AirsoftFoorum.ee

Tavafoorum => Üldine jutt => Topic started by: RomeoEcho on March 03, 2018, 21:25:19

Title: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: RomeoEcho on March 03, 2018, 21:25:19
Kriban siia õigusliku analüüsi airsoft-relvade õiguslikust staatusest hetkel kehtivast relvaseadusest tulenevalt. Antud analüüs ei sisalda selleteemalisi kohtulahendeid, mida minu teada ei ole (kui eksin, andke teada). Uus, meedias palju kõmu tekitanud relvaseaduse redaktsioon meie hobi ei mõjuta.

 Relvaseaduses ei ole hetkel softirelvi otsesõnu kuhugi liigitatud. Mis aga ei tähenda, et need kõikidest piirangutest vabad oleksid. Toon välja kolm võimalikku tõlgendust, millega võiks õiguslikus mõttes olla tegu.


  1. Mänguasjad – tegelikult on väga ebatõenäoline, et keegi softirelvi nendeks peaks. Mitte ükski fakt peale tähtsusetu asjaolu, et sarnaseid relvi müüakse mänguasjapoodides „kuulipüssidena“ ka väiksetele lastele, ei toeta seda tõlgendust. Me ise võime väita, et tegemist on just nendega, ent oluliselt enam loeb politseinike ja kohtunike arvamus. Seega on softirelv pigem üks alljärgnevatest.

  2. Piiramata tsiviilkäibega relvad – see on kõige tõenäolisem tõlgendus. Vähegi loogilise mõtlemisega inimesed (s.h. politseinikud ja kohtunikud) loevad seadusest välja, et softirelva puhul on tegemist pneumorelvaga (RelvS § 11 lg 3: "Pneumorelv - relv, milles lendkeha saab suunatud liikumise suruõhu või muu surugaasi energiast"). Kuni 4,5 mm kaliibriga pneumorelvad kuuluvad piiramata tsiviilkäibega relvade hulka (RelvS § 18 lg 1 p.2). Softirelvad on küll 6 mm kaliibriga, ent võib loota, et ka need tõlgendatakse kuni 4,5 mm pneumorelvade alla, kuna reeglina on softirelvad vähem võimsamad kui 4,5 mm õhkrelvad, mille piiramiseks see seadusepunkt loodud on. Vastavalt RelvS § 74 lg 2 p. 2-le on piiramata tsiviilkäibega relvi, mille hulka selle tõlgenduse järgi softirelvad kuuluvad, KEELATUD MÜÜA ALLA 18-AASTASTELE ISIKUTELE.

  3. Piiratud tsiviilkäibega relvad – see oleks kõige ebameeldivam tõlgendus, ent minu hinnangul mitte väga tõenäoline. Seadust otsesõnu lugedes on piiramata tsiviilkäibega relvad „kuni 4,5 mm kaliibriga“. Softirelvad on numbriliselt suurema kaliibriga, järelikult oleks tegemist RelvS § 19 lg 1 p 2 järgi („pneumorelvad, välja arvatud § 18 lõike 1 punktis 2 nimetatud pneumorelv“ ehk kõik ülejäänud üle 4,5 mm õhkrelvad) piiratud tsiviilkäibea relvad. Need aga vajavad juba omamiseks relvaluba (RelvS §19 lg 2). Ehk lihtsalt öelduna – softirelvade omamine nõuaks selle tõlgenduse järgi relvaloa omamist sarnaselt UK-le.


Hetkel ei tea mitte keegi, misasi ametlikult see softirelv on. Seda kuni esimese kohtujuhutmini, kus kohus peab hakkama defineerima, mis on softirelv. Kohtu tõlgendus toimib üldiselt seaduse augutäitena. Ja vastus on üks kolmest ülalkirjeldatud variandist. Oletame, et kohus leiab, et tegemist on 3. variandi ehk piiratud tsiviilkäibega relvadega. Sel juhul saaks kohtu all olev airsofter automaatselt väärteomenetluse ja süüdimõistmise korral kas trahvi kuni 100 trahviühikut või aresti (RelvS § 893 lg 1). Pole eriti meeldiv väljavaade. Ühtlasi tähendaks selline otsus ka seda, et kuni kõrgemate kohtuastmete samateemaliste otsusteni või seadusemuudatuseni, mis selgesõnaliselt defineeriks softirelva, peab hakkama eeldama, et softirelv on piiratud tsiviilkäibega.

Mingis mõttes oleks hea, kui keegi viiks airsofti relvade õigusliku staatuse ka seadusesse, oleks kõvasti kindlam tunne, aga siin ei saa me kunagi kindlad olla, kuidas Justiits- ja Siseministeeriumi spetsialistid meie hobi näevad. Seetõttu sobib meile kõige paremini hoopiski praegune variant, kus softirelvad ei ole veel õiguslikult reguleeritud, kuid on toimiv iseregulatsioon, mis jätab meile ikkagi suhtelise vabaduse oma hobiga tegeleda, ent samas kohustab ka käituma vastutustundlikult. Igasugune negatiivne avalik tähelepanu airsoftile võib kaasa tuua mõne seadusemeistri idee hakata seda temaatikat õiguslikult reguleerima, mis kohe kindlasti tähendaks meie jaoks negatiivseid muudatusi.

Kokkuvõtteks soovitan käsitleda airsofti-relvi nagu 2. variandis käsitletud piiramata tsiviilkäibega relvi:
1) tegemist on relvadega, relvi tuleb avalikus kohas kanda alati varjatult
2) alaealistel olgu täiskasvanud saatja või mängukorraldaja, kes võtab (kasvõi formaalse) vastutuse alaealise relvakasutuse eest (et nt. politseinik ei saaks väita, et alaealine käitles airsoft-relva ilma täiskasvanu järelvalveta)
3) relvakauplustel soovitan mitte müüa softirelvi alaealistele

Kommentaarid ja arutelu vägagi teretulnud.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Bjorn on March 03, 2018, 21:45:15
Lisan siia juurde, et mina, Illimar @relvad.ee ning Marek @militaarseiklus kohtusime töögrupiga paar nädalat tagasi, kelle eesmärgiks oli airsoft, õhkrelvad ja paintballi markerid kõik kirjutada seadusesse lahti, kuna vana relvaseadus ei vasta enam tänapäeva suundadele. Andsime oma parimad mõtted neile edasi ning kuulasime nende plaane.

Lühidalt on oodata midagi järgmist (mis puudutab airsofti osa):
Airsoft relvad saavad tõenäoliselt olema relvaseadusesse sisse kirjutatud piiramata käitlemisega eriliigina alates teatud vanusest. Mis vanus see on (nt. 14, 16 või 18a) selgub hiljem. See ei mõjuta airsoft relvade kasutamist spordiala harrastamise mõistes mänguplatsidel või loaga aladel. Küll aga tähendab see, et osta ning nt. iseseisvalt transportida airsoft relva tohib alates teatud vanusest. Sisuliselt on vaikimisi mingid reeglid juba praegu olemas, aga mitte seaduse tasandil kirjas.

Küsimus, et miks tuldi välja ideega reguleerida valitsuse poolt airsofti? Põhjus pidavat olema selles, et hetkel ei ole täpselt määratletud airsoft relva staatus ning sellest tulenevalt ei saa kaebuse korral alati sobivat õigusakti rakendada. Pärast seaduses reguleerimist on täpselt selge millise punkti alusel tohib ning millisel määral karistada valesti käitunud isikut.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: vanakaru on March 03, 2018, 22:34:46
Palju õnne, 5 aasta pärast on eesti airsoft hääbunud vanade pässide friigimänguks.

Sügav kummardus erinevatele juriidikas urgitsejatele
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: BULLDOZER on March 03, 2018, 23:59:57
Palju õnne, 5 aasta pärast on eesti airsoft hääbunud vanade pässide friigimänguks.

Sügav kummardus erinevatele juriidikas urgitsejatele

Vanakaru, ära ole nii negatiivne.
Kas sinu arvates on parem kui mõni 12-aastane tatt astub airsoftpoodi sisse laob raha letti ja kõnnib replikaga rahulikult minema.
Kes kannab siis vastutust tema tegude eest. Teadagi algab kriminaalne vastustus Eestis alates 14. Võib olla tema vanemad ei teagi, et ta läks ja ostis endale airsoft relva. Laps aga läheb sellega sõprade ees kooli eputama. Kutsutakse politsei, kes poisi ära väänavad. Kes lõpuks sellise olukorra eest vastutama hakkab.
Igal juhul oleks vaja seaduslikku regulatsiooni.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: aa on March 04, 2018, 09:49:41
Quote
§ 2. Seaduse kohaldamisala
 (1) Käesolevat seadust ei kohaldata:
 1) asjale, mis ei ole relvaks konstrueeritud või kohandatud, kuid mida on võimalik sellena kasutada;
Airsofti replikad pole relvaks konstrueeritud, vaid on mänguasjad, mis tähendab tegelikult, et neile ei kehti relvaseadus.

Teisest küljest ei ole paljud inimesed sellega kursis, nii et airsofti replikatega ei tasu ringi joosta suvalises kohas.

PS soovitan kasutada sõna replika, sest see sõna ei seostu relvaga ning pole paljude jaoks negatiivne. Kui ütled relv, siis praegu kohe seostub reklika relvaga, kui tegelikult pole seda.
ÕS: r`elv <22i: relva, r`elva> sõjariist
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Bjorn on March 04, 2018, 10:24:46
Ja sõna replika on ÕS-s olemas?
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Metsavend on March 04, 2018, 11:53:25
Eesti keeles puudub vist replikale täpne vaste. Sõna "relv" või "püss" pärast vaevalt meid piiratakse. Veepüss tunduks ka mõnele jube asi.
Kui veab, saame airsofti seadustamist meile soodsas suunas juhtida, enne kui mõni oinas airsofti relvaga suure jama kokku keerab, mis on ka ainult aja küsimus. Ja siis on juba raskem pääseda suurtest piirangutest.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: aa on March 04, 2018, 11:58:01
Ja sõna replika on ÕS-s olemas?
Iga keel areneb
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: zaG on March 04, 2018, 12:36:10
Ja sõna replika on ÕS-s olemas?
Iga keel areneb
Keel võib ju areneda kuid õigusaktides saab/tuleb kasutada ainult eksisteerivaid termineid. Tegelikult on see väga hea, et airsofterite poolt on oma sisend antud, palju hullem oleks see, kui seda tehakse kunagi tulevikus õigusalase spetsialisti poolt, kes antud hobist mitte midagi ei tea.
Mis puudutab vanusepiirangusse siis nagu Bjorn juba mainis, et see ei tähenda seda, et teatud vanusest allapoole inimesed ei saa enam selle hobiga tegeleda, vaid pigem peab nende üle suurem kontroll olema (ostmine, transportimine jne). See omakorda maandab erinevaid riske, mis seda hobi halvas valguses näitaks (näiteks kui mõni alaealine oma airsofti relva kooli veab, endale aru andmata, mis jama sellest kokkuvõttes tulla võib). Selles osas teeb tegelikult militaarseiklus tänuväärset tööd, kasvatades airsofti järelkasvu kontrollitud keskkonnas.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: vanakaru on March 04, 2018, 20:06:40
Kui mõni tahab siin oma mendi kombeid jagada siis minu tööle kuriteoennetus keskusesse ja käigu koolides tinkivinkit mängimas. "Kallid lapsed, ärge tooge kooli püssi kaasa, mõni õpetaja võib ehmatada!"

Ja kui keegi tunneb et on ilgelt kõva jurist ja oskab seadusi Riigi Teatajast lugeda siis minu tartusse ja õppigu juristiks.

Aga jumala eest , jätke MÄNGUASJAD oma retoorikast välja

See oli otsene soov siin mõningaid eelpool sõna võtnuid Mente ja Juriste solvata
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: zaG on March 04, 2018, 20:42:52
Õnneks on nii lolli postituse peale raske solvuda.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: RomeoEcho on March 04, 2018, 23:27:24
zaG, millest järeldad, et airsoft-relvad/replicad "ei ole konstrueeritud relvadeks"? Ka õhupüss ei pruugi olla selleks konstrueeritud (karbi peale võib mida iganes kirjutada, see ei defineeri produkti veel õiguslikult), kuid ometi läheb ta selgelt pneumorelva mõiste alla. Vaadates praegu seda teemat, ütleks, et tegemist on puhtalt tõlgendamise küsimusega.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: vanakaru on March 06, 2018, 10:50:09
Softi relvi tehakse mänguasja tehastes. Softi relvad ei ole mõeldud kellegi pihta laskmiseks.
See mida me oma mängudel teeme, muutub karisttavaks alles siis kui keegi läheb kaebama, et ta sai haiget.
Ja siis kvalifitseerub see kehalise vigastuse tekitamine või huligaansus.
Mitte tapmiskatse relvaga.


See et softirelvad on millegi moodi ei tee neid veel relvadeks.
Palun lugege relvaseadusest mõisteid ja tehke need endale selgeks.
Tähtsad on parameetrid mitte see, et mingi asi on millegi moodi.

Kui sa lähed softi relvaga panka röövima siis ei võeta sind vastutusele Relva ebaseadusliku käsitlemise eest , vaid relvataolise esemega röövimise eest.

Need on erinevad terminid, kuigi mõne jaoks tunduvad, et üks ja sama.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: RomeoEcho on March 06, 2018, 12:00:30
See, mida mängudel teeme, ei ole isegi siis karistatav, kui tegemist on piiramata tsiviilkäibega relvadega (tingimusel, et alaealiste osalemisel leidub mängus keegi, kes vajadusel ütleb, et tema vastutab alaealiste tegevuse eest), kuna kõik inimesed on mängudel vabatahtlikult ja aduvad võimalikke riske.

Mõtlemiseks:

Mis sisulist erinevust on 4,5mm õhupüssil ja softirelval? Praktiliselt mitte kui midagi. Tööpõhimõte - peaaegu üks-ühele sama; võimsus - nõrgemad õhupüssid lasevad ca. 180 m/s, tugevamad airsofti snaiperrelvad umbes sama väljalaskekiirust, püstolite väljalaskekiirus on enam-vähem kattuv; kaliiber - reeglina 4,5mm ja 6mm (leidub erandeid); laskemoon - plastik vs. metall liigitus ei päde, kuna ka airsoftis kasutatakse, küll harva, aga ikkagi, nt. alumiiniumkuule; välimus - mõlemad sarnanevad üldiselt tulirelvale; eesmärk - vaevalt õhupüssid inimese vastu kasutamiseks loodud on, pigem ikka sportimiseks.
Aga õhupüsside puhul nagu ei tule seda vaidlust, et kas tegemist on mänguasjaga või mitte.

Teiseks, mänguasja puhul ei saaks mitte keegi keelata sul sellega tänaval avalikult käimast. Kui kutsutakse politsei ja kiirreageerijad sind maha murravad, arvad, et lepitakse sinu seletusega, et tegemist on mänguasjaga, ja lastakse sul sellesama katmata relvaga/replicaga kohe tänavale tagasi? - Kohe kindlasti mitte. Aga samas, mille alusel keegi sind siis keelata saaks?

Kas kaheksa-aastasele müüdaks airsoft-relva? Aga kuue-aastasele? Aga mis alusel ei müüdaks, kui tegemist on mänguasjaga?

Kuidas kvalifitseeritaks spetsiaalselt Simunition-moonale konstrueeritud relv, mida ei oleks võimalik tulirelvale ümber ehitada? (Simunition-moona kohta on Eestis kasutatatud ka väljendit militaar-paintball)

Lõpetuseks: kes mäletab, siis eelmisel suvel oli juhtum, kus softirelvaga vehkinud tegelane peeti Aegna saarelt tagasi tulles laeva peal kinni. Saatsin PPA-sse järelpärimise, kas seal algatati ka väärteomenetlus ja mis oli tulemus. Juhul, kui õnnestub PPA-st see info saada, selguks kohe, kuidas hetkel riik meie relvi/mänguasju näeb.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: vanakaru on March 06, 2018, 12:31:28
Vabandage, mis Teil viga on?

Milleks Te soovite nii kangesti mänguasju relvadeks tembeldada?
Palun ärge mängige relvataoliste esemetega või kui tahate juriidikas targutada, minge Tartu Ülikooli Tallinna kolledzisse õppima ja tehke endale MA
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: vanakaru on March 06, 2018, 16:48:53
Üks asi on see kui me kehtestame omavahel reeglid, mida me kokkuleppeliselt täidame.

Teine asi on see kui keegi soovib avalikõiguslikuks seaduseks vormistada reegleid mis sinna ei kuulu

Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: andreas on March 06, 2018, 17:28:51
Meie omavahelised reeglid  on küll olulised, kuid ei huvita riiki kui mingi intsident peaks juhtuma. Samuti ei saa tagada, et kõik käituvad softirelvadega vastutustundlikult. Naiivne on lootma jääda, et kui seni on olukord rahulik olnud, küll siis kõigil on ka järgmised 20 ja enamgi aastat  aru peas ja ühtegi probleemi softiga seoses ei teki, mille tagajärjel peaks kedagi karistama hakkama. Pigem peaks olema valmis, et kui keegi keerab sita kokku, siis oleks kindlustunne selles, et mingisugused ametnikud ei hakka oma peaga softirelvasid kuhugi kategoriseerima, vaid need punktid on asjatundjate poolt juba sisse viidud.

Praegu on muidugi mõnus ja vaba olek, aga selline seaduselünk on Eesti softi tulevikule mõeldes üsna ebakindel variant.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Janar on March 06, 2018, 18:46:19
Eestis ei saa ükski kohtulahend olla nn augutäide. Riigikohtu otsused võivad küll pretsedenti loovad ehk millest lähtuvalt on alamate astme kohtunikel tulevikus õigus oma otsuseid langetada, kuid seadust ei asenda see siiski ühelgi juhul. :)
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: zaG on March 06, 2018, 19:07:20
Andreasega täiesti nõus. Ma tegelikult ei saa aru, millest see vastumeelsus softi seadustesse lahtikirjutamisesse. Sisuliselt ei muutu ju mitte midagi, lihtsalt vaikimisi kokkulepped muutuvad lihtsalt ametlikuks.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: ASH on March 06, 2018, 21:56:55
vastumeelsus vist paistab olevat selles, et mida te sealt relvaseadusest otsite ? Ja pole tarvis softi replicaid sinna ka edaspidi sisse kirjutada . Need on mänguasjad - ja need võiksid ka nendeks jääda seadusandluses . Lühidalt: poleks tarvis mingeid muudatusi teha . Siinkohal tuua näiteid, et kui midagi juhtub , siis ... . No mis siis ? praeguseks kui midagi juhtub - tegu mänguasjaga .
Sama kui keegi laseb nerfiga kedagi . Kui nüüd edaspidi on replicad kuskile relvaseadusesse kirjutatud või veel mingit teistmoodi reguleeritud , tähendaks see tõenäolisemalt palju keerulisemaid ja halvemaid tagajärgi kogu meie üritusele ja asjaosalistele .
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Hunduuu on March 06, 2018, 22:10:20
Kõik saame aru et mis on päris relv ehk tulirelv ja mis on airsoft relv või püss. Kuid ei saa aru et mis sellel teemal mõte on et neid asju siis võrrelda või üles kergitada. Kui pole reaalselt veel mingit jama olnud siis pole ka neid tekitada.
Ise enesest mõistetav et niisama lahtiselt sellega kuskil tänaval vehkida on ikka laus lollus. Kuid ei saa sinna midagi parata kui selliseid leidub.
Nagu oli ennem kirjas et ärge sügage sealt kus ei sügele.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: reemet16 on March 06, 2018, 22:49:33
Ma kunagi ammu huvi pärast uurisin, et kuidas politsei airsofti relvadesse suhtub ja sain neilt kirjaliku vastuse, et tegemist on seaduse mõistes mänguasjadega.
Seega pole väga pointi tõesti relvaseadusest midagi nende kohta hetkel otsida. Isegi kui softirelvad relvaseadusesse sisse kirjutada jäävad alles igasugu muud relvataolised esemed mida hea tahtmise korral on võimalik kooli kaasa võtta või muudmoodi valesti kasutada. Lollid pidavat olema ühed leidlikumad üldse...:)
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: militaarseiklus on March 07, 2018, 00:40:27
Kallid sõbrad airsoftijad, saage palun aru et seadus airsofti relvade kohta tuleb kindlasti.
Riik ( eurokummardajad tädid, onud ) on juba otsustanud, lihtsalt tore on et võetakse ka meie soove loodetavasti
arvesse.  Soovime ju et reeglid mida me järgime siin foorumis jääks hetkel puutumata ehk samaks.

Mõned minu kasvandikud ja sõbrad softijad on juba suured poisid ning töötavad politseis :) ja nende mure on:
1.Mängupüstolitega ( õhk,soft ja start ) vehkivad täiskasvanud, noored.
2.Pekki keeratud närvidega õpetajad ( vaata punkt 1:).
3.Enesekaitseks :) relvataolise esemega sheriffi mängimine teiste isikute vastu ( taksojuhid, pensionäärid,jne. )
Eesti riik soovib tekitada võimaluse karistamaks neid idioote kes ei kasuta vahendeid eesmärgi kohaselt :)

Vabandan kui kirjutasin midagi segaselt, soovin vaid airsofti jätkumist ka edaspidi kõikjal Eestimaal.
Tervitades Marek
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Harald on March 07, 2018, 08:56:23
Marekiga 100 prossa nõus.

Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Bjorn on March 07, 2018, 10:54:22
Omast arust panin kohe alguses kirja, et töögrupp juba sellega tegeleb ning õnneks pöörduti meie poole ning saime osaleda koosviibimisel kus andsime oma parimad mõtted edasi, et seadusemuudatus võimalikult soodne tuleks airsofti kommuunile.

Ehk siis Vanakaru - saa aru, muutused käivad ajaga kaasas soovid sa seda või mitte. Ebamõistlik on pea liiva alla pista ja loota, et küll mööda läheb. Mõistlik tegevus on oma sisend anda ja loota, et seda võetakse arvesse.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Metsavend on April 24, 2018, 17:32:26
Järjekordsed targad:
"Haaberstis hirmutasid möödujaid purjus noored, kel ühes Kalašnikovi automaati meenutav ese"
http://m.delfi.ee/article.php?id=81874913
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: militaarseiklus on April 24, 2018, 22:30:54
Ei ole hullu see oli ju ainult " discoveri line" algajate relv :) Kuradi jobud :(
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Metsavend on September 23, 2019, 20:51:42
https://www.err.ee/983185/politsei-ei-soovi-ohkrelvade-keelamist-kull-aga-nende-paremat-eristamist

Mis värv meile meeldiks?
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: RaitV on September 24, 2019, 10:02:48
Roheline 100 palun
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Scuall on September 24, 2019, 10:04:59
Roosa
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: vanakaru on September 26, 2019, 13:32:00
vikerkaarevärviline
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: ASH on September 26, 2019, 15:11:27
arvestades tegelikult kui palju juba intsidente on olnud siis ma isegi pooldaks kirjut replikat , näiteks
Betooni halli ja kollase triibuline 50/50 . 
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Raiko on September 26, 2019, 15:22:29
Minu mõistus ei võta.. kui paha kodanik tahab et see õhk/airsoft relv näeb selle kirju seaduse juures ehtne välja siis väike sprei ja asi ok.. ja kes teab, mõnes olukorras saab vastupidi tulirelva mängurelva pähe esitleda. Värvidega jändamine ei aita kuidagi eristamisele kaasa ja tekitab ainult ebameeldivust inimestele kes nende relvadega hobikorras tegelevad.. sellest peaks ka need kontori tegelinskid siiski aru saama.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Metsavend on September 26, 2019, 15:55:43
Ma kahtlen kas "värvitud" relv teeb asja paremaks. Kodanikud, kes airsoftist midagi ei tea võivad ikka üle reageerida kui näiteks oranzi otsaga relva näevad avalikus kohas. Kas politsei peaks ka leebemalt reageerima kui teatakse, et kodanik on automaadiga Viru keskuses aga relv on kollane või ots on oranž?
Mina pooldaks, et avalikult relvaga olles saad trahvi ja/või relv ära võtta. Alaealistele mitte müüa. Ja politsei reageeriks ikka täie tõsidusega, seegi peaks juba heidutama.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Triiksark on September 26, 2019, 17:45:55
See alaealistele mitte müümine ei aita. Lähevad isaga poodi ja isa ostab :D
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: ASH on September 26, 2019, 20:53:32
Minu mõistus ei võta.. kui paha kodanik tahab et see õhk/airsoft relv näeb selle kirju seaduse juures ehtne välja siis väike sprei ja asi ok.. ja kes teab, mõnes olukorras saab vastupidi tulirelva mängurelva pähe esitleda. Värvidega jändamine ei aita kuidagi eristamisele kaasa ja tekitab ainult ebameeldivust inimestele kes nende relvadega hobikorras tegelevad.. sellest peaks ka need kontori tegelinskid siiski aru saama.

Jah see ka minu point ühes teises teemas aga hetkel siiski hakkan kalduma sinnapoole, et pidevad -replicad päris relva pähe- olukorrad kipuvad olema nö. igapäevased ja nendele reageerimised sama tihedad . Nüüd võrdlus et paha kodanik kukub vehkima päris asjaga siis polegi väga vahet kas on musta või kirjut värvi - tema teeb oma asja ikka ära .  olen ka segaduses
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Remius on January 22, 2020, 18:58:26
Taaskord on juhtunud relvareplicaga kahetsusväärne juhtum. Kirjelduse järgi võib arvata, et tegu on airsofti replicaga. https://www.postimees.ee/6879129/viimsi-koolis-lasi-opilane-mangurelvast-teist-last-kes-sai-kerge-vigastuse

Siinkohal oleks hea kui need kellel on võimalik, siis rääkida oma kooli juhtkonnaga, et korraldada üldine airsoft replicate tutvustus kus siis koolis näidata ette airsofti replicad ning rääkida nende ohtlikusest mänguplatsi väliselt, kuidas neid transportida ja milleks need mõeldud on. Ilmselgelt pole koolide juhtkonnad ja õpetajad oma enamuses kursiski selliste asjade olemasoluga.

Koolides airsofti replicate tutvustamisega anname me omapoolse panuse airsofti replicate ohutumaks kasutamiseks õpetades noori, et kus millal ja milleks on igasugused relvareplicad mõeldud. Nõnda saame ka meie selle hobiga tegelevad inimesed näidata, et panustame teadlikuse ja ohutuse tõstmisse, sest kui asi nõnda jätkub, siis saame algatuseks erksates värvides lelud ja lõpuks keelatakse igasugused relvareplicad üldse ära.

Kristjan Jaani intervjuust olen nõus ainult ühe punktiga, et igasugused replicad peaks müüki minema replical oleva numbriga mis läheb kirja ostja nimele ning replicat edasi müües tuleks teha mingis registris kanne, et vot see replica sellise numbriga liikus nüüd selle nimelise inimese kätte.

Miks ma ei poolda värvimist? Ega ei mäleta, et Eestis oleks liikvel ebaseaduslikke AR, M, AK või muu seeria poolautomaat või automaatrelva, kuid oletame, et mingil hullul on AK kusagil. Võtab selle välja, värvib selle replicale nõutaval viisil ja läheb Raekoja platsile sellega. Politsei vaatab, et ah see mängukann ja pole eriti ohtlik ega kiirusta tüüpi maha jooksma nii kiiresti ja resoluutselt kui ehtsa relva puhul seda tehtaks, aga kes seda teab millise massitulistamise jõuab see hull aga siis korraldada. Politseinike loogika pärast seda oleks koheselt igasuguste replicate keelamine üldse.

Seepärast lapsevanemad kes tegelevad airsoftiga näiteks võiks leida aja, et oma lapse koolis tutvustada airsofti kui hobi ja esmatähtsana selgitada relvareplicate ohutusreegleid, selgitades kui ohtlikud need replicad on ja kus on nende koht.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Scuall on January 22, 2020, 19:05:47
Ref delfi.
"Paneme kõikidele Viimsi lastevanematele antud juhtumi raames südamele, et Põhikooli- ja gümnaasiumiseaduse §44 alusel on selliste esemete kooli toomine rangelt keelatud. Palun jälgige, mida lapsed kooli kaasa võtavad ja selgitage neile kaasnevaid ohtusid ja tagajärgi," pani vald südamele.

Ehk siis igatsugu tilulilu hobisidega ei peaks kooli spämmima. Kool jäägu relvade ja nende taoliste esemete vabaks.
Kellel tekib huvi, leiab vastava info asja kohta ise ülesse. Aga koolist hoidke nii korraldajad kui ka mängijad oma mänguasjad eemale.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Remius on January 22, 2020, 19:14:29
Ref delfi.
"Paneme kõikidele Viimsi lastevanematele antud juhtumi raames südamele, et Põhikooli- ja gümnaasiumiseaduse §44 alusel on selliste esemete kooli toomine rangelt keelatud. Palun jälgige, mida lapsed kooli kaasa võtavad ja selgitage neile kaasnevaid ohtusid ja tagajärgi," pani vald südamele.

Ehk siis igatsugu tilulilu hobisidega ei peaks kooli spämmima. Kool jäägu relvade ja nende taoliste esemete vabaks.
Kellel tekib huvi, leiab vastava info asja kohta ise ülesse. Aga koolist hoidke nii korraldajad kui ka mängijad oma mänguasjad eemale.

Probleem selles, et enamus lapsevanemaidki ei tea sellisest paragrahvist mitte midagi ega ka relvareplicatest. Kordades effektiivsem on nendest asjadest rääkida koolis kui üritada jõuda infoga iga lapsevanemani. Ehk siis mõte sama nagu helkuri kampaaniad koolides või narkovastased kampaaniad.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Scuall on January 22, 2020, 19:25:44
Kampaaniate jaoks pigem päeva- hobi- noortekeskused. Õppeasutusse sellised asjad ei sobi!
Tegu on siiski arvutimängu imiteeriva hobiga. Mida saama hakkab, kui kõik karvased ja sulelised otsustavad, et võiks õppeasutusi kasutada kui rahateenimise värbamisplatvormina?
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Remius on January 22, 2020, 19:30:55
Kampaaniate jaoks pigem päeva- hobi- noortekeskused. Õppeasutusse sellised asjad ei sobi!
Tegu on siiski arvutimängu imiteeriva hobiga. Mida saama hakkab, kui kõik karvased ja sulelised otsustavad, et võiks õppeasutusi kasutada kui rahateenimise värbamisplatvormina?

Mis see raha teenimine või värbamine asjasse puutub, jutt käib siiski ohutusest ja selgitustööst, et mis on relvareplica, milline see välja näeb ja kus seda võib kasutada ja kuidas trasportida. Sellisel tutvustusel pole mingit kohta airsofti mängude reklaamile ega juttu mängudest endist, vaid just eelpool nimetatust. Noortekeskused jah sobivad airsofti mängude kui hobi reklaamimiseks, kuid ohutusreeglid mida kus ja kuidas võib relvareplicatega ei jõua seal just väga paljuteni, vaid jääb väheste teadmiseks.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Scuall on January 22, 2020, 19:36:50
Ei saa ega pole pointi ning otstarbekas kõiki pot. Ohtlikke asju eestis tutvustada. Arvestades, et meil võrreldes usa' ga on tulirelvi suht vähe käes ja neid linnapildis ikka ei näe.
Seega ongi kõige mõistlikum koolis kehtestada null tolerants.
98 prossa lapsi ei tee koolis kunagi tegemist ei tulirelvade ega replikatega. Pole mõtet tekitada segadust. Vaid lihtsalt null tolerants nagu vastavalt eelpool nimetatud seaduspügalale on vist kõik õppeasutused ka teinud.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Remius on January 22, 2020, 19:44:19
Ei saa ega pole pointi ning otstarbekas kõiki pot. Ohtlikke asju eestis tutvustada. Arvestades, et meil võrreldes usa' ga on tulirelvi suht vähe käes ja neid linnapildis ikka ei näe.
Seega ongi kõige mõistlikum koolis kehtestada null tolerants.
98 prossa lapsi ei tee koolis kunagi tegemist ei tulirelvade ega replikatega. Pole mõtet tekitada segadust. Vaid lihtsalt null tolerants nagu vastavalt eelpool nimetatud seaduspügalale on vist kõik õppeasutused ka teinud.

Segadust tekitatakse just selliste artiklitega meedias ennekõike. Ja ka sellised asjad. Ehk siis Kristjan Jaani kohe kangesti soovib replicate värvimist. Ja juhtumite arv mida välja tuuakse on ikkagi päris suur, seega koolides asjast rääkimine aitaks just noortele selgitada kus ja millal võib replicat kasutada. Antud hetkel selgitame seda asja ainult mängudel ja mängu kuulutustes mis jõuab ainult hobiga tegelejateni, kuid enamus kes replicaga mänguplatsilt väljaspool vehivad pole ligilähedaltki kursis kui ohtlik võib olla isegi süütuna näiv 6mm või 4,5mm plastikkuuliga laskev replica: https://www.err.ee/1026583/pohja-prefekt-seaks-ohkrelvadele-erimargistuse-ja-omaniku-tuvastuse-noude
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Scuall on January 22, 2020, 19:55:34
Relvadele ja relvataolistele esemetele 0 tolerants. Pole vaja midagi seletada. Ei too sellist asja kooli ja kõik. Jummalast suva, kas tegu õhkrelvaga, softi mänguasjaga vmi. Lihtsalt ei yoo kooli.
Ei ole ju seda raske aru saada?
Kedagi ei koti mänguasjade liigitus, lihtsalt need asjad on tabu õppeasutuses ja kõik.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Remius on January 22, 2020, 20:03:36
Relvadele ja relvataolistele esemetele 0 tolerants. Pole vaja midagi seletada. Ei too sellist asja kooli ja kõik. Jummalast suva, kas tegu õhkrelvaga, softi mänguasjaga vmi. Lihtsalt ei yoo kooli.
Ei ole ju seda raske aru saada?
Kedagi ei koti mänguasjade liigitus, lihtsalt need asjad on tabu õppeasutuses ja kõik.

Keegi ei vaidlegi 0 tolerantsile vastu, räägin sellest, et enamus lapsi ei tea kui ohtlikud need on ja miks neid ei tohi kooli tuua. Lihtsalt öelda, et ei tohi, sellest on vähe, kordades kasulikum on selgitada ka miks ei tohi. Pakun, et seegi laps tassis replica kooli kaasa, et oh kui lahe, näitan teistele ka mis sest, et keelatud on, aga ega keegi ju teada ei saa. Airsofti hobiga tegelejad üldjuhul, väljaarvatud üksikjuhtumid saavad ka reaalselt aru kui ohtlik replica tegelikult on ja miks seda mujale kui mänguplatsile tassida ei tohi.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Scuall on January 22, 2020, 20:35:19
Ongi ju. Ei tohi! Vahet pole kas mänguasi või realsteel. Õppeasutus ei pea seletama lahti miks on asi ohtlik. Lihtsalt õppeasutusse ei tooda neid asju!
Toovad sellised asju kaasa ikkagi need kes kokku puutuvad nendega, näitamaks teistele. Aga kellel huvi selle vastu pole, siis ei koti neid ei 6mm plastik pallike ega 4,5mm tinaplönn.


Pole ,,onude,, asi käia koolides tutvustamas oma hobisid ja pajatamas kui ohtlik või vahva see on.

Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Remius on January 22, 2020, 22:00:34
Ongi ju. Ei tohi! Vahet pole kas mänguasi või realsteel. Õppeasutus ei pea seletama lahti miks on asi ohtlik. Lihtsalt õppeasutusse ei tooda neid asju!
Toovad sellised asju kaasa ikkagi need kes kokku puutuvad nendega, näitamaks teistele. Aga kellel huvi selle vastu pole, siis ei koti neid ei 6mm plastik pallike ega 4,5mm tinaplönn.


Pole ,,onude,, asi käia koolides tutvustamas oma hobisid ja pajatamas kui ohtlik või vahva see on.

Kes ütles, et onud peaks käima, vb hoopis tädid? Sa oma lapsi kasvatad ka, et ei tohi ja kõik ega selgita neile miks ei tohi, las lollid täidavad ainult käsku või mis? Ma saan aru küll, et sa siin ümber nurga püüad millegile kangesti vihjata, aga reaalselt pole sa pooltki nii tark kui sa ennast arvad olevat. Targutada sa muidugi oskad, kuid sellega ka sinu oskused suht ka piirduvad. Lastele on alati kasulik selgitada miks ja asi ei puutu hetkel mitte kuidagi hobisse endasse kui sellisesse, vaid ikkagi replicatesse mida tassitakse sinna kuhu pole vaja andmata endale aru kui ohtlikud need olla võivad. Seega ära püüa minu mõtetest välja lugeda midagi mida seal ei ole.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Hunduuu on January 22, 2020, 22:50:51
Õhtust.

Scuallil täiesti õigus. Kool pole replica jaoks. Et tutvust teha noortele, siis seda kuidagi teisiti. Mängul või kuskil trennis, kus viiakse läbi kindlad instruktsioonid, instruktorite poolt.
Kui sellist tutvustust viia koolis läbi, võib suurema tõenäosusega juhtuda, et tuuakse rohkem kui on praegu juhtunud.
Ei maksa kratsida, kus ei sügele.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: andreas on January 23, 2020, 09:39:44
Kuidagi isiklikuks kisuvad viimasel ajal postitused siin foorumis, mõttetud solvamised ja üksteisele ärapanemised. Teen ettepaneku administraatorile, luua ebaviisaka käitumise kohta eraldi teema, kus sätestataks, milliseid piire ületades foorumist ban saada. Idioot, debiilik jms sildistused on muutunud kahjuks foorumis suheliselt sagedaseks.
Saan aru, et osad teemad on rohkem pingestavad, aga sellegipoolest tuleks pisut kontrollida oma käiumist avalikus ruumis nagu seda on antud foorum!
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Remius on January 23, 2020, 10:59:05
Mine ära oma luuludega.
Point on selles, et kui on keelatud relvade ja nende taoliste esemete kooli tassimine, siis kehtigu see kõigile. Pole vaja et mingid tühikargajad oma hobisid käiksid tutvustamas.
Kõik teavad, et maailmas on palju ohtlikke asju ja mida kooli ei tassita. Saad poindile pihta või? Ei pea pot. ohtlikke asju kooli tassima. Tunned muret, kui kooli tassimine süveneb, siis lapsevanema võid teha ettepaneku, läbi viimiseks selgitustöö. Kuid niisama replikate tutvustamine ei käi hariduse alla.
Kui on õppeasutusse KEELATUD tuua neid asju, siis konkreetselt sinu puhul, kes minu teada pole ka ühegi õppeasutusega seotud, on imelik, miks tahad ronida replikatega kooli.

Et ikka lähme relvadega kohale ja näitama kuidas asjad käivad nagu narkokampaanias?
Ei tea et oleks kooli kokaiini ja LSD keski viinud. Et teeme slideshowd ja esitleme, kui pähh asi on.
Tagatipuks tassiks needsamused laipadest ülesõidetud tankivideod ka lasteaeda/kooli juba kaasa?

Niigi on soft pingsa pilgu all ja mitte tepskit mingite tattide pärast, kes vahel uhkustamiseks püssi kaasa toovad.
Asjade selgitus ja olemuse lahtiseletamine peaks käima kõvasti kõrgemal, kui õppeasutuses.

Oled sa arengupeetu või oled sa purjus jälle? See et sa tühikargaja oled on juba ammu selge, sa ei pea seda meelde tuletama :) Mis puutub luuludesse, siis on need ikka sinul mitte minul ja pointile ei saa pihta sina siiski. Aga mis ma siin lolliga ikka vaidlen, ega sa sellepärast targemaks ikka ei saa :D Head õhtut, mine trimpa oma jooki edasi :)

Ants, sa peast ehtne debiilik ikka. Sa ei saa lihtsast asjast aru.

Tänan doktor.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: speedy gonzales on January 23, 2020, 16:58:01
Kuidagi isiklikuks kisuvad viimasel ajal postitused siin foorumis, mõttetud solvamised ja üksteisele ärapanemised. Teen ettepaneku administraatorile, luua ebaviisaka käitumise kohta eraldi teema, kus sätestataks, milliseid piire ületades foorumist ban saada. Idioot, debiilik jms sildistused on muutunud kahjuks foorumis suheliselt sagedaseks.
Saan aru, et osad teemad on rohkem pingestavad, aga sellegipoolest tuleks pisut kontrollida oma käiumist avalikus ruumis nagu seda on antud foorum!

Juba oli see teema ja asi läks käest täiesti ära, sest üks osapool blatantselt valetab absoluutselt kõige osas.

Seal pole kahjuks midagi arutada.
St. raske objektiivset hinnangut anda, kellel õigus on.

On topic:
https://www.facebook.com/politseijapiirivalveamet/photos/a.139257502787856/2791025280944385/

//Vale koht ja aeg millegi selgitamiseks, kahjuks on ka kogemused näidanud, et Sul läheb peale teist sõna lugemistuju ära ja vastad ainult "mind ei huvita su arvamus" või "ise oled". Kuna ma ei ole lasteaia kasvataja, siis säästmaks ennast ja teisi, hoiduksin sellest nõiaringist.
Eesti keel ei ole minu emakeel, seoses sellega võivad esineda mõned tuletatud sõnad teistest keeltest, tavaliselt on kõik aru saanud.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Remius on January 23, 2020, 18:15:18
Kuidagi isiklikuks kisuvad viimasel ajal postitused siin foorumis, mõttetud solvamised ja üksteisele ärapanemised. Teen ettepaneku administraatorile, luua ebaviisaka käitumise kohta eraldi teema, kus sätestataks, milliseid piire ületades foorumist ban saada. Idioot, debiilik jms sildistused on muutunud kahjuks foorumis suheliselt sagedaseks.
Saan aru, et osad teemad on rohkem pingestavad, aga sellegipoolest tuleks pisut kontrollida oma käiumist avalikus ruumis nagu seda on antud foorum!

Juba oli see teema ja asi läks käest täiesti ära, sest üks osapool blatantselt valetab absoluutselt kõige osas.

Seal pole kahjuks midagi arutada.
St. raske objektiivset hinnangut anda, kellel õigus on.

On topic:
https://www.facebook.com/politseijapiirivalveamet/photos/a.139257502787856/2791025280944385/

Palun kirjuta ikka eesti keeles, et saaks ka aru mida kirjutad, sest usun, et enamus ei tea mida tähendab sõna "blatantselt". Eesti Keeles on olemas sõna jultunult mida kasutada :) Ja kui sa esitad väite, et keegi jultunult valetab absoluutselt kõige osas, siis palun too ka faktiliselt välja, et mille kohta täpselt jultunult valetatakse, sest "absoluutselt kõige osas" on nii laiali valguv väide, et ei ütle absoluutselt mitte midagi ning kõlab pigem tühja väitena mida ei toeta ükski fakt ega tõend :) Vale koht ja aeg on ka loopida süüdistusi millele puuduvad igasugused tõendid ja faktid muuseas :)
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Remius on January 23, 2020, 18:19:38
Kuidagi isiklikuks kisuvad viimasel ajal postitused siin foorumis, mõttetud solvamised ja üksteisele ärapanemised. Teen ettepaneku administraatorile, luua ebaviisaka käitumise kohta eraldi teema, kus sätestataks, milliseid piire ületades foorumist ban saada. Idioot, debiilik jms sildistused on muutunud kahjuks foorumis suheliselt sagedaseks.
Saan aru, et osad teemad on rohkem pingestavad, aga sellegipoolest tuleks pisut kontrollida oma käiumist avalikus ruumis nagu seda on antud foorum!

Ma siiralt vabandan kõigi foorumi kasutajate ees, et olen kohati üle keenud ja oma vastustes roppustele muutunud isiklikuks, teiste eest ma rääkida ei saa, aga olen täiesti nõus, et inimeste sõimamine debiilikuteks, si.aks, lolliks jne ei ole kuidagi ilus ja siin ei ole ka mina puhas poiss kahjuks.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: ASH on January 23, 2020, 18:58:59
vägisi peab tõdema, et poole aastase foorumi kasutamise bani eesmärgid jäid täitmata , äkki aitaks permanentne ban konkreetsetele IP-dele , ühele kasutajale foorumi rahu huvides  . Andreas sa ju saad aru kui foorumit loed, et kõikides nendes teemades on üheks osapooleks alati 1 inimene sõltumata kes teises otsas on !?
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: ASH on January 23, 2020, 19:01:21
aaaa ...   eesti keeles
permanentne = jääv, püsiv, kestev, katkematu
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Remius on January 23, 2020, 19:57:26
vägisi peab tõdema, et poole aastase foorumi kasutamise bani eesmärgid jäid täitmata , äkki aitaks permanentne ban konkreetsetele IP-dele , ühele kasutajale foorumi rahu huvides  . Andreas sa ju saad aru kui foorumit loed, et kõikides nendes teemades on üheks osapooleks alati 1 inimene sõltumata kes teises otsas on !?

Muuseas, kui päris aus olla, siis ka teine osapool on täpselt ühed ja samad, sina kaasaarvatud. Aga vähemasti ei ropenda ma foorumis ega nimeta inimesi ega asju si.aks. Kui sa tahad, et kedagi bännitaks, siis alusta nendest kes taaskord sae käima tõmbasid. Ennast kaasaarvatud juba ainuüksi põhjusel, et tõmbasid sae käima juba enne kui minu bän läbi sai. Ilma mingi põhjuseta tegid sa teema inimese kohta tema seljataga ja seda poolteist kuud ja natukene peale enne kui kui inimese bän läbi sai ja nüüd tuled sa siin midagi tõdema. Miks sa arvad, et kui sa inimest torgid, et sa samaga vastu ei saa? Ära torgi inimest ja ei torgita ka sind. Ei olnud see mina kes teise mängu alla asju või inimest si.aks läks nimetama, ei olnud see mina kes võltskasutaja tegi ja omast arust mõnitava kasutajanime alt mõnitava meemi mängu kommentaariks postitas, kuid ma olen suht kindel, et tead kes see isik on kes seda tegi. Seega asi on lihtne, ära sina torgi mind ja minul ei ole siis ka põhjust sind pikalt saata, sest üldiselt on mul sinust täiesti suva.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: ASH on January 23, 2020, 20:14:25
Ilmselgelt olin ma prohvetlik ega eksinud
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Triiksark on January 23, 2020, 20:17:46
Miks siin see kaklemine toimub? See ju üldse teine teema :D
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Harald on January 24, 2020, 09:36:16
Kui välja jätta isiklik nääklemine, siis mina pooldan koolides airsofti tutvustamist. Olen ise mitmel korral käinud, sest on spetsiaalselt kutsutud ning pooldan seda ka edaspidi. Siinkohal rõhutan vastuseks Scuallile, et asja ära peitmine ei tee asja olematuks. Pigem tuleks teha teavitustööd just koolides ja lapsevanemate seas. Enamus õnnetusjuhtumeid tulirelvadega juhtub inimestega, kes ei oska tulirelvadega ümber käia. Karistused airsoftrelvade kooli toomisel või avalikult ringi töllerdamisel olgu ranged ja konkreetsed. Kuid igale asjale tuleks läheneda objektiivselt. Mitte niiöelda kirvega raiuda kõigile samaga. Nagu aru saan, siis siin foorumis ei ole ühtegi inimest, kes oleks seadusetegija. Seega kogu arutelu käib hüpoteetilises kontekstis. Ärge muutuge isiklikuks vaid proovige aru saada ka teiste mõttelaadidest. Nagu vanasõna ütleb: "Kes teeb, sellel juhtub". Mina omal ajal jooksin mängupüssiga(mis oli vanaisa tehtud PPS/Konekivääri täpne koopia) vabalt Nõmmel ringi ja keegi ei pööranud tähelepanu. Arusaamad ja suhtumine oli teine. Tänapäeval on vabakasvatus ja "ära karista last" suhtumine, mis ongi viinud sinna, et lastega ei räägita, vaid eeldatakse, et kool tegeleb... No krt aga ei tegele. See peaks olema lapsevanema asi teha selgeks mida tohib ja mida ei tohi ning mis võivad olla karistused. Kool saab seda ainult toetada. Samas ennetustöö juurde kuulub ka relvadega/airsoftiga lähemalt tutvumine. Vanasti olid niiöelda tsiviilkaitse tunnid(minu ajal enam ei olnud), kus võeti relva lahti ja pandi kokku. Kellegil polnud sportlikku huvi relvaga hoobelda sest kõik olid juba relva katsunud ja käes hoidnud(muidugi ka see, et relvi polnud nii vabalt käes). Kui kõik on näinud, siis pole mõtet ka teiste ees eputada.

Parimat

Harald
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: i3ntz on January 24, 2020, 10:19:22
Kellegil polnud sportlikku huvi relvaga hoobelda sest kõik olid juba relva katsunud ja käes hoidnud(muidugi ka see, et relvi polnud nii vabalt käes). Kui kõik on näinud, siis pole mõtet ka teiste ees eputada.

Väga õieti öeldud.
Ei ole küll vanust väga palju ja koolist on palju aega möödas kuid isegi meil käis kaitseliit koolis korduvalt relvi, varustust ja ennast tutvustamas.

Scualliga päris nõus ei ole, tutvustust peaks tegama, näitama ja lasta katsuda, aga seda tutvustust peaksid ikkagi tegema vastavad inimesed ja organisatsioonid mitte eesti keskmine airsofter.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: EHRG on January 24, 2020, 10:29:47
Kalašnikovi sai kooli ajal sõjalise tunnis oksendamiseni aja peale kokku-lahti lapatud :) Aasta oli siis 1985-86
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Scuall on January 24, 2020, 11:27:46
Sõjalise algõppe poolt olen minagi. Siit tuleb aga!
Airsoft on ilus arvutimängu simulatsioon ja seda samastada mil õppega, on lühinägelik.
Tahate õpetada relvade ohutust jne. võtke teenus kaitseväest/kaitseliidust. Aga airsoft on mänguasi!
Ja airsofti hardcore rangerid, kes pole isegi läbinud mingit suvalist üksiksõduri algõpet, on lahinguväljal tulevane töll-laip.
Osaliselt saaks ehk qcb lahingut harjutada aga ülejäänu on pigem pappkastidest turvistega keskaegse jalaväelahingu etendamine plastikmõõkadega.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Remius on January 24, 2020, 11:46:06
Jutt käib ikkagi airsoft replicate tutvustusest ennekõike, et näidata replicaid ja rääkida kui ohtlikud need võivad olla ja selgitada kus on nendega lubatud toimetada ja kus mitte. Sõjalise välaõppe saab lõpuks ikkagi kaitseväes ja enamus täiskasvanutest kes me airsoftiga tegeleme oleme läbinud ajateenistuse ja seega relva ohutustehnika omal ajal öökimiseni pähe õppinud.  Ja kui juba nii võtta, siis ei tee ka airsofti tutvustamine paha, sest endiselt väga paljud pole kuulnudki sellisest hobist ja pole minu arvates üldse paha kui noortel selle hobi vastu huvi tekib selle asemel, et avalikus kohas replicaga vehkida nagu neid juhtumeid ikka ja jälle juhtub ja ei ole oma enamuses need mitte airsofterid kes seda teevad, vaid noored kes oma õues purke lasevad ja vahel nii, et BB´d ka tänavale lendavad sest ohutusest ei tea need tegelased suurt midagi kahjuks.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Bjorn on January 24, 2020, 11:52:48
Arutelu on tore, kuid viimane hoiatus erinevatele kasutajatele sõnakasutuse ja väljenduse eest. Kui viisakaks ei suuda jääda, siis järgneb puhkus.

Osaliselt kustutatud postitused kasutajatelt: Remius, Ezio, Scuall
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Scuall on January 24, 2020, 12:09:42
Hobisid võiks siiski tutvustada eelpool nimetatud kohtades.
Surudes konkreetselt ühte hobi õppeasutusse (millel on veel ka sarnaseid jooni asjade ja tegevustega, mis asutusse ei kuulu), pole vaja tekitada mingit erisust hobile.
Ka mulle meeldib soft jne, kuid õppekavad on niigi tihedad ja rasked, et hakata sinna pushima asju, mis isegi kaudselt ei haaku kooli programmiga.
Kuna tegu on arutleva teemaga. On siin arvamus puhtalt subjektiivne.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: ASH on January 25, 2020, 01:30:42
Jutt käib ikkagi airsoft replicate tutvustusest ennekõike, et näidata replicaid ja rääkida kui ohtlikud need võivad olla ja selgitada kus on nendega lubatud toimetada ja kus mitte. Sõjalise välaõppe saab lõpuks ikkagi kaitseväes ja enamus täiskasvanutest kes me airsoftiga tegeleme oleme läbinud ajateenistuse ja seega relva ohutustehnika omal ajal öökimiseni pähe õppinud.  Ja kui juba nii võtta, siis ei tee ka airsofti tutvustamine paha, sest endiselt väga paljud pole kuulnudki sellisest hobist ja pole minu arvates üldse paha kui noortel selle hobi vastu huvi tekib selle asemel, et avalikus kohas replicaga vehkida nagu neid juhtumeid ikka ja jälle juhtub ja ei ole oma enamuses need mitte airsofterid kes seda teevad, vaid noored kes oma õues purke lasevad ja vahel nii, et BB´d ka tänavale lendavad sest ohutusest ei tea need tegelased suurt midagi kahjuks.

Lõpuks tunnistad ikkagi, et sinu idee on softi ja replicate tutvustamine mitte algselt väidetud ohtlikkus mis kaasneb erinevate relvataoliste esemetega !!!   

Mina aga arvan , et inimene kes ei esinda ei haridusametit ega pole ka lapsevanem ei peaks sellisel teemal üldse suud paotama . Sinna alla kuuluvad ka rongaisad,-emad .
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: ASH on January 25, 2020, 01:33:45
ja et ei tuleks jälle mingit naljakat tyhist argumenti siis sinupoolne väide

Kampaaniate jaoks pigem päeva- hobi- noortekeskused. Õppeasutusse sellised asjad ei sobi!
Tegu on siiski arvutimängu imiteeriva hobiga. Mida saama hakkab, kui kõik karvased ja sulelised otsustavad, et võiks õppeasutusi kasutada kui rahateenimise värbamisplatvormina?

Mis see raha teenimine või värbamine asjasse puutub, jutt käib siiski ohutusest ja selgitustööst, et mis on relvareplica, milline see välja näeb ja kus seda võib kasutada ja kuidas trasportida. Sellisel tutvustusel pole mingit kohta airsofti mängude reklaamile ega juttu mängudest endist, vaid just eelpool nimetatust. Noortekeskused jah sobivad airsofti mängude kui hobi reklaamimiseks, kuid ohutusreeglid mida kus ja kuidas võib relvareplicatega ei jõua seal just väga paljuteni, vaid jääb väheste teadmiseks.


Kas sa ei leia , et müüja teeks selgeks mida kus ja kuidas selle replicaga teha võib või ei või ja kui tema epistel ei aita siis ilmselt ei aita ka kellegi teise
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Remius on January 25, 2020, 07:19:59
Jutt käib ikkagi airsoft replicate tutvustusest ennekõike, et näidata replicaid ja rääkida kui ohtlikud need võivad olla ja selgitada kus on nendega lubatud toimetada ja kus mitte. Sõjalise välaõppe saab lõpuks ikkagi kaitseväes ja enamus täiskasvanutest kes me airsoftiga tegeleme oleme läbinud ajateenistuse ja seega relva ohutustehnika omal ajal öökimiseni pähe õppinud.  Ja kui juba nii võtta, siis ei tee ka airsofti tutvustamine paha, sest endiselt väga paljud pole kuulnudki sellisest hobist ja pole minu arvates üldse paha kui noortel selle hobi vastu huvi tekib selle asemel, et avalikus kohas replicaga vehkida nagu neid juhtumeid ikka ja jälle juhtub ja ei ole oma enamuses need mitte airsofterid kes seda teevad, vaid noored kes oma õues purke lasevad ja vahel nii, et BB´d ka tänavale lendavad sest ohutusest ei tea need tegelased suurt midagi kahjuks.

Lõpuks tunnistad ikkagi, et sinu idee on softi ja replicate tutvustamine mitte algselt väidetud ohtlikkus mis kaasneb erinevate relvataoliste esemetega !!!   

Mina aga arvan , et inimene kes ei esinda ei haridusametit ega pole ka lapsevanem ei peaks sellisel teemal üldse suud paotama . Sinna alla kuuluvad ka ronga- isad/emad .

Loe uuesti ja mõttega ning ära mine isiklikuks.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: ASH on January 25, 2020, 09:50:04
täiesti mõttetu kommentaar ,igaksjuhuks lugesin uuesti ja jälle mõttega . Ja nüüd tekib tahtmine sulle uuesti quote-ida täpselt samad postitused samal kujul ja paluda sul endal uuesti mõttega lugeda aga terve see teema sealt kahekümne teisest jaanuarist alates . Püüa iseenda postitusi lugeda ja nende suhtes veidi enesekriitiline olla ja kui sa neid loed mõttega siis  võibolla sa saad aru kuidas sa ülejäänud foorumlastele kõlad/tundud
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Remius on January 26, 2020, 19:18:08
täiesti mõttetu kommentaar ,igaksjuhuks lugesin uuesti ja jälle mõttega . Ja nüüd tekib tahtmine sulle uuesti quote-ida täpselt samad postitused samal kujul ja paluda sul endal uuesti mõttega lugeda aga terve see teema sealt kahekümne teisest jaanuarist alates . Püüa iseenda postitusi lugeda ja nende suhtes veidi enesekriitiline olla ja kui sa neid loed mõttega siis  võibolla sa saad aru kuidas sa ülejäänud foorumlastele kõlad/tundud

Tänan soovituse eest ja soovitan sulle täpselt sama mida sina mulle :)
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Harald on January 27, 2020, 10:16:10
Ei jõua siia pidevalt ja tundub, et vahepeal on asi jälle isiklikuks läinud. Siinkohal kommenteeriks veidid Scualli väiteid "töll-laipadest". Ma sel juhul küsiks, mida teab keskmine kaitseliitlane/kaitseväelane airsoftist?! Ma saan aru, et oled supersõdur ning sinu suhtumine on üsna tüüpiline: "mida need mängupüssidega mehed ka sõjast teavad". Aga ära alahinda airsoftereid. Siinkohal panen ühe lingi, mida tasuks läbi vaadata enne, kui "tatti pritsima" hakkad:  https://www.youtube.com/watch?v=qQDfwyUgtjg&feature=share&fbclid=IwAR1BSPvSjkDhU4a4k1yn0SQMs7K1EnVLVfspU2T0pPwBnrbT2yq0qTI-adk
Siinkohal ei ole midagi isiklikku Scuall sinu suhtes, vaid mulle lihtsalt ei meeldi sinu alavääristav mentaliteet airsofterite aadressil. Ütle, kuidas erineb paukmoonaga ringi põrkav kaitseliitlane plasti külvavast airsofterist. Kas päris relva käes hoidmine teeb sust kohe "päris" sõduri? Pigem on asi kahe kõrva vahel :) See, kui korraldatakse elementaarseid turvanõudeid eiravaid mänge(aga see on omaette teema), ei tasuks igat airsofterit kohe "tölliks" nimetada. Koolitaja peab olema pädev, loomulikult. Aga ta EI PEA olema kaitseväe, või kaitseliidu taustaga.

Parimat

Harald
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Scuall on January 27, 2020, 10:27:58
Harald, ma ei alaväärista, sest ma ka ju softer. ja suppersõdur ma pole enam ammugi, teoreetik rohkem.
Pigem võrdlus päris relvade ja softi vahel on ekslik. Jalaväelane õpiks
külge softis endale harjumused, mis oleks konflikti olukorras kurbade tagajärgedega. sihtimine, varje kasutamine, enda positsioneerimine lahinguväljal, isegi see sama relva käsitlemine.
Edit: Kõige halvem asja juures, mida soft teeb sõdurile. On oma elu vähem väärtustamine, sest söövitatakse sisse harjumus, kus alati võib ju respawida... Tõesta vastupidist!
Peale mõne lineaarse liigutuse, mida saab kasutada mõlema puhul on tegu ikkagi tulirelva ja mänguasjaga.
Kunis kasutatakse softi, kui paiguti väga aktiivse füüsilise treeninguna, olen ma vait. Aga sõjalis väljaõppeks ei sobi asi ikkagi.
Ümberkäimist ja ohutust saaks aga õppida kummi makettide peal. Selleks ei pea see olema airsofti replika!
https://bushido.ca/product/training-rubber-rifle/
Saan aru, et teie, kui korraldajate ja alade omanike huvide vastu on see samas halb. Money talks.
Aga hakata ajama, et õpetame ohutust aga softi replikatega, siis rahakott paistab kaugele.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Harald on January 27, 2020, 10:36:37
Sõjalis väljaõppest ei rääkinud ju keegi. Jutt oli relvaga turvaliselt ümberkäimisest, kus tohib, kus ei tohi jne. Raha siia lisamine on pehmelt öeldes väga lühinägelik. Kui ma näiteks airsoftitreeninguid raha pärast läbi viiksin, oleksin ilmselt juba ammu pankrotis :)

Parimat

Harald
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Scuall on January 27, 2020, 10:43:37
Nõus. Teema valgub päris laiali.
Aga õppeasutusse (see suurema diskussiooni eelne teema), milleks viia softi replikaid?
Õppeasutus ei pea tegema väljaõpet, relvade või relvataoliste esemetega ümberkäimiseks.
Lapsed võivad tänapäeva netist tellida endale pea ükskõik mida. Isegi mootorsae. Ega selle pärast ei ole vaja ju metsameest kooli kutsuda,
pidama loengut sae ohutu käsitlemisest. + lõpuks, et tulge ikka saetrenni kah.


Aga põhiküsimuse vastus (mitte et see midagi muudaks)
Tegu mänguasjaga.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Harald on January 27, 2020, 11:22:09
Mis ma oskan öelda, nõustun sinuga. Selleks, et rääkida relvade ohtlikkusest, ei pea olema sõjaväelane. Nagu sa ennist mainisid, siis airsoft on mänguasi. Seda mitte eesmärgipäraselt kasutades võib ka malenupp olla ohtlik. Hakkab jälle vana teema pihta, aga pigem pooldan relvade ja sellega seonduva koolides tutvustamist. Kui mingit lauslollust või pseudoprobleeme(minu jaoks) keegi üles ei tõstata, siis minu jaoks teema lukus.

Parimat

Harald
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Scuall on January 27, 2020, 11:30:25
Nõus eelnevaga.
Aga küsimus Bjornile. Mis tulemused on töögrupist ja kas asi on kuhugi suunas arenenud?
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: militaarseiklus on January 27, 2020, 21:54:10
Tere.
Meil ei ole tõesti kooli vaja minna midagi seletama ( näed üritavad hobi ja äri edendada aga relvad on ju nii jubedad :).
Koolides peaks rohkem käima politsei kes pöörab laste tähelepanu narko,alko,relva,külmrelvad ja mida iganes on vaja teavitada.
Oluline oleks ka lastevanematele rohkem rääkida massimeedias kuidas oleks vastutustundlik kasvatamine,
näiteks: üks vanem ostis 12a poisile sünnipäevaks stardipüstoli ja poiss läks sellega kooli, sajad vanemad on ostnud lastele butterfly nuge,jne.

Mida meie teha saame?
Esiteks võimalikult palju olla ise eeskujuks nii relvade käitlemisel kui ka siin foorumis.
Mina ja Haarald oleme kõik need aastad trennides,sünnipäevadel,demo üritustel rääkinud mida tohib ja mida ei tohi teha relvataoliste esemetega.
Viimasel aastal oleme palunud poistel ka koolis silmad lahti hoida ja võimalusel ise selgitada midagi kooli toonud lapsele.
Kindlasti on veel häid lahendusi kuid hetkel endal midagi meelde ei tule.

Scall: hetkel midagi ei ole muutunud seoses airsofti relvade seadusega reguleerimises. Viimati öeldi et ei ole piisavalt tähtis veel et sellega tegelda seadusandluse tasandil ( võib muidugi muutuda vaadates viimaseid meedia kajastusi ). Tegeldi rohkem stardirelvade seaduse tegemisega.
Oleme andnud riigile teada et soovikorral oleme nõus istuma laua taha kohe kui soovitakse.
Vaatasin ka seda ( Inglismaa,mida politseinik uudistes mainis ) airsofti seadust mis tegelikult ei ole kõige hullem kõikidest hulludest teistest riikidest.
Aga sellest võime rääkida hiljem kui külla tuled :)

Tervitades Marek

Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: ranel on January 28, 2020, 12:53:16
Siinkohal ei ole midagi isiklikku Scuall sinu suhtes, vaid mulle lihtsalt ei meeldi sinu alavääristav mentaliteet airsofterite aadressil. Ütle, kuidas erineb paukmoonaga ringi põrkav kaitseliitlane plasti külvavast airsofterist.
No eks suur vahe tuleb ikka sellest, et airsofteritel on tuhandeid BB-sid kasutada ja puudub tagasilöök. Paukmoonaga tunned kui palju lisaraskust see reaalselt juurde annab ja kui kiirelt salved tühjaks saavad. Lisaks kohe kuulda, kus keegi pauku tegi.

See tuletab meelde, kui kunagi üks uhkustas, et kui palju salvi tal kaasas jne, et ikka päris värk. Küsisin, et kas päriselt veaksid ka kuskil ~ 60kg moona kaasa.

Aga muus osas on sarnaseid jooni küll, kuigi siseruumides realcapiga saaks ilmselt oluliselt etema tulemuse, kui paukmoonaga. Kaitseväe harjutused on nagunii rühma/kompanii jne tasandil, et kuidas üksused liiguvad. Täpsust testitakse lahinglaskmistel.
Ehk siis kohati need täidavad tegelikult erinevaid ülesandeid.


Muidu 13a tagasi sai veel sportrelvadest koolis märki lasta riigikaitse tundides käigus. Tänapäeval enam ei saa?
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Raiko on January 28, 2020, 14:07:16
Võrreldes näiteks paintballiga on airsoft küllaltki "taktikaline" mäng ja saab igasugu trikke teha, et asi oleks üsna tõetruu aga sellevastu ei saa, et keskmine laskeulatus on 50-60m ja minumeelest on siin piir, kus laskemoona koguste võrdlemine pärisrelvadega tekitab suure küsimärgi. Seda ei saa võrrelda ka cqb vallas, kuna iga tabamust ei tunne.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Remius on January 28, 2020, 15:09:07
No nii palju veel, et paukmoonaga täristades ei õpi väga ennast rohkem varjama, et tõmbas küünarnuki rohkem keha ligi ja püüad üldiselt rohkem varju hoida kui sinu suunas miskit ikka lendab, olgu see siis kasvõi 6mm plastikkuul. Et põhimõtteliselt on mõlemal, nii softil kui paukmoonal oma head ja vead ja nagu siin eelpool mainiti, siis CQB on softi relvadega hea harjutus ning igasugu trikkidega on võimalik asi realistlikumaks ajada, et uks pole ikka kuulikindel kuhu taha varjuda näiteks.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: aa on January 28, 2020, 22:49:55
kuidas erineb paukmoonaga ringi põrkav kaitseliitlane plasti külvavast airsofterist. Kas päris relva käes hoidmine teeb sust kohe "päris" sõduri? Pigem on asi kahe kõrva vahel :)
kaitseliitlane suudab tegutseda suurema üksuse koosseisus, airsoftis on kaos ja juhtimine on üldiselt olematu. On küll mõned meeskonnad, kes suudavad tegutseda jagude/rühmadena, kuid enamik airsoftereid jooksevad sinna, kus tundub, et saab lahingut ja näiteks kaitses ei viitsi passida - on tavaline, et kaitsesse pandud mehed kaovad varsti ära.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Valle on January 28, 2020, 22:53:26
KLis on väga edukalt kasutatud softirelvi siseruumides lahingut pidades, olen ise osalenud sellistel üritustel ja kui siseruumides valju paugu realism kõrvale jätta, siis igati mõistlik. Paukmoonaga ei tohi sellistel distantsidel vastase suunas otse sihtida (kompekas võib ära lennata jms) ehk jällegi softirelvaga on oluliselt realistlikum toimetada. "Vineer kilbiks" efekti veidi on sest softikuul seintest-ustest läbi ei lenda aga eks treeningul veidi mööndusi tuleb teha. Nagu siin mainiti, siis üldiselt paukmoonaga maastikul ikkagi üksuste liikumine on põhiline teema. Soft on tabavate kuulide poolest realistlikum küll (a la tõmba küünarnukid lähemale jne nagu eelpool mainiti) aga kuna kuul just kaugele ei lenda siis tekib selline "teeme lühendatud vahedega" poolkõva variant mis näitlikustamiseks hea küll aga reaalsusega võrreldes ikkagi veidi kiivas ning sisse nii asju harjutada ei ole hea.
Kooli airsoftrelvi trügida tutvustama on veidi üle võlli minu arvates. Noortekeskustes vms ehk saaks veel aru. Aga siis peaks tutvustaja ikka olema vastava kogemusega (KV/KL taust ei ole just hädavajalik aga kahju ei teeks). Kui koolis selline huvi tekib, siis alati on võimalik see lahendada ka väljaspool kooli. Kamp kokku ja on meil näiteks Militaarseiklus ning küllap mujalgi piirkondades leiaks lahenduse kui huvi asja vastu on.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: ZERO on January 29, 2020, 10:58:42
Tükk Aega mõtlesin, et kas võtan sõna või mitte aga siin se on...
Ärge risti lööge...

Minu nägemust mööda ei tohiks relva teemal teavitus tööd teha ei softer, kaitse liitlane ega kaitse väelane olenemata relvast kas replica, stardikas või päris asi vaid ainult politsei. Kõike seda lihtsal põhjusel, sest kui tuleb negatiivne vastukaja siis sellele reageerib politsei ja ainult politsei, kui lüüakse häiret "RELVATAOLINE ESE"
siis keegi ei küsi mis relvaga tegu on vaid reageeritakse koheselt ja täis jõududega ja veel eriti jõuliselt ning tõsiselt kui häire tuleb õppe asutusest. Eelmainutud organisatsioonid ja nende esindajad kuulevad sellest alles hiljem meedja vahendusel.
Negatiivse vastukaja all ma mõtlen seda kui kellegi teavitustöö ouhutus, turvalisus ning mida mitte teha nõuded ei jõudnud kõigi 100% kodanikeni kellele see mõeldud oli. Samuti ei saa ega tõenäoliselt ei tahagi ei AS-i, KL-i ega KV esindajad võtta vastutust selle eest, et see kes ei kuulanud või keda ei huvitanud ohutus teeb midagi, oma uue värskelt osta.ee-st ostetud replicaga, mida ta teha ei tohiks. Oleks äärmiselt naiivne arvata et selliseid ei ole. On kindlasti ja rohkem kui keegi arvatagi oskab, nimetame neid riskigrupiks.
Võttes appi natuke numbreid ja jäädes ülemäära optimistlikuks. Ainuüksi Tallinnas on 57 kooli milles õppib käesoleval aastal 46234 õpilast. Eeldades et 99% õpilastest on täitsa toredad lapsed kes saavad aru mis õige ja mis vale ja käituvad vastaval. Siis see 1% on 462 last kes on probleemsed kes teevad kõike seda mida nad tegema ei peaks ja tagajärjed ei lähe neile apsoluutselt korda, sest tihti peale nad teavad et kriminaalselt neid vastutusele võtta ei saa. Olgem optimistlik ka selle suhtes ja eeldame et kõigi nendega on tegelenud politsei, sotsiaal töötaja või tegelevad aktiivselt vanemad. Kuigi tegelikult see vast ikka nii ei ole.
Kui keegi läheb ning torkab neile replica nina alla ja ütleb "kooli tuua ei tohi ja teiste pihta ei sihi, kasutad ainult selleks ette nähtud üritusel/mängul ja täites kõiki ohutus nõudeid" siis tõenäoliselt kaotasid sa tema tähelepanu peale sõna "kooli". Julgen arvata, et enamuse riskigrupi liikmetele on see äge asi palju põnevam kui sellega saab nalja teha, kui seda sihtotstarbeliselt kasutada. Aga riskigruppi ei kuulu ainult need kes on probleemsed ja vahest kiusavad koolis teisi vaid ka need kes koolis kiusamise peamised ohvrid. Ja need on isegi veel suurem oht, sest nad saavad aru ja teadvustavad endale selle mänguasja ohtlikusest aga kuna oma füüsiline jõud ei käi kiusajast üle siis selle psüholoogilise ja füüsilise surve all võib mõni katkeda ja teadlikult/tahtlikult võtta replica kooli kaasa kavatsusega ennast kaitsta või karistada agressorit. Seega on riskigrupp 2% ja 912 õpilast see on päris suur arv ja ainult Tallinna silmas pidades. Aga oleme veel optimistlik asjas ja ütleme et nendest enamus ei pea replikat vajalikuks või ei julge seda kasutada ja nendest ainult 1% on viidud piirini kus nad laseks käiku replica kas nalja tegemiseks või enese kaitseks siis neid on 9 last. Mina isiklikult tänan jumalat, et need konkreetsed väikesed inimesed ei tea veel suurt midagi airsoftist, replicast ega selle kättesaadavusest.
Praegu on meedjas kajastatud (võin eksida) üle aastate 5-6 intsidenti airsofti replicatega mis said negatiivset vastukaja. Nüüd kujutage ette peale intensiivset ja laia haardelist teavitustööd hakkab olema 9 intsidenti aastas. Näidake palun näpuga kes tahab seda vastutust enda kukile või kedagi kes on suuteline 46234 õpilase seast välja noppima need 9 kes reaalselt replica käiku laseks. Olen täiesti nõus Hunduuu-ga "Ära kratsi sealt kus ei sügele".
Olen ka nõus Scuall-iga, 0 tolerants relvad ei sobi kooli isegi see väike miinus 9 inimese näol kaalub selle suure plussi üle.
Ja kui mingi ime läbi peaks teavitus töö toimuma siis las se jääda riiklikule tasemele ja tehtaks ära politseile poolt kes panevad lauale äravahetamiseni sarnased stardika, replika ja reelsteel ja ütlevad "kui teie 30 cm pealt neil vahet ei tee siis ei tee vahet keegi neil ei 10 ega 5 meetri pealt ja kui vehkima hakkate selliste asjadega siis tagajärjed teile võivad olla karmid ja elu muutvad, tegelege nendega ettenähtud kohtades ohutus nõudeid täites".
Piirduks jah laatade või noortekeskustega kui ilmtingimatta on vaja, sest väikse publiku keskel on võimalik individuaalselt igaleühele läheneda ja veenduda et nad ikka said aru mis sa neile rääkisid aga massi kontrollimine on ikka hoopis midagi muud.

Tänud ja parimat.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: vanakaru on January 29, 2020, 22:26:42
Äkki tahate Tallinna Ülikooli minna ja õppida Riigikaitse õpetuse õpetajaks.

Siis saate oma teadmisi koolis jagada.
Ja kui keegi soovib seda ikka nii väga teha, võib ta minu kooli tulla mõnda tundi rääkima.
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: vanakaru on January 30, 2020, 21:20:45
Pakuks siis välja, et võib tulla rääkima reedel 01.02 Tallinna mustamäe Gümnaasiumisse
Algus kell 13.30

5210915
Märt
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: ranel on April 02, 2020, 11:42:53
Ei tea, kuhu õige oleks seda infot panna, aga praeguses olukorras kauplejatele ilmselt oluline info, et end vähegi elus hoida.

(https://www.upload.ee/image/11389845/relvadee.PNG)
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: Leopold on April 02, 2020, 12:10:16
Ei tea, kuhu õige oleks seda infot panna, aga praeguses olukorras kauplejatele ilmselt oluline info, et end vähegi elus hoida.

(https://www.upload.ee/image/11389845/relvadee.PNG)

Kust sa seda avada üritasid ?
Minul avaneb küll tavapäraselt
Title: Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
Post by: ranel on April 02, 2020, 14:32:42
See on näide, kuidas osad antiviirused/võrgud vms on selliseid lehed blokeerinud. Kirjeldust näed ise.