AirsoftFoorum.ee
Tavafoorum => Üldine jutt => Topic started by: Beivo on March 18, 2019, 18:45:41
-
Alusatan siis arutelu teemal Relvade erinevused!
Nimelt pole paljudele selge misasi on airsoftis relvana kasutatav automaat,mis on kuulipilduja ning mis on poolautomaat snaiper.Keskendume neile kolmele erinevale relvale.
Teeme selgeks millised on nõuded neile relvadele,millised nad välja peavad nägema,milliseid reegleid peab järgima neid kasutades .Ühesõnaga kogu info nendest relvadest.
Eesmärk on leida ühene arusaadav vastus neile küsimustele ning tulemus reeglitesse sisse kirjutada!
Palun siis kõikide arvamusi,soovitusi,mis võiks olla mis kindlasti ei peaks olema jne.
Näide:Ostan poest omale automaat airsofti relva (AEG).Panen talle külge trummel magasini veidi tugevama vedru ja nüüd on mul kuulipilduja valmis!?
-
Väga hea teemaalgatus ja tundub et ka vajalik, toetan antud arutelu igal juhul. DMR puhul suht selge asi, et tegu poolautomaat snaipriga mille väljalaske kiirus on üle 1,5J, seega üksik lasud ja miinimum distantsi nõue. Vot see automaadist kuulipilduja tegemine on kindlasti asi mis pole kusagil reeglites sees, et mis määrab ära kas tegu on automaadi või kuulipildujaga, et kas ainult salve maht või lisaks ka tugevam vedru ehk siis suurem väljalase üle 1.5J.
-
Kui ma oma DMR ehitasin, siis lähtusin sellest et nagu ka filmides, peaks olema relv pikkem kui automaat, olema optiline sihik ja low või mid salv.
Oluline asi DMR juures, on üksiklask. Kuid pole ma omal auto tuld eemaldanud mehaaniliselt, pole ma seda mängul kasutanud.
Eks igaüks kes DMRi on ehitanud või ostnud, peaks nagu mõistma mis ta endast kujutab.
See et SEMI ONLY on lubatud on ju arusaadav, vaevalt et keegi 2,5J valandut tahab saada.
-
Olgem ausad. 100m lased originaalsihikuga ka kenasti. Sellise maa pealt(tegelikult laseb DMR kuskil 70m kanti efektiivselt) hakkab nagunii tuul nii palju mängima, et optilist sihikut kasutad reaalselt vaid selleks, et näha kuhu bb tuulega vajub ja kuna mõned korraldajad kasutavad kollaseid ja oranže eraldusmärke, siis hea kaugelt ära tunda ja mitte segamini ajada.
Ajateenistuses lahinglaskmisi tehakse ak4-ga 400m pealt täiesti tavalise kirbuga ja saadakse ka märklauale pihta. Väike mõtlemiskoht nende uhkete sihikute osas. Muus osas pikka relva on lihtsam ehitada 150m/s peale kui lühikest, sest saab lahjema vedruga hakkama.
Pigem on DMR point see, et üritada relv nii vähegi stabiilseks teha ja suurem väljalaskekiirus annab väikese eelise laskekauguse osas tavalise AEG ees. Lisaks hop ümber teha, et saaks kasutada raskemaid bb-sid. Tegemist on siiski välitingimustes mänguasjaga ja seda tuleb arvesse võtta, et see käitub hulga teistmoodi kui päris relvad teravmoonaga. Juba see on jabur, et raske moonaga pead olema päris aeglane, et ei jõuaks lendava bb ees ära astuda.
Lühidalt, kui relv laseb semi, siis DMR tegelikult suht suva, mis välimusega see on, kui peetakse min laskekaugusest lugu. Nii et ärgem mingem liiga tõsiseks, vaid võtke kui hobi ja meelelahutust seda.
-
Ma avaldasin lihtsalt oma arvamuse.
Minugi poolest võid sa UZIst ka snaipri teha kui tahad😀😀
-
Minu meelest on seda teemat juba aastaid lahatud.
Kuulipilduja - Peab välja nägema sarnane nagu päriselus kasutatav riist, ehk siis m249, mk63, minigun, shrike, RPK vmt.
Suvaline "munadega" automaat ei ole kp
DMR - Semiauto, samuti mitte mingi cqb shorty välimusega või 9mm kaliibriga asi, vaid midagi sellist, mis võiks ka päriselus olla seda rolli täitev.
Minu meelst sobiks siia näiteks: M14, G3, G36 pikk variant, M4 carbine pikkusest pikemad aparaadid jne. MP5 DMR oleks lihtsalt retarded.
-
Minu meelest on seda teemat juba aastaid lahatud.
Kuulipilduja - Peab välja nägema sarnane nagu päriselus kasutatav riist, ehk siis m249, mk63, minigun, shrike, RPK vmt.
Suvaline "munadega" automaat ei ole kp
DMR - Semiauto, samuti mitte mingi cqb shorty välimusega või 9mm kaliibriga asi, vaid midagi sellist, mis võiks ka päriselus olla seda rolli täitev.
Minu meelst sobiks siia näiteks: M14, G3, G36 pikk variant, M4 carbine pikkusest pikemad aparaadid jne. MP5 DMR oleks lihtsalt retarded.
Pigem ongi see probleem, et seda ei ole ametlikes reeglites kirjas. Sisuliselt praeguste reeglite järgi saad ise valida, kas klassifitseerid oma relva KPks või DMRiks, sest mingeid piiranguid selles osas ei ole. Kula ja DMRi ainus vahe antud hetkel on see, et DMR peab laskma üksiklaske, kula võib lasta valanguid, muus osas on reeglid ja distantsid samad (siin tekibki küsimus, et miks peaks keegi oma relva DMRina defineerima kui kula on palju universaalsem).
Pakuks, et vähemalt KP puhul võiks olla reegel, et see peab vastama reaalsele platvormile, et ei tekiks olukorda nagu viimasel mängul, kus mingi tegelane oli oma AK105 alla harkjala pannud ning väitis, et see 2,2J laskev relv on kuulipilduja.
-
Minu meelest on seda teemat juba aastaid lahatud.
Kuulipilduja - Peab välja nägema sarnane nagu päriselus kasutatav riist, ehk siis m249, mk63, minigun, shrike, RPK vmt.
Suvaline "munadega" automaat ei ole kp
DMR - Semiauto, samuti mitte mingi cqb shorty välimusega või 9mm kaliibriga asi, vaid midagi sellist, mis võiks ka päriselus olla seda rolli täitev.
Minu meelst sobiks siia näiteks: M14, G3, G36 pikk variant, M4 carbine pikkusest pikemad aparaadid jne. MP5 DMR oleks lihtsalt retarded.
Pigem ongi see probleem, et seda ei ole ametlikes reeglites kirjas. Sisuliselt praeguste reeglite järgi saad ise valida, kas klassifitseerid oma relva KPks või DMRiks, sest mingeid piiranguid selles osas ei ole. Kula ja DMRi ainus vahe antud hetkel on see, et DMR peab laskma üksiklaske, kula võib lasta valanguid, muus osas on reeglid ja distantsid samad (siin tekibki küsimus, et miks peaks keegi oma relva DMRina defineerima kui kula on palju universaalsem).
Pakuks, et vähemalt KP puhul võiks olla reegel, et see peab vastama reaalsele platvormile, et ei tekiks olukorda nagu viimasel mängul, kus mingi tegelane oli oma AK105 alla harkjala pannud ning väitis, et see on kuulipilduja.
+1
-
Pakun omalt poolt välja kuulipildujate definitsiooni salvemahu põhiselt. Leidsin näiteks gunfire´st kergkuulipilduja mille kaal 3,5kg ja platvormiks m4, stock väljalase on 410fps. https://gunfire.com/en/products/trident-lmg-enhanced-light-machine-gun-replica-1152210461.html?fbclid=IwAR1yRwHLyaBTtkIY_3kZN7BbAxEURhKWfxo9QPcVBmCKJ7da377y0UbMfv0
Et määratleks siis hoopis nii, et alates 1000 rds salv kuni 2500 rds drum mag oleks kergkuulipilduja ja üle 2500 rds box mag ja ka replica oma välimus oleks tavalise kuulipilduja määratlusega, ehk siis MED oleks ka kergkuulipildujale millega on võimalik ilma mingi probleemita vastane üle valada vähemalt 1000 kuuliga ilma näppu päästikult ära võtmata ja see ei oleks meeldiv tunne kui ikka tuleb jada kuule pihta alla 20m pealt.
-
Pakun omalt poolt välja kuulipildujate definitsiooni salvemahu põhiselt. Leidsin näiteks gunfire´st kergkuulipilduja mille kaal 3,5kg ja platvormiks m4, stock väljalase on 410fps. https://gunfire.com/en/products/trident-lmg-enhanced-light-machine-gun-replica-1152210461.html?fbclid=IwAR1yRwHLyaBTtkIY_3kZN7BbAxEURhKWfxo9QPcVBmCKJ7da377y0UbMfv0
Et määratleks siis hoopis nii, et alates 1000 rds salv kuni 2500 rds drum mag oleks kergkuulipilduja ja üle 2500 rds box mag ja ka replica oma välimus oleks tavalise kuulipilduja määratlusega, ehk siis MED oleks ka kergkuulipildujale millega on võimalik ilma mingi probleemita vastane üle valada vähemalt 1000 kuuliga ilma näppu päästikult ära võtmata ja see ei oleks meeldiv tunne kui ikka tuleb jada kuule pihta alla 20m pealt.
Selline lahendus ei oleks kindlasti pädev. Antud lahenduse korral panen MP7 all 2500 kuulise kastani ja võin siis väljalaske 2,5J peale keerata ja valanguid lasta, mis tekitaks mängudel veel rohkem konflikte.
https://www.reddit.com/r/airsoft/comments/amkjvy/my_tokyo_marui_mp7_powered_by_polarstar_jack/
-
Kuna olen seda teemad käianud juba aastaid, siis paar mõtet neile kes alles nädal tagasi avastasid probleemi.
1) Meil ei ole "ametlike" reegleid olemas, mis oleks seadusesse kirjutatud ja mingi asutuse poolt kehtestatud. Siin foorumis toodud reeglid on soovituslikud. Samuti nagu mõnes teises keskkonnas on teised reeglid vaikimisi soovituslikud. Põhjalike reeglite kasutamine ning nende kohustuslikuks muutmine on puhtalt ja 100% tänasel päeval KORRALDAJA ülesanne. See ongi see millest eest peaks küsima mängumaksu ning tagama korralduse, mitte ainult raha kogumise. Ehk siis antud juhul 100% tasub vaadata korraldaja otsa (ütlen ausalt, et pole isegi teemat lugenud kelle üritus oli ja mis reeglid seal kirjas olid).
2) Seda mis hetkest relv kvalifitseerub DMR-ks või Kuulipildujaks on varem käsitletud. Sisuliselt kui tavalisele M4-le panna alla kerad, siis ei sobi. Alates Krytac LMG sobib, asi baseerub reaalsel relvad mis on kergekuulipilduja formaadis. DMR liigitud on veidi keerulisem ning sellest tulenevalt on alati olnud lubatud tavaline M4, mille kiirus ületab reeglites olevad Jõu näitaja, liigitada antud üritusel automaatselt SA snaipriks ehk DMR rolli. Küll aga vastavalt reeglitele peab siis olema backup relv millel sobilik jõud taga ning miinum distants ja üksiklask. Kui seda võtta ei ole, siis koju või vedru lõikama kohapeal.
Kokkuvõttes: käsitletud teema ja asi puhtalt korraldaja põhjalikkuses ja informeerituses kinni.
-
+1
-
Bjornil õigus jälle, mina ja veel vähesed allesjäänud tuleme eesti airsofti hälli ( lapsevoodi vanasti ) ajast kui otsustati et erinevad päriselu relvad peaksid vastama ka airsoftis kasutatavatele. Oli võimalus kunagi olla 2 inimine eestis kes jaksas osta endale L86 kergekuulipilduja ( 8500 kr soomest :),
äitäh Haraldile.
Esimesel mängul kus relva kasutasin käskis korraldaja panna mul 2 telliskivi kotti et imiteerida laskemoona kogust kuulipildujal :).
Arvan et relvade kasutamisel jääb viimane sõna mängu korraldajale.
Saksamaal messil oli näha et airsofti relvad liiguvad paratamatult tuleviku suunas: IPC, arvuti mängud,ulme filmid,jne.
Relvad on värvilised, kaunistatud kulinateda ( ehted vanasti ) ja ei ole ka kunagi päris relvana tootmises olnud.
Selles ei ole ka midagi hullu sest meile hakkab imbuma ka speed softi ja palju muud põnevat.
Tervitades ja jõudu!
Penskar Marek :)
-
Pakuks, et vähemalt KP puhul võiks olla reegel, et see peab vastama reaalsele platvormile, et ei tekiks olukorda nagu viimasel mängul, kus mingi tegelane oli oma AK105 alla harkjala pannud ning väitis, et see 2,2J laskev relv on kuulipilduja.
AK-105:
https://en.wikipedia.org/wiki/AK-105
RPK-16 :
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/02/06/russia-adopts-the-rpk-16-light-machine-gun/
https://modernfirearms.net/en/machineguns/russia-machineguns/rpk-16-eng/
-
Ehk, siis täiendame ehk neid soovituslike reegleid ja härrad korraldajad hakkavad samamoodi oma mängudel asja enforcema, et tagada kõigile parem mängukogemus? :)
-
+1
-
Viimane suur muutus oli Jõu põhiseks mõõtmiseks üleminek. Tagasiside mängijatelt ja korraldajatelt on olnud kahetpidine. Ehk siis paljud ei ole soovinud kaasa minna, kuigi saadakse aru, et põhimõtteliselt parandab Jõu põhine mõõtmine olukorda "kuumade" relvadega, aga keegi ei viitsi sisuliselt asjaga tegelda.
KP ja DMR liigitamise eripärasid ja erandeid on rohkelt. Kui kellelgi on hea ja üheselt arusaadav määramise viis mõlemale tüübile, siis pange kirja.
-
Tagasiside mängijatelt ja korraldajatelt on olnud kahetpidine. Ehk siis paljud ei ole soovinud kaasa minna, kuigi saadakse aru, et põhimõtteliselt parandab Jõu põhine mõõtmine olukorda "kuumade" relvadega, aga keegi ei viitsi sisuliselt asjaga tegelda.
Jõu mõõtmises on selline nukker seis, et isegi osad korraldajad ei mõista bb kiiruse ja massi vahelist seost ning kuidas see bb kaasas kantavat energiahulka mõjutab.
Ei olnud just kaua aega tagasi, kui sain ühe korraldaga vaielda, et 0.2g bb ja 120m/s ei ole mingi trikiga ~1.8J ja palusin crono seaded õigeks panna. Pea pool tundi sain jaurata sellega enne, kui õpiti crono kasutama õigesti. Osad "spetsialistid" veel kõrval seletasid vahele, et saab olla küll, et 120m/s 0.2g annab välja rohkem kui 1.5J.
-
Tagasiside mängijatelt ja korraldajatelt on olnud kahetpidine. Ehk siis paljud ei ole soovinud kaasa minna, kuigi saadakse aru, et põhimõtteliselt parandab Jõu põhine mõõtmine olukorda "kuumade" relvadega, aga keegi ei viitsi sisuliselt asjaga tegelda.
Jõu mõõtmises on selline nukker seis, et isegi osad korraldajad ei mõista bb kiiruse ja massi vahelist seost ning kuidas see bb kaasas kantavat energiahulka mõjutab.
Ei olnud just kaua aega tagasi, kui sain ühe korraldaga vaielda, et 0.2g bb ja 120m/s ei ole mingi trikiga ~1.8J ja palusin crono seaded õigeks panna. Pea pool tundi sain jaurata sellega enne, kui õpiti crono kasutama õigesti. Osad "spetsialistid" veel kõrval seletasid vahele, et saab olla küll, et 120m/s 0.2g annab välja rohkem kui 1.5J.
Lihtsaim lahendus on crono mis näitab korraga nii m/s kui ka J, jääb ainult üle valida õige kuuli raskus cronomiseks ja ongi kõik selge, nii m/s kui ka J korraga. Hea ja lihtne, ekraanil selgelt näha kuuli raskus, m/s ja J ning mitte mingit vaidlust ei tule.
-
Tagasiside mängijatelt ja korraldajatelt on olnud kahetpidine. Ehk siis paljud ei ole soovinud kaasa minna, kuigi saadakse aru, et põhimõtteliselt parandab Jõu põhine mõõtmine olukorda "kuumade" relvadega, aga keegi ei viitsi sisuliselt asjaga tegelda.
Jõu mõõtmises on selline nukker seis, et isegi osad korraldajad ei mõista bb kiiruse ja massi vahelist seost ning kuidas see bb kaasas kantavat energiahulka mõjutab.
Ei olnud just kaua aega tagasi, kui sain ühe korraldaga vaielda, et 0.2g bb ja 120m/s ei ole mingi trikiga ~1.8J ja palusin crono seaded õigeks panna. Pea pool tundi sain jaurata sellega enne, kui õpiti crono kasutama õigesti. Osad "spetsialistid" veel kõrval seletasid vahele, et saab olla küll, et 120m/s 0.2g annab välja rohkem kui 1.5J.
Lihtsaim lahendus on crono mis näitab korraga nii m/s kui ka J, jääb ainult üle valida õige kuuli raskus cronomiseks ja ongi kõik selge, nii m/s kui ka J korraga. Hea ja lihtne, ekraanil selgelt näha kuuli raskus, m/s ja J ning mitte mingit vaidlust ei tule.
Selliseid cronosid vist polegi, mis J ja väljalaskekiirust koos ei näitaks. Nii ongi, et tuleb õige moona jaoks õigesse seadesse panna. Aga siit tulebki, et kui peast ei tea suurusjärkusid, siis ei hakata kahtlema ka, et näit võiks vale olla.
Kui kunagi varasemat aega meenutada ühes teises olukorras, siis tehti 0.25g bb-ga mõõtmisi ja nägu säras peas, et väljalaske kiirus jääb alla 120m/s.
Nagu sul endal pildilgi näha, siis oled ilmselt 0.2g bb-ga mõõtnud 0.25g seades.
Tegelikult üldse väljalaskekiirus teemal oleks vaja paremat informeeritust, et sest esineb ka päris palju seda arvamust, et m120 vedruga on väljalaskekiirus ~120m/s. Viimati 455mm pikkusele vibule sobitades pidi m110 vedru natuke tuunima, et 120m/s peale väljalaskekiirust alla tuua.
-
Pildil täiesti 0.25 kuuliga mõõdetud, vedru võimsam relval. Ka minul on mängul olnud mängija tutika stock specnaga kelle relv cronos M120 vedruga 135 m/s kuskil või 133, täpselt ei mäleta, aga mingit vaidlust ei olnud mängija poolt, et oli täiesti nõus kehtestatud reeglite järgi mängima, et üksiklask ja MED seni kuni vedru paika väsib ja cronomine näitab lubatud piiri. Enamus mängijaid on oma relvaga kursis, kuid tulevad küsivad ikka crono, et kindlad olla ja see on positiivne suhtumine mängijate endi poolt. Kes aga petta tahab, see petab nkn ja siin on kõige tähtsam, et mängija kes kahtlustab teist mängijat petmises teataks selles koheselt korraldajale, et korraldaja saaks koheselt crono kätte võtta ja kontrollida kahtluseid, sest see mängu järgne rusikatega vehkimine ei muuda enam mitte midagi. Seega peavad nii korraldaja kui ka mängijad koostööd tegema ja seeläbi saamegi paremad ja ausamad mängud.
-
Sama relv 0,28 kuuliga peale mõningast kasutamist.
-
Sama kuuliga mõõda. Siis saad väsimuse teada. Võimalik, et sul mingi poolik või kolmveerand silinder ja rasket ei suuda nii edukalt lükata.
-
No ma arvan, et inimene kes relva kokku lappas teadis mida teeb, seal pigem muu asi mida ma arutada ei viitsi.
Sama kuuliga mõõda. Siis saad väsimuse teada. Võimalik, et sul mingi poolik või kolmveerand silinder ja rasket ei suuda nii edukalt lükata.
-
Jätkuvalt Scuallil point, et väsimuse teada saamiseks mõõda sama kuuliga. Vähem muutujaid :)
-
Tervist.
Nüüd on mingi aja see siin üleval olnud ja nagu näha siis erilist konkreetset tulemust näha pole.Ei viska kivi kellegile sest see ongi keeruline teema ja ühest reeglit kui sellist suhteliselt raske välja mõelda.Eks kui kunagi kellegil aega on või midagi head koidab siis ehk saab ka konkreetselt midagi paika panna.
Uurisin siin reegleid ja Björnil on kõik päris hästi reeglites välja toodud eriti mis puudutab J mõõtmist.Arvan et üldiselt võiks juhinduda sellest siis.
Arvan et kuulipilduja võiks ikkagi olla kuulipilduja välimusega,suure magaziniga ning ainult automaattule funktsiooniga.
Poolautomaat snaiper suhteliselt sarnane tavalisele automaadile aga kindlasti oluliselt pikem,optikaga ning ainult üksiklasuline relv.
Ei saa kellegile öelda et võta ja hakka viilima nüüd et sul ei oleks automaattuld või et su kuulipilduja pole ikka kuulipilduja välimusega jne jne.
Pigem ikkagi ma loodan inimeste arusaamisele et kui sa tuled mängule siis sa tead kas sa oled kuulipildur või mängid sa snaiprina.
See tähendab et iga relv mis mängule tuleb peab eraldi üle vaatama,kronoma ning selgeks tegema millise relva tüübiga on tegemist.
Ei ole erandid kui tullakse mängule ja ei teatagi oma relvast suurt midagi.Siinkohal ongi korraldajal ja ka kogenumal mängijal leida see aeg ning selegeks teha millega on tegemist ja millised reeglid sellele relvale kehtivad jne.
Kokkuvõtteks:iga mängu alguses toimub relvade kronomine ja relv peab olema mängu seades teisisõnu paika reguleeritud selliselt millisena sa teda mängul kasutad.Mängija peab teadma mis eesmärgiga ta mängule tuli ehk kellena ta tahab mängida (snaiper,kuulipildur jne)Kuulipildujad tähistame kollase lindiga.Nendele relvadele kehtivad rangelt distansi piirangud samuti poolautomaat snaipril ei ole lubatud kasutada automaattuld!
On palju erinevaid alasid.Ehk siis iga korraldaja vaatab vastavalt alale kuidas ta reeglid teeb ja millised nõuded relvadele kehtestab.
NB!Kokkuvõttev osa on see mis meie oma mängudel nüüdsest hakkame tegema.(pole teistele korraldajatele kohustuslik)
Mängijad ja ka korraldajad muidugi lugege üle reeglid ja tehke need endale selgeks eriti mis puudutab jõu(J) mõõtmist.
Eesmärk ei ole kellegile haiget teha vaid et pihtasaamine oleks tuntav.
Kirjutasin võimalikult lihtsalt et oleks kõigile arusaadav.
Anname endast parima et teha hea mängupäev ja et saaks mängijana head mängu nautida!
-
üks pildike ka veidi teistsugusest relvast :)
-
Leidsin huvitavat lugemist ka ehtsate relvade teemal kus juttu LMG variatsioonidest ka ehk siis on ära toodud mõned automaadid mida nimetatakse eesti keeles automaatideks ja antud jutus siis automaadid steroididel. Ka seal on küsimus, et kas tegu on lihtsalt automaadiga või siiski kergkuulipildujaga ehk siis ka reaalsete relvade puhul nende määratlemine on nii ja naa. Ehk siis lihtsaim vaidluse objekt on võtta ette RPK, kas tegu on automaadiga või kergkuulipildujaga?:
Assault rifles are fed from box magazines. Most light machine guns use belt fed ammo belts.
Assault rifles don't have bipods (although the Grip Pod is a very popular accessory nowadays). LMGs have them fitted as standard, to stabilize the weapon in automatic fire and ease the weight.
Most LMGs have quick change barrels for switching out when automatic fire overheats them. Assault rifles have fixed ones that can only be changed at an armoury with tools.
Exception to these rules: some weapons considered LMGs are actually just extended barrel versions of assault rifles. They have bipods and use rifle magazines. Here are a few of these ARs on steroids and the original weapon they derive from:
MG36 - G36
L86A-1/A-2 LSW - L85A-1/A-2 (SA80A-1/A-2)
RPK - AKM
RPK-74 - AK-74
M27 IAR - HK 416
AUG (HBAR) - AUG (assault rifle)
M14A-1 - M14 (not an assault rifle, but a battle rifle)
Magazine fed 'machine rifles' not based on any assault/battle rifle)
Bren Gun
M1918 Browning Automatic Rifle
https://www.quora.com/What-is-the-technical-difference-between-an-Assault-Rifle-and-a-Light-Machine-Gun
Et vb oleks lahenduseks airsoftiski luua mingi vahepeale ei liha ega kala variant mis pole ei AR ega LMG kui kasutatakse suuremahulist salve, harkjalga ja on pikem toru? :thinking: Lihtsalt uitmõte.
-
Kõige jaburam aru, mida näinud olen, on drummel cqb mängul all. Sellistel, kel vajadus sisemänguks 2500bb salve, võiks anda pagasiks kaasa telliseid täis seljakoti. :)
-
Cqb mäng ei ole milsim, seega kui võimalik, siis why not?
(http://www.imfdb.org/images/thumb/9/9f/Punisher_S02E08_2.jpg/800px-Punisher_S02E08_2.jpg)
-
No saab muidugi. Lihtsalt jabur on cqb jaoks, mis muudab mõttetuks plasti loopimiseks kitsaskohtadele. Selline kogus bb-sid oleks umbes 150kg päriselus moona kaasas. Aga eks see on korraldaja teha. Eks tegelikult mitu hicapi käib sama jutt.