Author Topic: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis  (Read 63347 times)

Offline HotelVictor

  • Tavakasutaja
  • Posts: 164
    • View Profile
Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
« Reply #45 on: November 20, 2015, 10:15:13 »
Obi-San, loe see teema nüüd uuesti läbi - EKV vorm on ametniku riietus ja kui ametnikuriietust kannab isik, kes ei ole ametnik võib selle eest määrata kuni 300 trahviühikut või aresti. Viimati oli vist üks trahviühik 4€..

Quote from: Pahandus
Viide: https://www.riigiteataja.ee/akt/129102013002
Kaitseväelase vormiriietuse kirjeldus ja vormiriietuse väljastamise kord

§ 1.  Kaitseväelase vormiriietus
 (1) Kaitseväeväelase vormiriietus (edaspidi vormiriietus) on tegevväelasele teenistusülesannete täitmiseks antav ametniku tööriietus ja ajateenijale ning reservväelasele kaitseväeteenistuses olemise ajal antav tööriietus.
 (2) Vormiriietus jaguneb laeva teenistusvormiks, madrusevormiks; tavavormiks, välivormiks, õhtuvormiks ja õhusõiduki meeskonna vormiks.
 (3) Vormiriietus on riigivara.

Ja

Quote from: Pahandus
Viide: https://www.riigiteataja.ee/akt/126022014006
§ 277.  Ametniku vormiriietuse ja ametitunnistuse ebaseaduslik kasutamine
 (1) Ametniku vormiriietuse või ametitunnistuse ebaseadusliku kasutamise eest –
karistatakse rahatrahviga kuni kolmsada trahviühikut või arestiga.
 (2) Kohus võib kohaldada käesolevas paragrahvis sätestatud süüteo toimepanemise vahetuks objektiks olnud eseme konfiskeerimist vastavalt käesoleva seadustiku §-s 83 sätestatule.

Männiku (laskemoona laod ja teisel pool teed asuv karjäär) ei ole RMK ala, vaid on Kaitseväe harjutusala - seal käib sageli Sõjaväepolitsei kompanii väljaõpet läbi viimas ning nendel on õigus Kaitseväe harjutusalal viibivaid isikuid turvakontrollida ning vajadusel ka kinni pidada kuni politsei saabumiseni.

Link kaardile: http://harjutusvali.mil.ee/ul/M__nniku_HV.pdf

Eestis kehtib muuseas ka põhimõte, et seaduse mitte tundmine ei vabasta vastutusest. Iga kodaniku asi on ennast kehtivate seadustega kursi viia.
« Last Edit: November 20, 2015, 10:24:53 by HotelVictor »

Offline Harald

  • Tavakasutaja
  • Posts: 816
    • View Profile
Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
« Reply #46 on: November 20, 2015, 10:27:29 »
5+ Obi, poleks ise paremini öelda osanudki. Minu meelest teema lõpp, olge tolerantsed ja austage eesti vormi ja eesti riiki. On ta nagu ta on aga vähemalt on oma. Ilusat päeva härrased.
TARTU MILITAARSEIKLUS... SINU ELU SEIKLUS!!!
Pikk 60, Tartu.

Offline Obi-San

  • Tavakasutaja
  • Posts: 163
    • View Profile
Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
« Reply #47 on: November 20, 2015, 15:26:33 »
5-3 ala all on RMK ala.
Veel kord - KV vormiks selle digi vormi teevad KV märgid. Ilma märgita see on sama nägu sinise ülikonna kandmine ei tee sellest politsei mundri.
Oorah

Offline Pahandus

  • Administraator
  • Tavakasutaja
  • *****
  • Posts: 684
    • View Profile
Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
« Reply #48 on: November 20, 2015, 18:35:18 »
Tõesti, veel ei ole pretsedenti keegi loonud :)
Üldiselt mängul kandes, tasuks mängule minnes ja mängule tulles mingeid teisi riideesemeid kanda, kuna ikka ju tahaks tiimikaaslastega kuskil burksiputka juures peatuda pikema sõidu ajal.

Offline Obi-San

  • Tavakasutaja
  • Posts: 163
    • View Profile
Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
« Reply #49 on: November 20, 2015, 19:08:42 »
Tõesti, veel ei ole pretsedenti keegi loonud :)
Üldiselt mängul kandes, tasuks mängule minnes ja mängule tulles mingeid teisi riideesemeid kanda, kuna ikka ju tahaks tiimikaaslastega kuskil burksiputka juures peatuda pikema sõidu ajal.
See õige!
Ja need rakmetes bussis sõidud ning muu jama tuleb ikka lõpetada.
Alati tasub viisakas olla, eriti linnaelanikke suhtes, kes ei tea kas mees vormis on sõdur või keegi muu.
Oorah

Offline nike

  • Tavakasutaja
  • Posts: 75
    • View Profile
Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
« Reply #50 on: November 20, 2015, 19:51:55 »
nähtud küll ja küll neid kes tulevad bussipealt m4 näpus ja bussipealt maha või relv vööpeal

Offline Saba

  • Tavakasutaja
  • Posts: 78
    • View Profile
Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
« Reply #51 on: November 20, 2015, 22:23:20 »
Päris naljakas on kohati seda vaidlust lugeda ja seepärast panin siia spetsialisti hinnangu, mis peaks andma piisava vastuse: Lugeja küsimusele vastas pikalt ja põhjalikult Kaitseväe peastaabi juriidilise teenistuse nõuniku kohusetäitja Annika Timusk:

"Küsimustele vastamisel tuleb eristada ühelt poolt tegevteenistuses olevat kaitseväelast ning teiselt poolt tegevteenistusest vabastatud reservi või erru arvatavat vormikandmise õigusega kaadrikaitseväelast, kes seaduse kohaselt ei pea vormiriietust tagastama.

Tegevteenistuses olev kaitseväelane peab järgima kaitseväeteenistuse seaduse, kaitseväe korralduse seaduse, Vabariigi Valitsuse 14.12.1998. a määrusega nr 273 kinnitatud „Kaitseväe sisemäärustik“ ning nende alusel antud erinevaid Kaitseväe juhataja käskkirju, mis kehtestavad põhjalikud nõudmised kaitseväelaste igapäevasele käitumisele, viisakusele, distsipliinile ning käskkude ja korralduste täitmisele.

Kaitseväe juhataja on KVTS § 160 lg 5 ja KLS § 7 lg 3 alusel andnud oma 18.03.2010. a käskkirja nr 99 “Kaitseväelase ja Kaitseliidu tegevliikme vormiriietuse ja eraldusmärkide kandmise kord” (edaspidi nimetatud kord), mis sätestab vormiriietuse kandmise tingimused ja korra. Vormiriietusena mõistetakse kaitseväelasele tagastamise kohustusega antavaid kaitseväeliste tunnustega või tagastamise kohustuseta antavaid kaitseväeliste tunnusteta riidevarustuse elemente ning vormiriietus koosneb tavavormi, väli- või töövormi ning õhtuvormi elementidest. Nimetatud korra punkti 2.4 kohaselt kantakse kaitseväelase vormiriietust teenistusülesannete täitmisel koos ettenähtud eraldusmärkidega.

Korra punkti 3.4 kohaselt on kaitseväelastel keelatud mh kanda vormiriietust ilma ettenähtud eraldusmärkideta; muuta omavoliliselt vormiriietuse ja eraldusmärkide kuju; kanda tava-, väli- ja õhtuvormide elemente kombineeritult, v.a väli- ja tavavormide elementide korral vastavalt peatükis 4 sätestatule; kanda vormiriietust kombineeritult erariietusega, teiste riikide sõjaväevormi ja erialavormiriietuse elementidega (v.a väljaõppel osalemisel väljaõpet läbiviiva struktuuriüksuse ülema loal). Iga kaitseväelane, kes kannab vormiriietust, peab järgima kaitseväedistsipliini, avaliku korra nõudeid ja üldtunnustatud käitumisnorme (korra p 2.3).

Teenistusülesannete täitmisel vormiriietuse kandmise korra rikkumisel on võimalik kaitseväelast distsiplinaarkorras karistada.

Reservväelased, kes on nt õppekogunemisel, juhinduvad vormikandmisel eeltoodust. Muus osas, tavakodanikuna kaitseväelase vormiriietuse kandmisel keelavat regulatsiooni samuti ei ole.“

Offline GraboN

  • Tavakasutaja
  • Posts: 602
  • Andres
    • View Profile
Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
« Reply #52 on: November 20, 2015, 22:58:00 »
Lõpuks tõi keegi välja seadused või mida iganes kus on kirjas ka tsiviilide kohta.

Ei saa aru miks kõik mingied reegleid ja seadusi tõid välja mis kehtib inimestele kes teenistuses.

Olen 100% kindel kui asi ei oleks sobilik väänaks EKV ja EKL igakord kui näeks softereid või kedagi kes laseb eesti laigus ringi.

Ühesõnaga kõik on Sabale õlled võlgu.

Offline Pahandus

  • Administraator
  • Tavakasutaja
  • *****
  • Posts: 684
    • View Profile
Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
« Reply #53 on: November 21, 2015, 01:14:10 »
Jep, seni kuni pole ajateenistuses käinud ja reservi arvatud, siis selle pügala järgi kanna palju tahad.
Samas need, kes reservi arvatud, või tegevteenistuses, nendele kenasti kohaldatavad need määrused :|
Ehk siis minu hetke tõlgendus sellest Saba postitusest: Alaealised ja väeteenistuseks mittekõlbulikud või sealt kõrvaleviilinud võivad vabalt kanda EKV vormi nii kuidas ise heaks arvavad, inimesed, kes seda kunagi põhjusega kandnud, ei tohiks seda kanda mängul ilma vastavate eraldusmärkideta.
Kas just kõik need eelmainitud tegelased sellega vormi austavad just jäägu igaühe enda otsustada

Offline Saba

  • Tavakasutaja
  • Posts: 78
    • View Profile
Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
« Reply #54 on: November 21, 2015, 08:13:39 »
Oeh - korra siis veel loeme ja kohe esimeses lõigus öeldud, et TEGEVTEENISTUSES. Ja lõpus toodud ka, et reservväälaste kogunemisel. Muul juhul oled tsiviil ja välja toodud seadused ei ole kohaldatavad. Kes tahab asja endale veel paremini selgeks teha siis lugegu seaduse seletuskirja ning pööraku tähelepanu seaduse kohaldatavuse osale.

Offline HotelVictor

  • Tavakasutaja
  • Posts: 164
    • View Profile
Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
« Reply #55 on: November 21, 2015, 16:28:36 »
Päris naljakas on kohati seda vaidlust lugeda ja seepärast panin siia spetsialisti hinnangu, mis peaks andma piisava vastuse: Lugeja küsimusele vastas pikalt ja põhjalikult Kaitseväe peastaabi juriidilise teenistuse nõuniku kohusetäitja Annika Timusk:

"...... Muus osas, tavakodanikuna kaitseväelase vormiriietuse kandmisel keelavat regulatsiooni samuti ei ole.

Väga hea, et leidsid selle 2011 aasta Forte "Lollid küsimused ja targad vastused" rubriigis oleva artikli. Kahjuks pole tegemist päris lõpuni targa vastusega, sest austatud juriidilise nõustaja kohusetäitja pole lõpuni teemaga kursis ja ilmselt ei tunne Karistusseadistikku iga paragrahvi otsast lõpuni.

Tema tsitaadi viimane lause ei ole tõene, sest Karistusseadustik ütleb teema kohta järgnevat: (NAGU ENNEM KORDUVALT VIIDATUD!!!)

https://www.riigiteataja.ee/akt/126022014006

§ 277.  Ametniku vormiriietuse ja ametitunnistuse ebaseaduslik kasutamine
 (1) Ametniku vormiriietuse või ametitunnistuse ebaseadusliku kasutamise eest –
karistatakse rahatrahviga kuni kolmsada trahviühikut või arestiga.
 (2) Kohus võib kohaldada käesolevas paragrahvis sätestatud süüteo toimepanemise vahetuks objektiks olnud eseme konfiskeerimist vastavalt käesoleva seadustiku §-s 83 sätestatule.

Seega erinevalt KVPS tibijuristi arvamusest, on tavakodanikuna kaitseväelase vormiriietuse kandmise keelav regulatsioon täiesti olemas!

Offline pabulane

  • Tavakasutaja
  • Posts: 48
    • View Profile
Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
« Reply #56 on: November 21, 2015, 16:51:15 »
Sa ei saa aru sellest, et digilaigust ametlikuks vormiriideks muutumiseks on vaja kanda väeosa tunnust, riigilippi, auastet jne. Kui ma kõik tunnused ära eemaldan, siis pole kellelgi midagi ohkida. See muidugi ei tähenda, et ma seda pooldaks. Minu arvates peaks ekv digilaik olema ainult scoutidel ja tegevväelastel. KLtu saab muidugi iga ahv, sealt ma eeskuju ei otsiks.

Offline Saba

  • Tavakasutaja
  • Posts: 78
    • View Profile
Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
« Reply #57 on: November 21, 2015, 18:35:11 »
Digilaiguga riided ei ole ju ainult ametnikele väljastatud. Või äkki arvad et nt ajateenija on ametnik??? Karistusseadustikust toodud viide räägib ju AMETNIKU vormi kasutamist valedel põhjustel eesmärkidel jne.

Offline aa

  • Tavakasutaja
  • Posts: 162
    • View Profile
Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
« Reply #58 on: November 21, 2015, 21:49:02 »
Sa ei saa aru sellest, et digilaigust ametlikuks vormiriideks muutumiseks on vaja kanda väeosa tunnust, riigilippi, auastet jne. Kui ma kõik tunnused ära eemaldan, siis pole kellelgi midagi ohkida. See muidugi ei tähenda, et ma seda pooldaks.
Seda argumenti, et vormiriietus on vorm ainult siis, kui kantakse embleeme jne, on siin mitu korda kasutatud. Paluks sellele väitele tõestust - sobib mingi seadus või määrus.

Digilaiguga riided ei ole ju ainult ametnikele väljastatud. Või äkki arvad et nt ajateenija on ametnik??? Karistusseadustikust toodud viide räägib ju AMETNIKU vormi kasutamist valedel põhjustel eesmärkidel jne.
Pole tähtis, et ajateenijatele seda riietust väljastatakse. Seda riietust väljastatakse kaadrikaitseväelastele (ametnikele) ja selle tõttu ongi tegemist ametniku vormiga.

Offline HotelVictor

  • Tavakasutaja
  • Posts: 164
    • View Profile
Re: Jutt EKV digilaigu vormi kandmisest airsoftis
« Reply #59 on: November 22, 2015, 00:26:52 »
Digilaiguga riided ei ole ju ainult ametnikele väljastatud. Või äkki arvad et nt ajateenija on ametnik??? Karistusseadustikust toodud viide räägib ju AMETNIKU vormi kasutamist valedel põhjustel eesmärkidel jne.

Kui sa viitsiksid teema ennem postitamist läbi lugeda siis antud teema on ka viitega seadusele juba välja toodud. Lausa selle teema eelmisel leheküljel.

Paneme siis uuesti:

Quote from: Pahandus
Viide: https://www.riigiteataja.ee/akt/129102013002
Kaitseväelase vormiriietuse kirjeldus ja vormiriietuse väljastamise kord

§ 1.  Kaitseväelase vormiriietus
 (1) Kaitseväeväelase vormiriietus (edaspidi vormiriietus) on tegevväelasele teenistusülesannete täitmiseks antav ametniku tööriietus ja ajateenijale ning reservväelasele kaitseväeteenistuses olemise ajal antav tööriietus.
 (2) Vormiriietus jaguneb laeva teenistusvormiks, madrusevormiks; tavavormiks, välivormiks, õhtuvormiks ja õhusõiduki meeskonna vormiks.
 (3) Vormiriietus on riigivara.

Karistusseadustiku §277 räägib tõesti ametniku vormiriietuse ebaseaduslikust kasutamisest, aga nagu sa ise ennem targutada oskasid siis KarS kohaldub (mõne siinkohal ebaolulise erandiga) kõikidele Eesti Vabariigi territooriumil viibivatele isikutele - ametnikele kui ka tsivilistidele.

Minuarust on küsimus "Kas lambikodanik võib EKV vormi kanda?" saanud juba päris mitu posti tagasi üsna ühese vastuse, et seaduse järgi ei tohi.
Edaspidi võiks selgeks rääkida, kuidas sellest mitte probleemi tekitada. Päris mitmeid asjalikke pakkumisi on juba tehtud ja usun, et päris paljud Käitseväe või Kaitseliiduga mitte seotud inimesed, kes on airsoftis EKV vormi kandjad on saanud ka päris palju uut ja kasulikku teada kuidas ja millal peaks seda vormi kandma.