseväelane tagastama talle antud vormiriietuse ja riiklikud tunnused hiljemalt teenistusest vabastamise päeval.


§ 57.  Vormiriietuse hoidmine
 (1) Kaitseväelane on kohustatud hoidma talle väljastatud vormiriietust heaperemehelikult, sealhulgas tagama vormiriietuse igapäevase hoolduse.
 (2) Vormiriietust võib kasutada vaid teenistusülesannete täitmisel. Kaitseväelane ei või talle väljastatud vormiriietust ega selle elemente müüa või anda kasutada kaitseväeteenistuses mitteolevale isikule.

Ehk siis isegi kui olla kaitseväelane või kaitseliitlane, võib kasutada vormiriietust vaid teenistusülesannete täitmisel, seega softimine antud vormis peaks olema välistatud.
Neile, kes ei ole kuidagi kaitsejõududega seotud ja antud vormis ringi kalpsavad, neid võiks lihtsalt nimetada teadlikult varastatud kraami kandjateks, kui nüüd väga üldistada.

Samuti see teema seal militaar.netis kus jaurati selle üle, kas karistusseadustiku § 277. saab kohaldada kaitseväe vormi või selle elementide suvalise kandmise eest on samamoodi tõlgendamise küsimus.

Viide: https://www.riigiteataja.ee/akt/126022014006
§ 277.  Ametniku vormiriietuse ja ametitunnistuse ebaseaduslik kasutamine
 (1) Ametniku vormiriietuse või ametitunnistuse ebaseadusliku kasutamise eest –
karistatakse rahatrahviga kuni kolmsada trahviühikut või arestiga.
 (2) Kohus võib kohaldada käesolevas paragrahvis sätestatud süüteo toimepanemise vahetuks objektiks olnud eseme konfiskeerimist vastavalt käesoleva seadustiku §-s 83 sätestatule.

Ehk siis kui tahta, annaks keerata.




« Last Edit: November 19, 2015, 10:21:13 by Pahandus »

Offline EleCTriC1

  • Tavakasutaja
  • Posts: 7
    • View Profile
Re: O: Eesti digilaigu vormi.
« Reply #18 on: November 19, 2015, 10:11:52 »
Kaitseväelane tunneb end riivatuna kui näeb seda vormi seljas mitte Kaitseväelasel?
Kes norida tahab saab muidugi…

Jah kindlasti tunnevad riivatuna, eriti kui valelikud isikud seda kasutavad.
Enamasti ei osata vormi austavalt käituda.


No küll nüüd lastakse auru ühe ja sama teema peale. Pole veel keegi suutnud tõestada mulle, et on olemas selline seadus ,mis keelab tsiviilil ilma eraldusmärkideta kv. laiguga vormi kanda. Eestis kehtib paraku see reegel,et kõik mis pole keelatud on lubatud. eesti lipu märk ju näitab riiki mitte organisatsiooni. Näitake konkreetne seadus ette. Mitte ärge arvake või tuletage midagi meelde
Suht sarnane teema alkohol ja airsoft. Et kuna sa ei ole alkohoolik siis sulle alkoholi seadus ei kehti?


Et puid lõkkesse juurde panna siis Relvaseadus:

§ 18. Piiramata tsiviilkäibega relvad ja laskemoon
 (1) Piiramata tsiviilkäibega relvad on:
 2) kuni 4,5-millimeetrise kaliibriga (kaasa arvatud) pneumorelv;

No. 123

Offline taktik (Heiki)

  • Tavakasutaja
  • Posts: 362
    • View Profile
Re: O: Eesti digilaigu vormi.
« Reply #19 on: November 19, 2015, 11:19:58 »
Huvitav kui ma võtan oma vormilt eesti riigitunnuse maha, ja asendan selle mõne muu riigi tunnusega siis se ei ole enam eesti kv. Vorm. W. Ja kas te patrioodid pooldaks rohkem sellist pilti.

Offline EleCTriC1

  • Tavakasutaja
  • Posts: 7
    • View Profile
Re: O: Eesti digilaigu vormi.
« Reply #20 on: November 19, 2015, 11:28:18 »
Huvitav kui ma võtan oma vormilt eesti riigitunnuse maha, ja asendan selle mõne muu riigi tunnusega siis se ei ole enam eesti kv. Vorm. W. Ja kas te patrioodid pooldaks rohkem sellist pilti.

Kui ikka inteligents küündis sellisele arusaamisele... siis on varsti meedias peale MMS ja Veganite gruppe  Airsofterid järgmised.

Meie ja naabrite meedia tõlgendab seadusi veelrohkem omamoodi, seega mida rohkem putru ette annad seda rohkem taguots tööd teeb.
No. 123

Offline GraboN

  • Tavakasutaja
  • Posts: 602
  • Andres
    • View Profile
Re: O: Eesti digilaigu vormi.
« Reply #21 on: November 19, 2015, 12:27:56 »
no aga selline asi peaks siis iga vormi kohta käima ? või kui mingid vennad lasevad Saksa, USA või Vene vormiga ringi siis see on savi ja lubatud ?

Keilas näiteks koguaeg neid Hämari ja Paldiski Saksa ja Usa sõdureid näha .. samamoodi peaks see kehtima ka teiste riikide vormi kohta,et lambi tsiviil ei tohiks kanda teise riigi vorme. Järgmiseks ostan Usa vormi ja öeldakse,et kas ma olen teenistuses ka Usas ? .. nii,et siin kohal ongi see, et oleme sõbrad ja vaatame sellest mööda ja oleme tasa. Räägite nagu see teeks rääigelt kahju teile kui keegi käib heal juhul 1 kord nädalas vormis ringi airsoftis.





Offline aa

  • Tavakasutaja
  • Posts: 162
    • View Profile
Re: O: Eesti digilaigu vormi.
« Reply #22 on: November 19, 2015, 12:28:44 »
Päris palju on vestlus edasi läinud.

Eestis kehtib paraku see reegel,et kõik mis pole keelatud on lubatud.
Kas sa seda tead, et meie seadustes pole kuskil keelatud kedagi ära tappa, aga karistus on selle eest siiski määratud. Nii et kas sa arvad, et sinu lause kehtib ka tapmise kohta? Ma arvan, et ühiskond ei nõustuks sinuga selles, et tapmine on lubatud.

Viide: https://www.riigiteataja.ee/akt/129102013002
On paar firmat, kust saab soetada endale EKV digilaigus aksessuaare, aga välivormi frentsi ja pükse ei müü keegi ametlikult.
On tõesti paar firmat, kes eesti laigus asju müüvad. Ma usun, et nad tegutsevad eeldusel, et kõik inimesed, kes sealt eesti laigus asju ostavad on seotud kuidagi riigikaitsega. Üldiselt ei kujuta inimesed ette, et mida võiks suvaline muu inimene teha kaitseväe vormiga, mis maksab rohkem kui mingi suvaline vorm militaarpoest ja airsoftist pole enamik eesti inimesi kuulnudki.

Et puid lõkkesse juurde panna siis Relvaseadus:
Seda seaduse halli ala on arutatud juba teises teemas.

Huvitav kui ma võtan oma vormilt eesti riigitunnuse maha, ja asendan selle mõne muu riigi tunnusega siis se ei ole enam eesti kv. Vorm. W. Ja kas te patrioodid pooldaks rohkem sellist pilti.
Nüüd mul on küsimus, et miks pärast embleemide ja lipu eemaldamist kv vorm ei ole enam kv vorm?? Kust selline arusaam on üldse tekkinud?? Viide mingile seadusele oleks teretulnud.

no aga selline asi peaks siis iga vormi kohta käima ? või kui mingid vennad lasevad Saksa, USA või Vene vormiga ringi siis see on savi ja lubatud ?
Teised riigid - erinevad seadused ja kultuurinormid
« Last Edit: November 19, 2015, 12:37:19 by aa »

Offline GraboN

  • Tavakasutaja
  • Posts: 602
  • Andres
    • View Profile
Re: O: Eesti digilaigu vormi.
« Reply #23 on: November 19, 2015, 12:45:56 »
+ veel kui palju kordi oleme kohanud Männikul softimise ajal EKV ja EKL inimesi ja juttu rääkinud nendega .. keegi pole midagi maininud,et ou ei ole sobilik või ei tohi vms.

Paljud tuttavad ja sõbrad kes on teenistuses ja töötavad sõjaväes räägivad,et nii kaua on savi kui pole mingeid märke ja embleeme ja asju mis viitaks,et oled teenistuses kuigi tegelikult ei ole. Kui embleemid asjad peal siis ei ole isegi sobilik softimas käija kui pole mingi EKV EKLi õppusega seotud üritus vms.


Viide: https://www.riigiteataja.ee/akt/129102013002
On paar firmat, kust saab soetada endale EKV digilaigus aksessuaare, aga välivormi frentsi ja pükse ei müü keegi ametlikult.
Quote
On tõesti paar firmat, kes eesti laigus asju müüvad. Ma usun, et nad tegutsevad eeldusel, et kõik inimesed, kes sealt eesti laigus asju ostavad on seotud kuidagi riigikaitsega. Üldiselt ei kujuta inimesed ette, et mida võiks suvaline muu inimene teha kaitseväe vormiga, mis maksab rohkem kui mingi suvaline vorm militaarpoest ja airsoftist pole enamik eesti inimesi kuulnudki.



Kui poes müügis asjad siis ma arvan,et nad ei eelda midagi ja neil täiesti savi kes ostab , peaasi et müüdud saab. Ega ei kontrollita ka ju. Kui meil tiimikaaslased tellisid ühest kohast siis isegi ei küsitud ka, et milleks jne.
« Last Edit: November 19, 2015, 12:55:57 by GraboN »

Offline Bjorn

  • Administraator
  • Tavakasutaja
  • *****
  • Posts: 1467
    • View Profile
    • Airsoft foorum
Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
« Reply #24 on: November 19, 2015, 12:51:52 »
Liigutasin kogu vormikandmist puudutavat küsimused eraldi siia. Jätame ostuteema selliseks nagu ta algselt oli. Arutelu võib siin jätkuda kuni viisakaks jäädakse.

Offline Pahandus

  • Administraator
  • Tavakasutaja
  • *****
  • Posts: 684
    • View Profile
Re: O: Eesti digilaigu vormi.
« Reply #25 on: November 19, 2015, 13:33:33 »
Kui poes müügis asjad siis ma arvan,et nad ei eelda midagi ja neil täiesti savi kes ostab , peaasi et müüdud saab. Ega ei kontrollita ka ju. Kui meil tiimikaaslased tellisid ühest kohast siis isegi ei küsitud ka, et milleks jne.
Millises poes nüüd täpselt EKV vorme müüakse suvaliselt?
EDIT: Tean, et tellimise peale tehakse mõnes kohas mõõtude järgi, aga niimoodi  lambist ostma minna pole küll kuskile.
Teoorias on ka paugtajate käitlemine tsiviilis keelatud, ometi neid liigub ka mõndades poodides, mis ei tee neid vähem keelatuks. Go figure.
« Last Edit: November 19, 2015, 13:57:11 by Pahandus »

Offline GraboN

  • Tavakasutaja
  • Posts: 602
  • Andres
    • View Profile
Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
« Reply #26 on: November 19, 2015, 14:05:08 »
Juttu polnud,et kusagil müügis nii,et ronid poodi vms aga piisab juba sellest,et kui saad vabalt tellida mõõtude järgi.

Aga kunagi mingi militaar pood oli kus sai minna lattu vaatama asju ja neil oli müügis aga hetkel ei leidnud seda saiti.

aga on ka tellimis võimalusi palju.

Offline Pahandus

  • Administraator
  • Tavakasutaja
  • *****
  • Posts: 684
    • View Profile
Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
« Reply #27 on: November 19, 2015, 14:22:09 »
Kas ma saan õigesti aru, et Sinu arvates on nii, et kui mingit asja on võimalik osta, siis on selle kasutamine kohe ok?
NÄITEKS: keegi kuskil müüb keelatud aineid, siis kuna neid müüakse lihtsalt, on ka nende manustamine ja tarbimine okei?

Offline HotelVictor

  • Tavakasutaja
  • Posts: 164
    • View Profile
Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
« Reply #28 on: November 19, 2015, 15:20:55 »
EKV vormi kandmine ilma eraldusmärkideta on lihtsalt vormikandmiseeskirja rikkumine - see ei õigusta iseenesest vormi kandmist.

See, et Männikul ei ole ükski Kaitseväelane või Kaitseliitlane nokkima tulnud on ehk pigem kinni tagasihoidlikes natuurides. Nagu ma ennem ka ütlesin, sellisel territooriumil (nagu Männiku harjutusala), kuhu iga kodanik naljalt ei satu on minuarust (ilmselt ka nende samade KVlaste ja KLlaste) mängu ajal vormi kandmine okei, probleem on pigem avalikus ruumis eraldusmärkideta vormi kandmine, mittekomplektse/ebastandardse vormikomplekti kandmine või ebaväärikas käitumine vormi kandes.

Näited:
Sõidad vormi kandes ühistranspordiga mängule/koju
Käid enne/pärast mängu vormiga poes
Kannad avalikus ruumis vormil airsofti klubisümboolikat
Kannad kõrbesaapaid (kollased)
Siseruumides käid mütsiga
Sülitad maha
Suitsetad prügikastist kaugemal kui 5m
Näed välja oma pikkade juuste ja ajamata habemega nagu Tarzan
Pärast mängu liigud avalikus ruumis räpase vormiga
jne jne

Arvestama peab, et sa esindad kõike vormiga kaasnevat alates hetkest kui sa vormi selga tõmbad kuni selle seljast võtmiseni. Viisakas olemine on täiskasvanud inimeste puhul nii ehk naa üsna iseenesest mõistetav, lihtsalt sellele lisanduvad nüansid, mida KV/KL mitte seotud inimesed sageli ei tea.

Eesti Kaitseväe vorm on EKV vorm ka ilma tunnusmärkideta, see on seaduses kirjeldatud (vt. mõned postid tagasi "vormi kirjeldus").

Täpselt nagu eelviidatud relvaseaduse "halli tooni" punkt pole Airsoftis veel poleemikat tekitanud, sest relvadega ei jalutata/vehita avalikus ruumis ringi peaks samamoodi suhtuma ka EKV vormi kandmisesse - riiete vahetamine võtab aega umbes 5min.. keegi sellest ilmselt vaesemaks ei jää, aga see võib säästa vormikandmisest põhjustatud poleemikast.
« Last Edit: November 19, 2015, 20:21:39 by HotelVictor »

Offline GraboN

  • Tavakasutaja
  • Posts: 602
  • Andres
    • View Profile
Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
« Reply #29 on: November 19, 2015, 15:33:16 »
Ei sa saad väga valesti aru .

Narko ja Eesti digi vorm on öö ja päev :D päris nii jõhkraks pole ka vaja näiteid tuua,hea et veel mingeid ISISe vöö pomme võrdluseks ei toonud ..siin juba tuleb see ette,et vaja lihtsalt konti närida ja kellegile ära " panna ", liigselt nokkida pole ka vaja.

Tuleb vist hakata Talibani vormi soetama , paljudel niiii vastu karva see lihtsalt .. nagu te kannataksite elu eest kui kellegil digi vorm airsoftil seljas.

2 tuttavat kes kaitseväes aastaid juba ..informeerisid, et kedagi väga ei huvitagi selline värk ja pole mingit probleemi .. mõned lihtsalt puhuvad asja mõttetult suureks.

EDIT : ah hea küll ei viitsi enam vaielda .. siin võibki jääda seletama.
« Last Edit: November 19, 2015, 15:41:53 by GraboN »