AirsoftFoorum.ee

Tavafoorum => Foorumi jutt => Topic started by: Kivimägi on August 07, 2019, 01:03:01

Title: Ise mängude korraldamine
Post by: Kivimägi on August 07, 2019, 01:03:01
Tervitus

Kas tohib ise, eraisikuna, mänge korraldada? Näiteks kasvõi Männikul, metsas. Mängutasu on loomulikult 0.00€, renti pole, tiimid kohapeal ja nii edasi.

- Kivimägi
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: markko on August 07, 2019, 08:45:43
Jah, enamus kes siin foorumis korraldavad on eraisikud.

Kuid kui plaanid midagi teha siis esimese asjana veendu kus sa korraldada, kas saad maaomaniku või ala haldajaga kooskõlastuse ja millised on korraldamise tingimused!
Männiku on suht lai mõiste sest männikul on ka KV polügon, kui sinna ilma kooskõlastuseta minna siis peegeldub sinu käitumine kogu softi kommuuni peale.
(sellepärast sinna meid juba aastaid ei lubata)
Ka RMK aladega võiks eelnevalt kooskõlastada.

Ja kui korraldada asustatud kohtale lähedal siis veendu kas see on kõigile ohutu, mitteteadlikute inimeste jaoks võime välja näha relvataoliste esemetega kahtlased tüübid.
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Margus on August 08, 2019, 09:29:50
Mängutasu on loomulikult 0.00€
- Kivimägi

Miks on mängutasu loomulikult 0?
Tahan näha kaua Sa viitsid tasuta korraldada.
Neid tasuta mängude lubajate lubadusi tuleb kaua oodata, vahest harva vaid mõni üksik tasuta mäng ja vaid kinnisele grupile.

Korraldada võib jah eraisik ja kui veel tasuta, siis ei tohiks muid ohte olla kui jalutajate turvalisus ja eraomandi puutumatus.  Kui aga lepid ala omanikuga kokku, siis julgem ja kindlam korraldada ja mängida.

Kui Männiku alast rääkida, siis Männiku teest kuni Viljandi mnt-ni alal on suurimad omanikud Silkaat, RKM ja Kaitsevägi, nendest kahe esimesega on koostöö olnud lihtsam. Kui rääkida alast Männiku teest paremale (linnast tulles) on suurimad omanikud RMK ja Kaitsevägi. RMK-ga on koostöö lihtne ja soodsam.

Kaitseväel hakkas lõpuks jää sulama kui aprillis tel teel nendega vestlesin, et ehk lõpuks lubate meid ikka taas sinna linnakusse ja nad vastasid siis ka kirjalikult:
 
.....@kaitseinvesteeringud.ee
T, 16.04.2019 14:07
Tere
 
Männiku linnaku ja Männiku harjutusvälja  kasutusinfot  (tavaliselt 2 kuni 4 nädalat ette) näete kaitseväe harjutusväljade koduleheküljelt: http://www.mil.ee/et/kaitsevagi/Harjutusvaljad/Kaitsevae-harjutusvaljad/Manniku.
Pikema aja kohta peate küsima Kaitseväelt (e-post: kv.s.tvj.hart.manniku@mil.ee).
 
Lugupidamisega
..................................
Projektijuht

Ja nagu näha, korraldatigi juba seal linnakus mäng, alal mis oli meile aastaid suletud.
Männiku alast ka infot meil siin rubriigis Mängupaigad

Aga soovin Sulle jaksu ja edu ning rahulikku närvi korraldusel!!! 
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Harald on November 17, 2019, 08:12:13
Tere.

Ei osanud kuhugi mujale lisada, kui on parem koht, võib ADMIN ümber tõsta.
Sai käidud nädalavahetusel mängul ning tekkisid mõningad tähelepanekud ja soovitused tulevastele ja praegustele mängukorraldajatele. Nimelt Mängualgusbriifing PEAB olema KÕVASTI ja SELGELT ette loetud. Kui sul endal häält ei ole, siis leia keegi, kellel on. Antud mängu algul üritasin pingsalt kuulata, mida korraldaja räägib, kuid miskipäerast pool juttu läks kaduma, sest inimesed segasid vahele ja vahepeal oli üldse korraldaja meie poole seljaga. Samuti on väga tähtis anda teada, kuidas saab kontakti korraldajaga, eriti, kui on suur mänguala. Antud mängul ei kuulnud seda keegi, kelle käest küsisin. Ilmselt jäeti mainimata. See jutt, et üldised reeglid on ju kõigile teada, ei ole pädev. Iga kord on algajaid, kes ei tea üldistest reeglitest midagi. Loomulikult on mängukorraldajal õigus oma mängul alati reegleid muuta, kuid kindlasti tuleb seda briifingus ära mainida. Minu jaoks oli uudis see, et paari meetri pealt võib pointplank automaattuld anda.
Kui ma kunagi võtsin oma mängudel reegliks pimelasu keelamise ning majast sisse, maja sees ja seest välja lähidistantsil üksiklasu nõude, sai see eesti airsoftis tavanõudeks. Eesmärk oli minimaalselt inimesele viga teha. Kahjuks on aja jooksul see reegel moondunud ning nagu aru sain konkreetsel mängul, on täiesti okei vastane automaattulega paari meetri pealt katuselt alla üle külvata(härra kandis "lahinguraja" embleeme). Kindlasti soovitan selliseid LUBAMISI mängukorraldajatel oma mängudel vältida. Vastasel juhul, mis kasu on hoone sees üksiklaskudest?
Kui tekib mängul arusaamatus, siis mängukorraldaja PEAB olukorraga tegelema kiirelt ja otsusekindlalt. Ning, kui olukord kordub, peab tagama, et seda rohkem ei korduks. Antud olukorras oli ühel osapoolel tuntav eelis ja mida kasutati mitteausalt, mille tulemusena teise osapoole mängijatel tekkis samuti soov niiöelda "reeglite piiripeal" mängida. See aga viib vastasikuse süüdistamiseni ning kokkuvõttes kaotab mängu ilu. Seda ei tohi KINDLASTI mängukorraldaja lubada.
Mängukorraldaja PEAB tagama teiste mängijate turvalisuse võimaluste piires ning seda ka jälgima. Antud mängul testiti mängude vaheajal valimatult ning suvaliselt rikošetti loopivalt relvi, seda ka autode vahel. Samas mängukorraldaja jalutas kõrval ning ei pööranud sellele tähelepanu(ilmselt nende korraldataval mängul tavaline) . Sellist asja KINDLASTI lubada ei tohi. Samuti, kui tekib kahtlus mõne mängija relva lubatud tugevuses, siis PEAB mängukorraldaja sellega tegelema ja kontrollima, et see ei ole nii. Antud mängul soovitas mängukorraldaja noorel poisil ise täiskasvanud mehe poole pöörduda, et asja kontrollida ja loomulikult jäi asi sinnapaika(noorukil on ikkagi aukartus täiskasvanud inimese ees ja ei julge ise asjaga tegeleda). Nii seda asja kindlasti ei tehta.
Kui on eeldus, et tuleb rohkem rahvast mängule, 60+ inimest, siis PEAB mängukorraldaja tagama kohtunike pideva olemasolu mängualal. Antud mängul oli 100+ inimest ning isiklikult nägin ainult ühte kohtunikku vahepeal ringi liikumas, mis on ilmselgelt liiga vähe, et tagada piisavalt kiire reageering probleemsele olukorrale.
Kuna reeglina on üldine mängumaks 5 eurot, siis selle raha eest, mida mängukorraldaja sai(5x100), oleks saanud palju paremini asja läbi viia.
Siinkohal panene kõigile olevatele ja tulevastele mängukorraldajatele südamele. PALUN ärge korraldage mänge nii öelda üle .erse. Muidu võib juhtuda olukord, kus keegi vale inimene saab tõsiselt viga, tõmbab selle suure kella külge ning hakkame kõik airsofti asemel padjasõda mängima.

Tänan tähelepanu eest ning asjalikud kommentaarid on alati teretulnud.

Parimat

Harald
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Metsavend on November 17, 2019, 10:44:01
Haraldi jutt on tagasiside, kui ürituse kuulutus on siin foorumis üleval, siis sobiks see jutt ürituse alla.

Aga üldjoontes Haraldiga nõus. Mängumaks ja kohtunike arv on teine teema juba. Ohutus peaks olema nr 1.
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Hunduuu on November 17, 2019, 17:11:15
Tervitus

Ma ei hakka kedagi kaitsma ega mainima.
Olen kohati nõus mis ülal öeldud on, samas tekib küsimus, miks ei küsita üle? Kui on briifing, ega mängijad ise võiks ka kuulata mitte samal ajal vanatuttavaga juttu ajada, et vältida et aga ma ei kuulnud või mis iganes.
Eks ole ikka et segatakse briifi aeg vahele ja küsitakse, kuid see ei tähenda et oluline jääb rääkimata.
Samas on oluline info ka iga korraldaja ürituse all olemas.

Ei tasu ainult negatiivset näha, ega maksa kohe karjuma hakkata.
Igal korraldajal on palju õppida ja areneda.

Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Harald on November 18, 2019, 08:31:20
Ma räägin nüüd omas kogemusest.

Kui korraldaja näeb, et keegi segab vahele ja ei kuula, siis ta katkestab briifingu, et kõik kuulaks ning usu mind, see toimib väga hästi. Kui korraldaja räägib nii vaikselt, et isegi pingsalt kuulates midagi ei kuule, siis on vähe palju üle küsida(Ps, Hunduuu, sinu enda semud tegid briifingu ajal valjult nalja ja itsitasid). Lisaks nagu ka eelnevalt mainisin, siis EI SAA EELDADA!!! et inimesed käivad siin foorumis ja loevad "üldised reeglid" läbi, seda enam, et igal mängukorraldajal on tänapäeval omad reeglid(mis on minu arust vale) ja eeldatakse, et kohapeal niikuinii räägitakse asi üle. Mis karjumisse puutub siis vabandused minu poolt, et keesin üle, aga mida sa teed, kui erinevate inimeste poolt(korraldaja ise tunnistas, et enne mind käisid veel teised inimesed seda rääkimas) korraldajale korduvalt tähelepanu juhitud probleemile hakkab vabandusi otsima, selle asemel, et asjaga tegeleda.

Parimat

Harald
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Margus on November 18, 2019, 11:44:14
Hea on see, et Eesti erinevas servas on korraldaja suutnud pakkuda mängu võimalust nii suurele arvule. Kui õigesti mäletan, siis ainult kanala ja vist ühel Pärnu mk mängul on õnnestunud üle 100 mängija kokku saada Harjumaalt väljaspool. Kui on meie hulka juurde tulnud korraldaja, kes teeb nii häid mänge, siis võiksid mängijad igati toetada sellist korraldajat, et see korraldaja tooks mängu kodule lähemale.

Tuletan meelde, et korraldajad pole riigi poolt määratud koolitatud korraldajad vaid ise hakanud ja proovimiste käigus kogemusi koguvad lihtinimesed. Kuna see on nii, siis palun suhtuge mõistvalt korraldajate apsakatesse ja pigem püüdke aidata neid kui avalikult hukka mõista.
 
Mängijad saavad ise väga palju teha, et briifingult kiiremini mängule saada ja mäng laabuks sõbralikumalt:
1) Selleks palun lugege enne mängu läbi reeglid foorumist ja korraldaja erireeglid ja palun kontrolli, et seda teeks ka Sinu sõbrad, kes ei tea reeglitest midagi.

2) Briifingul kuula vaikselt, ära sega korraldajat ja teisi kuulajaid lobisemisega, sellega saad oluliselt kiiremini mängule.

3) Mängul jää ikkagi sõbralikuks ja hoia kaasmängijaid, ka ausa mänguga!!! See on üks olulisemaid.

4) Kui juhtub apsakas (näiteks lased valusa valanguga liiga lähedalt), siis mine vabanda ja lahenda asi viisakalt. Ära tõsta kära, ega oota korraldaja sekkumist ja mängu peatamist.

5) Teata oma tulemisest, et korraldaja saab arvestada kriitilise arvu puhul piiramisega või ala suuremaks muutmisega.
_______________________________________________________________________

Pole suurt vahet kas on 1 kohtunik või 20, mängumaks 5 eurot või ... eur, osalejaid 20 või 100 - see kes soovib pahandust, see teeb seda ikka. Eks need praagitakse esmalt musta nimekirja ja siis ole edasi näha...

Pole ka vist kuskil kirjas, kui palju peab olema kohtunike erineva arvuga mängijate puhul?

Kuidas on suuremat rahvahulka parem vaos hoida, ei oska ma soovitada, seda peab iga korraldaja ise katsetama.
 
Olen oma briifingu alguses rõhutanud, et kuulake vaikselt, ärge segage vahele, kui küsimus, siis küsi. Ja ikka leidub neid keda tuleb korduvalt valjult teiste ees korrale kutsuda. Mul on ka vaikne hääl, sellepärast olen palunud mängijad koguneda lähedale ümber minu, mina näiteks saavutan nii parema kontakti kuulajatega. Mängu pausidel küsin üle, kas oli probleeme, mida oleks vaja kohe lahendada. Briifingud olen püüdnud alustada max 5 min hilinemisega ja viimane aasta on õnnestunud vaid kiirbriifingutega – et põhi teksti loete foorumist, kui loete...

Olenemata sellest, et adre möllab, suhtlusvajadus ammunägemata kaasmängijaga, külm, ..., saab iga mõistusega isik teha enda poolt kõik selleks, et briifing kiirelt ära kuulata ja mäng läbida probleemideta ja pigem häid elamusi kogudes.

Korraldaja/kohtunik pole jumal, kes peab kõige eest vastutama ja ise kõik ära tegema/lahendama. Airsoftmäng toimib kui korraldaja ja mängijate vahel toimib koostöö hea mängu nimel. Palun mõelge sellele ja teostame seda koos ning probleemid vähenevad...   
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: paappartel on November 18, 2019, 12:33:40
Ka teie osapoolelt kostitati katuselt valangutega. Mind ja tiimikaaslast lasti korraliku valanguga üle, aga selliseid asju ikka juhtub. Tont oli täitsa pea kohal ja niitis korralikult. Ei näe probleemi kui mõlemad osapooled nii võivad teha. Korraldaja seisis samal ajal veel fotokaga üle tee ja nägi kõike pealt.
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Harald on November 18, 2019, 18:31:19
Margus.

Viimase lause esimese poolega ma sinuga nõus ei ole. Mängukorraldaja VASTUTAB oma korraldatud mängu sujumise eest. Loomulikult oleneb mängu kvaliteet paljuski mängijatest, kuid eeldused heaks mänguks tekitab ikkagi mängu korraldaja. Hea mängu korraldaja tuleb varem kohale, kontrollib ala turvalisust, tagab sujuva parkimise suurema mängu korral, turvaala relvade testimiseks, tekitab prügipaneku kohad, samuti kontrollib et briifingul midagi olulist rääkimata ei jääks, vastab küsimustele adekvaatselt ning lahendab probleeme käigult, jälgib, et kõiki ja eriti ohutusreegleid järgitakse ning vajadusel on probleemide lahendamisel resoluutne, samuti peale mängu vaatab et tema korraldatud mängust ei jääks maha prügi.
Kogu see asi kokku ongi korraldaja VASTUTUS. Tema kutsus rahva kokku ja tema ka vastutab.

Parimat

Harald
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Beivo on November 19, 2019, 13:52:16
Tere.
Lõpuks sain arvuti taha ja minupoolsed selgitused on siin.Samuti kirjeldan mis siis tegelikult toimus.
Kõigepealt tänud sulle Margus.Kirjutasid juba seda mida ma ise samuti kirjutada tahtsin.
Mängule saabus suur hulk rahvast mis on iseenesest väga tore.Kirja oli ennast pannud oluliselt vähem.Briifingu alguses teadsin juba et läheb raskeks sellel alal sellise rahva arvuga.Võtsin ennast väga tõsiselt kätte ja tegin kõik mis suutsin.Ütlen ka kohe selle ära et MITTE ühtegi suurt probleemi tegelikkuses polnud.
KILP.Ilusti küsiti luba kilbi kasutamiseks mängul mida ma ka lubasin sest oleme eelnevalt palju kordi seal isegi mitut kilpi kasutanud.Pole ühtki probleemi olnud ja üleval koridoris saab eduliselt sellega edasi liikuda.Mida ma ei näe et kilbi kasutajad seda väga julmalt teinud oleks.Probleem oli selles et vaadati kilbi pilust ja tulistati relv kilbi kõrval-see on väidetavalt.Kuna tuli 2-3 kaebust selle kohta siis usun et nii ka oli.Koheselt sai seda kontrollitud ja märkused kilbi kasutajatele tehtud.Väga mõistvalt saadi aru ja lubati mängida korralikult.
Hiljem tuli uus kaebus.Tegin nii et läksin kohta kus kilbi kasutajatel mind näha polnud võimalik.Jälgisin neid umbes 5 minutit eemalt.Olukord oli selline et üks mees hoidis kilpi ja tal ei olnud relva käes vaid rippus rinnal ning tema taga oli teine mees kes siis tegeles laskmisega.Tõusis püsti sihtis,laskis nii kilbi ülevalt kui kõrvalt.Läksin nende juurde ja jälgisin nende tööd veel u 2-3 minutit.Kõik oli reeglitepärane.
Teine väidetav reeglite rikkumine millest ma ka hiljem rohkem juttu teen on katuselt ehk õues siis maal olevate mängijate laskmine valanguga.Vahemaa u 3-5 m.Jägisin seda olukorda väga pingsalt ehk oli vahetult seal ligidal.Viimane kord kui kilbiga mehed olid all ja (4-5) inimest lasti katuselt üksiklaskudega kõik maha.Näha oli et lasti kiiresti aga üksiklaskudega ning ka mitu korda ühe sama inimese pihta.Ilmselt kindel olla et kõik ikka pihta saavad.Nö ülelaskmine oli ainuke asi mis ka minule ei meeldinud.Kuna kaebust ei tulnud ja meestele see mõni kuul rohkem pihta saamist midagi erilist polnud lasksin mängul jätkuda.
SUUR KISA!
Järgnev jutt on siis ühest isikust kes osales mängul nimelt Harald.
Suhteliselt mängu alguses tuli kaebus siis eelpool räägitud kilbi teemast.Kaebuse esimene esitaja oli Harald.
Teise mänguosa lõpus tulin just pommi juurest kus kollasel meeskonnal oli veel 5 minutit pommi hoida ehk siis mängu lõpuni.Suundusin parklasse et teha ettevalmistusi pausiks.2 minutit peale minu parklasse saabumist tormas minu juurde Harald kes lõi tugevalt selja tagant lahtise käega mulle vastu õlga(ehk siis kasutas füüsilist kontakti minu tähelepanu saamiseks mis ilmselgelt polnud vajalik) ning karjus et miks te mängus korda ei hoia jne jne.Väitis et teada just lasti katuselt valanguga üle.Ma oli sellisest rünnakust veidi ehmatanud ja ei osanud kohe midagi öelda ning otsustasin siis selle suure probleemi ära kuulata.Karjus väga kõva häälega ja kasutas ebasensuurseid sõnu.
Olgu öeldud et sealsamas ligidal oli minu elukaaslane ja 4 aastane poeg.Samuti oli seal veel lapsi ja noori ning ka loomulikult mängule tulnud täiskasvanuid.
Hakkasin siis rahulikult rääkima et millest selline probleem ,et reeglites kirjas ju selgelt et automaat kuni 1,5 J on piiranguteta ja et õues võib kasutada automaattuld jne.Ta karjus ikka väga kõvasti.Oli näha et rahunemist pole oodata ja minu jutt talle korda ei lähe.
Et lapsed ja ka teised väga ära ei ehmataks milleks oli juba hilja muidugi,palusin ma Haraldil viisakalt mängult lahkuda.Kuraasi täis Harald ütles et ta lähebki aga ta ei teinud siiski seda koheselt.Kordasin mitmeid kordi et palun lahku siit.Mõne aja pärast ta siiski lahkus.

Oli vajaka jäämisi mängul,oli vähe kohtunikke võibolla ja ma ei väidagi et kõik oli perfektne.
Selline käitumine sellise inimese poolt kes on palju aastaid Airsoftiga tegelenud ning igasuguseid probleeme näinud oli minu jaoks suur üllatus.
Kui sulle ei sobi reeglid või sa tead et sa ei suuda ennast mängul taltsutada siis palun ära tule mängule.
Lasti valanguga!!! Suur mees ja tuled niimoodi nutma korraldajale sellise asja pärast.Ei saa kilbi meestest jagu.Siis ei oska mängida ma arvan.On erinevaid võimalusi kilp maha võtta.Toss oli lubatud ,gaasi pealt toimivad granaadid olid lubatud jne,liikumiskohti on erinevaid jne jne.

Harald palus oma käitumise pärast vabandust vaid Andy käest.Minu ja ka minu pere ning teiste mängijate eest TA EI VABANDANUD kuigi see võimalus tal oli enne lahkumist olemas.See tähendab vaid üht.Mitte mingit lugupidamist ei korraldaja ega ka seal juures viibinud inimeste ees.

Ütlesin ka mängul asjaosalisele ja ütlen ka nüüd siin et Harald pole enam meie mängudele oodatud!(selline käitumine tema poolt polnud esmakordne)
Me kahjuks ei saa lubada mängule inimest kes ei suuda ennast kontrollida ja kes võib muutuda sellisest raevust ohtlikuks kõigile.

Selline lugu siis kahjuks juhtus.

Kõike head!
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Harald on November 19, 2019, 16:39:12
Tere taas.

Vabandused admini ees, kune eelnev "vastus" ning ka minu kommentaar tegelikut ei kuulu siia teemasse, siis võib mõelmad vajadusel teise sobivamasse teemasse tõsta.
 Lugesin teema lõppenuks, kuid mõnde lausvaled ja väänatud tõed tunnen siiski ümberlükkamist vajavat. Nimelt ei ole märganud, et seal katused 5 meetri kõrgused oleks, ehk maksimaalselt kolm meetrit. Kui meid katuselt maha lasti valanguga(naine luges hiljem kodus 7 verevalumit läbi kahe riide ja rohkem ma sinna piirkonda pihta ei saanud), ajasid sina lõbusalt platsi teise otsas autode vahel lõbusat juttu. Kuna olid mulle ainsana seljaga ning sinust ei pääsenud ei üle ega ümber, siis tegin sõbraliku patsu, et sa teelt eest ära tuleks ning küsisin tõesti kõva häälega, et "mehed mis juttuvada siin toimub ja et miks mängu keegi ei jälgi", kuna olin eelnevalt enne pihta saamist pool ala läbi käinud, ja korduvalt küsinud kohtuniku kohta, millele sain pidevalt vastuse, et keegi pole kohtunikku juba mõnda aega näinud. Anna andeks, kui pats sinu õlale oli sinu jaoks liiga tugev, sel juhul tasuks ehk mõelda padjasõja mängimise peale, sest airsoftis võib väga valusalt pihta saada(mul endal on korduvalt lastud nägu sodiks nii, et verd lahmab) ning see võib ka ohtlik olla :)... Seda vajaliku või mittevajaliku kontakti jura võid jalgpalliplatsil ajada. Karjumine...hmm. kõva häälega ma rääkisin selle pärst, et teie tähelepanu köita, kuna olite omakeskis millegi üle naermas ning naeru tagant ei pruugi mu häält kuulda olla. Ebatsensuurseid sõnu nagu "mine P..se! kasutasin selle peale, kui sa selle asemel, et probleemiga tegeleda, käskisid mul alalt lahkuda. Minu vabandused, sest ei märganud, et su naine ja laps kuskil autos olid. Hoopis sina ignoreerisid korduvalt infot, mis sinuni jõudis ning üritasid erinevate vabandustega end õigustada. Mis sa arvad, miks ma Andi ees vabandasin aga sinu ees mitte... Nimelt süüdistasid mind oma korraldatud mängudel tegematta jätmistes, mille kohta sa konkreetselt midagi välja tuua ei osanud. Mees, loe kõigepealt mida sa ise kirjutasid minu viimase mängu kohta ja siis tule süüdistama. http://airsoftfoorum.ee/index.php?topic=5606.msg32839#msg32839 Mis puutub automaattulesse, siis ole hea ja seleta mulle, mis kasu on sisesaalis üksiklaskudest, kui maksimaalselt 3 meetri(pigem 2m) pealt valang on OK. Samuti, miks igasugused uksed ja muu träni EI OLE kaitsev sein. Mis sa arvad, kui palju jääb päriselus kaitsekilbist järgi, kui sinna 20 minutit pidevat pärismoonaga automaattuld anda. See, kui SINA 5 minutit kilpi jälgisid, ei tähenda, et seda pidevalt ausalt kasutati. Võin isiklikult tunnistada, et surnualasse liikudes nägin, kuidas kilbikandja sai surma õues, võttis kilbi kaasa ja viis turvaliselt tagasi omade juurde majja ning alles siis liikus surnualasse. Kas see on siinu meelest kilbi aus kasutamine? Enne, kui te mingid reeglid üles panete, mõelga ehk korraks kaasa, miks sellised reeglid on tehtud ja kas need mingi muu reegliga vastuollu ei lähe. Sa kirjutad, et ei soovi mind oma mängul näha, mina jällegi vastan, et oleks teadnud, poleks tulnud. Seda just mitte seltskonna pärast, kes oli väga mõistev ja tore, vaid sinu oskamatuse pärast mängu korraldada. Samuti kutsun kriitiliselt hindama Beivo korraldatavate mängude turvalisust enne mängule minemist. Huvitav, miks inimesed tulid oma probleeme minule kurtma mitte sinule, äkki sellepärast, et teadsid, et sinult mingit adevaatset abi pole loota. Häbi olgu sul oma vigades teisi süüdistada. Keegi pole täiuslik ja mündil on alati kaks poolt.

Minu poolt teema lõppenud ning soovitan ka siinseid võimalikke edasisi Beivo vabandusi kriitilise pilguga lugeda.

Parimat

Harald
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Scuall on November 19, 2019, 16:56:34
(https://media.giphy.com/media/2UvAUplPi4ESnKa3W0/giphy.gif)
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Beivo on November 20, 2019, 00:12:38
 Oli mis oli ja tagasi enam midagi võtta ei saa.
Istume mingi hetk maha ja teeme oma järeldused kogu tollel päeval toimunust.
Scuall liiga vara tegid oma popcorni paki lahti 😁
Minu poolt samuti teema lukus.

Kõike head!
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Scuall on November 20, 2019, 09:25:16
Krt. See vist iga aastane, kui ilmad halvaks lähevad, tõmmatakse saag käima. Eks näis, kas see kord jääb entertaiment ära?
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: vanakaru on November 20, 2019, 09:34:01
Just hakkas huvitavaks minema. Kes seekord bänni saab!? Avan dotalisaatori...
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Margus on November 20, 2019, 11:12:53
Margus.

Viimase lause esimese poolega ma sinuga nõus ei ole. Mängukorraldaja VASTUTAB oma korraldatud mängu sujumise eest. Loomulikult oleneb mängu kvaliteet paljuski mängijatest, kuid eeldused heaks mänguks tekitab ikkagi mängu korraldaja. Hea mängu korraldaja tuleb varem kohale, kontrollib ala turvalisust, tagab sujuva parkimise suurema mängu korral, turvaala relvade testimiseks, tekitab prügipaneku kohad, samuti kontrollib et briifingul midagi olulist rääkimata ei jääks, vastab küsimustele adekvaatselt ning lahendab probleeme käigult, jälgib, et kõiki ja eriti ohutusreegleid järgitakse ning vajadusel on probleemide lahendamisel resoluutne, samuti peale mängu vaatab et tema korraldatud mängust ei jääks maha prügi.
Kogu see asi kokku ongi korraldaja VASTUTUS. Tema kutsus rahva kokku ja tema ka vastutab.

Parimat

Harald

Eks parem ongi asjad lahti rääkida, et ise ja teised teaksid vigu vältida.

Ma püüdsin oma kirjutises väljendada, et kõike siiski ei saa korraldaja ei üksi ega 20-e kohtunikuga juhtida ja vastutada. Ikka leidub erandeid kes tahtlikult või juhuslikult viivad mängu tasakaalu alla. Püüdsin selgitada, et parima mängu lootus on kui kõik mängijad ise on ka mõistlikud ja teevad hea mängu nimel koostööd korraldajaga, mitte ei looda, et korraldaja teeb kõik ära.
Ülejäänud aga on Haraldi vastuses hea õpetus igale korraldajale ja info neile, kes endiselt arvavad, et korraldamine on lühikese ajakuluga lihtne tegevus.

Mis puudutab Beivo kaebusse Haraldi emotsionaalussse, siis olen ka seda korra kogenud Hiiumaa mängul, kus poja juuresolekul lendas ta minuga kurjustama väga valjuhäälselt, minumeelest täiesti põhjuseta. Oli jah piinlik, kui kõik meid vaatasid.
Minu vaikne ja rahulik vastus ei rahuldanud üldse teda.

Selline käitumine pole üldse õige ja ma ei saa aru sellisest probleemi lahendamisest. Siin palun lugeda minu eelmise postituse neljandat punkti ja mäng on sõbralikum.

Soovin siiski Haraldile edu ja jaksu oma vajaliku töö tegemisel ja rahulikumat närvi!!!

Beivo – teed head vajalikku tööd. Tuletan meelde seisukohta – kõigi soovide järgi pole võimalik mängu teha...
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Remius on January 16, 2020, 16:05:31
Ise mängu korraldades ole valmis selleks, et pole võimalik teha mängu nii, et see kõigile sobiks ja seetõttu tuleb olla ka valmis rünnakuteks, seejuures ka kõige räigemateks nagu valesüüdistused, mõnitamine, mahategemine, anonüümsed kaebused jne jne jne...  Ka ei tasu unustada, et kui teed mängu, siis need ajad on möödas kui mindi ja tehti mäng ära ning tunti sellest rõõmu.

Olen 2 aastat teinud mänge ja seejuures tegelenud regulaarsete rünnakutega mis eelmisel aastal muutusid üha räigemaks kuni erinevate valesüüdistusteni välja. Nüüd siis uuel aastal tipnes asi sellega, et peale foorumis mängu kuulutuses sai lisatud facebooki grupi link, siis keegi airsofteritest siin foorumis kaebas V.A.L. Airsoft facebooki grupi peale ja peale 2 aastat tegevust see suleti. Tegin uue grupi, panin foorumis üles uue lingi ja 2 tundi hiljem suleti ka uus grupp, kolmas grupp momendil püsib, sest foorumisse linki enam ei lisanud, kuid asjad ei piirdunud ainult minu 2 aasta vaeva hetkelise hävitamisega. Täna hommikul alustas anonüümne kaebaja rünnakuga V.A.L. Airsoft lehel olevate postituste suhtes mis päädisid postituste eemaldamisega ja 30 päevase bänniga ürituse postituse eest.

Ilmselgelt mõtlesid teatud seltskonna tegelased tõsiselt kui ütlesid, et teevad kõik selleks, et ma lõetaks mitte ainult mängude korraldamise, vaid ka airsofti mängimise. Ning antud hetkel nähes, et mingi anonüümse kaebaja tegevus hakkab segama juba ka minu hobi välist elu ning ilmselgelt rünnakud minu vastu ei lõppe, siis arvatavasti lõpetangi ma tegevuse ning soovitan kõigil algajatel kes soovivad ise mänge korraldama hakata mõelda mitu korda asja üle, et kas see asi on seda väärt.

Mäletan kui alustasin airsofti mängimisega, siis rünnati Margust siin foorumis pea iga mängu all, kuid õnneks ei läinud asjad nii räigeks nagu need on läinud V.A.L. Airsofti suhtes. Erinevalt Margusest kes on minust vanem ja rahulikuma loomuga ei lase ma endale öelda saasta ilma, et ma sellele ei vastaks, ehk siis kui sina ründad mind, siis ole valmis selleks, et saad selle kümnekordselt tagasi.

Mul on kahju, et selles hobis on indiviide kes anonüümselt esitavad kaebuseid ega julge avalikult oma tegu tunnistada öeldes, et jah mina kaebasin, on kurb, et tehakse suvalisi kasutajaid stiilis Antsbaltast ning siis postitatakse mõnitavaid pilte, on kurb kui foorumis ropendatakse, mõniatakse otse ja mõnitatakse ümbernurga kuna ego sai haiget ja ei allutud teie tahtmisele. On kurb, et foorumis on topeltstandardid kus inimesi bännitakse valesüüdistuste alusel ilma tõendeid esitamata, sest neid tõendeid lihtsalt pole, on ainult kõlakad ja muud ei midagi. On kurb kui viha ühe isiku vastu kandub edasi airsofteritele kes pole teist inimest isegi näinud, kuid ometigi kirjutab inimene kuulujuttudest nii nagu oleks ise juures olnud ja kõike pealt näinud.

Mõelge korraks kasvõi süüdistusele, et korraldaja on platsil joobes. Kuidas, kas korraldaja tuli kohale joobes autot juhtides, lahkus mängult autot joobes juhtides? On ainult kõlakad, et ma mängudel osalen joobeseisundis, sest see on võimatu. Tee peal on regulaarselt puhumisreidid ja korraldanuna üle 100 mängu olen ma korduvalt nii enne kui peale mängu sattunud puhumisreidile ning alati puhunud alkomeetrisse nulli ehk siis olnud kaine. See mida mina teen oma vabal ajal ei puutu mitte kuidagi airsofti. Kui kellegi üritusel alaealised kusagil nurga taga poseerivad alkoholi pudelitega, siis ei ole see tõestus, et alaealised olid joobes või korraldaja oli teadlik sellest või veelgi enam, et korraldaja lausa jootis alaealisi. Tõend on see kui pildil koos alaealistega on ka korraldaja ise, jookidel korgid maas ja alaealised pildil või videol korraldaja nähes alkoholi tarbivad. Me kõik teame, et alaealised tarbivad alkoholi ja teevad seda isegi siis kui see keelatud on ja korraldajad ei saa ega jõua kõikjale.

Seega, seetõttu et rünnakud minu vastu hakkavad segama juba ka minu hobi välist elu kaalun ma antud hobimängude korraldamise lõpetamist, sest ilmselgelt ei lõppe rünnakud minu vastu ning arvata võib, et ründajad anonüümselt oma tegevust jätkavad. Ei ole just eriti lõbus tunne kui sinu 2 aasta vaev mingi anonüümse arengupeetud tegelase pärast hetkega hävitatakse pöördumatult, kui kogu grupi materjal hetkega kaob.

Kõike head tublidele airsofteritele ja loodan, et teete omad järeldused teatud tegelaste kohta.
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: zaG on January 16, 2020, 16:37:07
Üks mõte lihtsalt..kui facebook su kontosi ja gruppe sulgeb siis äkki on probleem hoopis selles, et rikud facebooki kasutamise reegleid, millele ise kontot tehes nõusoleku andnud oled.

Mis puudutab Margust siis minu meelest ei ole keegi teda siin sõimanud ja rünnanud - on olnud tuline argumenteeritud arutelu teemadel, milles ollakse eriarvamusel ja selles ei ole midagi isiklikku.
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Remius on January 16, 2020, 16:42:20
Üks mõte lihtsalt..kui facebook su kontosi ja gruppe sulgeb siis äkki on probleem hoopis selles, et rikud facebooki kasutamise reegleid, millele ise kontot tehes nõusoleku andnud oled.

Mis puudutab Margust siis minu meelest ei ole keegi teda siin sõimanud ja rünnanud - on olnud tuline argumenteeritud arutelu teemadel, milles ollakse eriarvamusel ja selles ei ole midagi isiklikku.

Ära tooda saasta, kui grupp 2 aastat toimis probleemideta ja 2 tunni jooksul tuleb 2 kaebust erinevate gruppide kohta ning kolmanda kohta ei tule ning grupp näeb välja täpselt sammuti kui iga teine airsofti grupp facebookis, siis ei ole see mitte facebooki enda algatus, vaid ilmselge kaebuste tegemine. Sinu meelest arvamuse võid sa kogu toimuva teemal üldse omale jätta ning targutada iseendaga peegli ees, siis näed ka natukene targem välja asja juures.
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Scuall on January 16, 2020, 16:46:41
Ja imestab ning halab, et kõik teevad liiga.
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Remius on January 16, 2020, 16:59:11
Ja imestab ning halab, et kõik teevad liiga.

Sina tont võiks üldse vait olla vahelduseks, mine lürbi oma viina edasi vaikselt.

Kas torkisin sind kuidagi kui tegid sellise postituse, seega ära imesta, et sind tondiks nimetan, sest seda sa just oledki. Ei hakka siin ropendama erinevalt sinust tont, las rahvas ise otsustab, kas oled tont või mitte.
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: zaG on January 16, 2020, 17:08:27
Üks mõte lihtsalt..kui facebook su kontosi ja gruppe sulgeb siis äkki on probleem hoopis selles, et rikud facebooki kasutamise reegleid, millele ise kontot tehes nõusoleku andnud oled.

Mis puudutab Margust siis minu meelest ei ole keegi teda siin sõimanud ja rünnanud - on olnud tuline argumenteeritud arutelu teemadel, milles ollakse eriarvamusel ja selles ei ole midagi isiklikku.

Ära tooda saasta, kui grupp 2 aastat toimis probleemideta ja 2 tunni jooksul tuleb 2 kaebust erinevate gruppide kohta ning kolmanda kohta ei tule ning grupp näeb välja täpselt sammuti kui iga teine airsofti grupp facebookis, siis ei ole see mitte facebooki enda algatus, vaid ilmselge kaebuste tegemine. Sinu meelest arvamuse võid sa kogu toimuva teemal üldse omale jätta ning targutada iseendaga peegli ees, siis näed ka natukene targem välja asja juures.
Ja kohe isiklikuks..ning siis sa imestad, miks suur osa mängijatest sinu osas negatiivselt meelestatud on. Puhas huumor :D
Lihtsalt infoks, et facebook ei banni sind  sellepärast, et sa oled ants punning ja sa ei meeldi kellelegi, vaid ikka siis kui oled mingeid reegleid rikkunud.
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Remius on January 16, 2020, 17:11:09
Üks mõte lihtsalt..kui facebook su kontosi ja gruppe sulgeb siis äkki on probleem hoopis selles, et rikud facebooki kasutamise reegleid, millele ise kontot tehes nõusoleku andnud oled.

Mis puudutab Margust siis minu meelest ei ole keegi teda siin sõimanud ja rünnanud - on olnud tuline argumenteeritud arutelu teemadel, milles ollakse eriarvamusel ja selles ei ole midagi isiklikku.

Ära tooda saasta, kui grupp 2 aastat toimis probleemideta ja 2 tunni jooksul tuleb 2 kaebust erinevate gruppide kohta ning kolmanda kohta ei tule ning grupp näeb välja täpselt sammuti kui iga teine airsofti grupp facebookis, siis ei ole see mitte facebooki enda algatus, vaid ilmselge kaebuste tegemine. Sinu meelest arvamuse võid sa kogu toimuva teemal üldse omale jätta ning targutada iseendaga peegli ees, siis näed ka natukene targem välja asja juures.
Ja kohe isiklikuks..ning siis sa imestad, miks suur osa mängijatest sinu osas negatiivselt meelestatud on. Puhas huumor :D
Lihtsalt infoks, et facebook ei banni sind  sellepärast, et sa oled ants punning ja sa ei meeldi kellelegi, vaid ikka siis kui oled mingeid reegleid rikkunud.

Mängijad? Mina sind küll mängijaks ei pea, vaid ainult mõttetuks targutajaks ja ei millegiks enamaks. Ükskõik mis teema minuga seoses kusagil, siis oled sa kohal targutamas, nii nunnu ju, nüüd tõmba kõrp koomale ja uju minema, sinu arvamus ei oma mingit tähtsust selle asja juures.
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Scuall on January 16, 2020, 17:12:46
Ja nii ongi. Keegi meist ei ole maailma naba, kuigi seda arvatakse ja normaalsed inimesed suudavad vastu võtta ka kriitikat.
Ei tulnud Margus ega xforce, iskra jne. haukuma iga tagasiside kohta. On osatud õppida ja arvestada kommuuni soovide ning arvamustega. Osatud õppida oma vigadest ning konstruktiivsest suhtlusest.
Korraldaja, olgugi, et teeb asja sisuliselt vabatahtlikult. Peab siiski arvestama, et ta pakub teenust ja kujundab airspoft mainet eesti maastikul... Krt mitte ainult eestis ju.
Sisuliselt, võttes endale ülessandeks mängu korraldamise ja ka selle eest raha küsimise. Peab pakkuma teenust, mis ei oleks vastuolus ühiskonna eetika normidega ega riigi seadustega.
Õnneks on pea kõik korraldajad meil mõistlikud ja hoolivad, viisakusest rääkimata.

Edit:tsiteerides klassikuid ,, huumor,,
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: speedy gonzales on January 16, 2020, 17:50:20
3 meie käsitluses olnud gruppi, koos palju rohkemate liikmetega on päeva pealt kustutatud facebooki poolt, ei tasu ennast erilisena selle kohapealt tunda :D
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Remius on January 16, 2020, 17:58:32
Ja nii ongi. Keegi meist ei ole maailma naba, kuigi seda arvatakse ja normaalsed inimesed suudavad vastu võtta ka kriitikat.
Ei tulnud Margus ega xforce, iskra jne. haukuma iga tagasiside kohta. On osatud õppida ja arvestada kommuuni soovide ning arvamustega. Osatud õppida oma vigadest ning konstruktiivsest suhtlusest.
Korraldaja, olgugi, et teeb asja sisuliselt vabatahtlikult. Peab siiski arvestama, et ta pakub teenust ja kujundab airspoft mainet eesti maastikul... Krt mitte ainult eestis ju.
Sisuliselt, võttes endale ülessandeks mängu korraldamise ja ka selle eest raha küsimise. Peab pakkuma teenust, mis ei oleks vastuolus ühiskonna eetika normidega ega riigi seadustega.
Õnneks on pea kõik korraldajad meil mõistlikud ja hoolivad, viisakusest rääkimata.

Edit:tsiteerides klassikuid ,, huumor,,

Kuule tont kes sa pole ühelgi V.A.L. Airsoft mängul käinud ei oma siin mingit õigust võtta sõna teemal kuidas on need mängud korraldatud või mitte, võta sõna nende mängude teemal kus sa käinud oled. Oma mingid normid võid endale sinna toppida kus sul päike ka ei paista. Kordan, mine joo oma viina edasi mitte ära tooda saasta siin.
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Remius on January 16, 2020, 18:00:08
Just nii härra ants..aga enne veel, tsiteerides klassikut antsbaltast:

Nii ja mida siin siis nägema peaks? Kallis riietuses paadialust? Et oleks pidanud ikka odavad räbalad selga otsima, et mängu stsenaariumiga rohkem kooskõlas väljanäha?
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Remius on January 16, 2020, 18:03:41
3 meie käsitluses olnud gruppi, koos palju rohkemate liikmetega on päeva pealt kustutatud facebooki poolt, ei tasu ennast erilisena selle kohapealt tunda :D

Mind absoluutselt ei huvita mis sinu käsutuses olnud gruppidega tehtud on. Sina võiks kogu selle teema juures üldse vait olla oma valede ja saasta loopimisega. Kus kaugel oled tõendite esitamisega oma süüdistustes, et ma joobes mängin, alakaid joodan jne? Oled sa oma silmaga pealt näinud kuidas ma mängu ajal platsil joobes ringi tuigun, alkomeetrisse mul puhuda lasknud? Ei ole, seega uju minema, sest oled samasugune tont nagu Margus Kütt.
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Metsavend on January 16, 2020, 18:05:20
Rääkimine hõbe, vaikimine kuld.
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Margus on January 16, 2020, 20:46:11
Jaa, olen korduvalt vigu teinud ning moraali/konstruktiivse tagasisidekuulidega korduvalt maha niidetud. Tõusen läbipekstuna püsti, raputan moraaliründenooled maha, püüan vigadest järeldused teha ja püüdlikumana edasi minna. Vahest see natuke õnnestub, vahest mitte, paremini ma ei oska.
Eks meist igaüks omamoodi kaldus.

Mul on kahju siin tekkinud järjekordsest vaidlusest, et millega siis Ants nüüd hakkama sai, et ta FB-st kustutati ja miks kasutajal speedy gonzales FB-s airsofti teemalised grupid kustutati, mis nad valesti tegid? Et ise ja teised teaksid vigu vältida, ehk valgustate ja kas FB kommenteerib sulgemise põhjust?

Ants ju just alles tegi hea (kohal ei käinud, aga fotodest ja tagasisidest jäi mulje) mängu, mis andis ligi 30-le airsofterile hea võimaluse end välja elada. Et mis on see põhjus, miks teda välja tõrjutakse? Ma ei ole Fb-s nendes foorumites, kus Antsu ja kriitikute vahel käivat  eriti tihe tuline andmine ja pole päris kõigega kursis, aga hea oleks teada neid vihkamise põhjusi, siis Ants ise, mina ja teised saaksid ehk neid vigu vältida.

Püüame ikka sõbralikumalt kokku hoida ja koos edasi minna...
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Remius on January 16, 2020, 22:02:58
Jaa, olen korduvalt vigu teinud ning moraali/konstruktiivse tagasisidekuulidega korduvalt maha niidetud. Tõusen läbipekstuna püsti, raputan moraaliründenooled maha, püüan vigadest järeldused teha ja püüdlikumana edasi minna. Vahest see natuke õnnestub, vahest mitte, paremini ma ei oska.
Eks meist igaüks omamoodi kaldus.

Mul on kahju siin tekkinud järjekordsest vaidlusest, et millega siis Ants nüüd hakkama sai, et ta FB-st kustutati ja miks kasutajal speedy gonzales FB-s airsofti teemalised grupid kustutati, mis nad valesti tegid? Et ise ja teised teaksid vigu vältida, ehk valgustate ja kas FB kommenteerib sulgemise põhjust?

Ants ju just alles tegi hea (kohal ei käinud, aga fotodest ja tagasisidest jäi mulje) mängu, mis andis ligi 30-le airsofterile hea võimaluse end välja elada. Et mis on see põhjus, miks teda välja tõrjutakse? Ma ei ole Fb-s nendes foorumites, kus Antsu ja kriitikute vahel käivat  eriti tihe tuline andmine ja pole päris kõigega kursis, aga hea oleks teada neid vihkamise põhjusi, siis Ants ise, mina ja teised saaksid ehk neid vigu vältida.

Püüame ikka sõbralikumalt kokku hoida ja koos edasi minna...

Sulgemise põhjus relvad, pettus, mida iganes veel. Tegu ilmselge kaebuste lainega. Facebook on täis erinevate korraldajate lehti ja gruppe ja niisama heast peast facebook lehti ega gruppe ei sule. Seda enam on minul esmakordne kogemus, et määratakse bänn ürituse postituse eest milliseid võib leida igast facebooki grupist ja lehelt mis airsoftiga seotud ja need kõik on pea ühesugused v.a. stsenaariumid. Ilmselgelt ei anna lihtsalt kellegile hing rahu, et ma senini tegutsesin ja mänge korraldasin ja otsustas minna kaebuste teed. Kui grupi sulgemine soovitud tulemust ei andnud, siis järgmisena mindi lehtedel olevaid postitusi ründama kaebustega.

Kui tegu ei olnud isikliku rünnakuga ja facebook täiesti suvaliselt ainult mind ründab, siis ma ei tea, kui otsus on puhtalt facebooki enda tehtud ilma kaebusteta, siis on oodata kõikide airsofti gruppide sulgemist facebookis järjest nii kui seal kasvõi väike pilt relva laadsest esemest on või mingil muul põhjusel. Katse facebookile vastulause esitada on ära võetud. Minul isiklikult on kõrini nendest rünnakutest ja sellest, et minu 2 aasta töö kellegi viha tõttu hetkega likvideeritakse ja jätkatakse rünnuakuid ja just seepärast kaalungi edaspidise korraldamise lõpetamist. Proovisime meeskonnaga koos teha mängu ja ikka ei rahuneta maha.

Ma olen algusest peale tahtnud teha asja omamoodi mitte ühe malli järgi. Ja see on ka edu toonud üldiselt.
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: RaitV on January 17, 2020, 18:15:36
Tere

Lihtsalt mainin et FB ei luba pildil relvi näidata. Mingiaeg blokkis FB kõik müügi kuulutused ära jne. Ei kaitse kedagi ega midagi vaid lihtsalt MAININ.
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Remius on January 17, 2020, 18:47:24
Tere

Lihtsalt mainin et FB ei luba pildil relvi näidata. Mingiaeg blokkis FB kõik müügi kuulutused ära jne. Ei kaitse kedagi ega midagi vaid lihtsalt MAININ.

Ei ole relvi pildil. Esmakordne kogemus, et bännitakse ürituse pärast milliseid leidub igal airsoftiga seotud lehel ja grupis. Kui tegu pole kaebusega, siis võib oodata, et facebook hakkab eemaldama airsofti üritusi ja nende ürituste koostajaid 30 päevakutega karistama. Süüdistus airsoft kaupluse reklaami jagamises võeti tagasi ja leiti, et see siiski ei riku facebooki reegleid, kehtima jäi 30 päeva bänni ürituse pildi ja teksti eest.
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Remius on January 17, 2020, 18:57:43
Mis puutub gruppide kustutamisse, siis ok, esimene grupp mis oli 2 aastat puutumatu ning kustutati, kuid teises grupis mis sai tehtud eelmise asemele polnud mingeid relvapilte, sai üles vaid üritus, kuid kustutati ikkagi ja seda kohe peale seda kui foorumis sai vahetatud kustutatud grupi link uue vastu. Peale kolmanda grupi loomist uut kolmandat linki foorumisse üles ei pannud ning grupis on pildid mängu kokkuvõttest kus ka relvad näha ning grupp püsib, seega ei saa asi kuidagi olla piltides kus relvad näha, vaid ainuke järeldus tuleneb, et tegu oli pahatahtliku kaebusega kellegi poolt kahjuks, vastasel juhul oleks facebook iseseisvalt ka kolmanda grupi kustutanud.
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Camperairsoft on January 18, 2020, 08:47:44
Fb oli ka alles sellel aastal uuentus millega muutusid ka reeglid äkki oli tsenaariumis midagi sellist kirjas mis ei sobinid uute fb reeglitega. Lisaks relva piltitel (suurelt ära mainida et tegu airsofti relvatega)
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Remius on January 18, 2020, 13:31:15
Fb oli ka alles sellel aastal uuentus millega muutusid ka reeglid äkki oli tsenaariumis midagi sellist kirjas mis ei sobinid uute fb reeglitega. Lisaks relva piltitel (suurelt ära mainida et tegu airsofti relvatega)

Sama üritus grupis blokeerimata, vaid blokeeriti ainult fb lehel üritus. Ehk siis algorütm oleks kustutanud kogu ürituse kõikjalt kui see oleks fb enda arvates reeglite vastane. Fb´s ei skänni inimesed postitusi, vaid algorütm ja sedagi alles peale kaebuseid.
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Scuall on January 27, 2020, 10:15:03
Margus. Mida arvad sina? Beivo mängu tagasisidest tekkinud küsimus sulle/korraldajatele.

Aga see surnu abistamisega tahtis ehk väikest arutlust, kuidas käituda, kui haavatu annab selgelt märku, et on pihta saanud aga abistaja kasutab teda kilbi asemel.
Kas aitaks, kui haavatu tõmmata/transportida/ise liigub kuhugi varje taha, teatud raadiuses (ala 5m) et seal saaks teda ravida? Või võiks ka olla teatud aja pärast, et saab haavatu lõplikult spawi saata, kui abi ei tule?
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Harald on January 27, 2020, 10:31:38
Siinkohal kommenteerin asja veidi. Mõned aastad tagasi, kui veel aktiivselt mänge korraldasin, kasutasin reeglit: Kui saad haavata, siis jääd püsti või pikali, käsi koos relvaga tevasse suunatud ning annad kõva häälega teada, et soovid meedikut. Seda siis kuni 5 minuti jooksul. Kui abi ei tule, liigud surnualasse(jooksid verest tühjaks). Kui saad pihta aktiivses olukorras(oled tule all ja sinuni ei ole turvaline liikuda), võid liikuda roomates turvalisse kohta(mõni lähim takistus). Siinkohal tuleb mängukorraldajal mitu korda üle mainida, et haavata saades tuleks kõva häälega teada anda, et oled haavatud, muidu võidakse läbi võsa sind luuravaks elus vastaseks tembeldada ning kuulirahe on kindlustatud. Toimis ja oli üheselt mõistetav.

Parimat

Harald
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Remius on January 27, 2020, 15:16:00
Antud olukorrad haavatutega on enamusel juhtudel segadust tekitavad peamiselt seepärast, et mängijad ei kuula/ei kuule briifingul, ei loe stseenaariumit läbi korralikult jne... Vaatasin hiljuti mingit videot kus mängu ajal jäi haavatu paigale ja andis kõva häälega märku, et vajab meedikut/abi ning siis kaasmängija ta kiiresti varju tõmbas ja seal haavatu terveks ravis.

Olen Haraldi lahendusega nõus. Arvestades, et Haraldil on pikaajaline korralduskogemus ja eks ta on kõik katse eksimuse meetodil läbi proovinud ja jäänud pidama kõige toimivamal meetodil.

Haavatu tahtlikult kilbina kasutamine stiilis, et mängija peitub haavatu varju ja tulistab vastase suunas on minu arvates vale, pigem ainult haavatu ravimisel olla varjatud haavatuga. Mis on ka mängudel tähtis, et mängijad hangiks endale siiski kas siis punase rätiku või kasvõi ohutusvesti mis tabamuse korral välja võtta andes kõigile märku, et ta on pihta saanud, sest tihti toimub üle laskmine just sellest, et vastane ei saa täpselt aru kas käsi pool püsti või niisama üle platsi liikuv tegelane on pihta saanud või mitte. Pole ju raske kasvõi kodus mingit tükki punast riiet leida kui ei taha osta poest airsoft mängude jaoks mõeldud punast rätti.

Võimalus on ka see, et korraldaja jagab mängijatele enne mängu laiali punased rätikud või miks mitte kahte värvi rätikud millest üks tähistab haavatut ja teine surnut ning mängu lõpus mängijad need rätikud tagastavad. See variant on hea just algajate puhul kes rendivad relva ja pole omale mingit varustust veel hankinud.
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: zaG on January 27, 2020, 15:56:58
Kõige lihtsam ja kindlam variant: Kui saad pihta tõused püsti (võtad punase räti välja) ja ootad kuniks ravima tullakse või liigud surnualasse. Esiteks välistab see suuremas osas selle, et keegi surnut/haavatut kilbina kasutab, sest jalad ei varja suurt midagi. Teiseks annab see teistele selge märgi, et see inimene on mängust väljas ja väldib kuulidega ülekülvamist. See pikali ravimine ja varje taha roomamine tekitab enamasti segadust ja arusaamatust, sest üsna tihti võib sellest jääda mulje, et inimene mängib surematut jne, ning seeomakorda tekitab mängus pingeid juurde. Lisaks nagu varem mainitud siis suur osa mängijatest ei kuula briifingut hoolikalt.
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Harald on January 28, 2020, 09:24:39
Siinkohal paneks käe korraldajate südamele. Palun jälgige, mis inimesed teevad teie briifingu ajal.

1. Kui ei kuulata, jääd vait, las nad räägivad siis rahulikult oma jutu ära ja siis sina jätkad. Proovitud värk ja motiveerib sind kuulama.
2. Mängukorraldaja EI PEA teistest üle karjuma. Jälle, oled vait, kuni suudad normaalselt rääkida.
3. Info peab olema lühike ja informatiivne. Pole mõtet pikalt heietada mõtetut loba, inimesed väsivad kuulamast.

Kokkuvõttes:
Korraldaja teeb mängu ja korraldajal on lõplik sõnaõigus. Samas peaks see kehtima sel juhul, kui ei lähe vastuollu üldiste reeglitega. Kui korraldaja muudab midagi enda moodi mängul, siis tuleb seda KINDLASTI briifingul ära rääkida. Hilisemaid arusaamatusi on tunduvalt viletsam lahendada.

Parimat

Harald
Title: Re: Ise mängude korraldamine
Post by: Margus on January 28, 2020, 10:17:34
Margus. Mida arvad sina? Beivo mängu tagasisidest tekkinud küsimus sulle/korraldajatele.

Aga see surnu abistamisega tahtis ehk väikest arutlust, kuidas käituda, kui haavatu annab selgelt märku, et on pihta saanud aga abistaja kasutab teda kilbi asemel.
Kas aitaks, kui haavatu tõmmata/transportida/ise liigub kuhugi varje taha, teatud raadiuses (ala 5m) et seal saaks teda ravida? Või võiks ka olla teatud aja pärast, et saab haavatu lõplikult spawi saata, kui abi ei tule?

Kui see küsimus oli minule, siis ausalt õeldes ei oska ma vastata, et milline on õigeim meetod. Iga nimetatud meetodi puhul saab keegi ikka vaadata asja teise nurga alt ja enda kasuks keerata. Et kahjuks ei oska õelda mis õigeim. Eks iga korraldaja püüab siit õppida, järeldused teha ja paremini planeerida.

Haraldi viimased kolm punkti on head, eriti kaks esimest punkti, aga mina vist ei suuda/ei kannata nii kaua oodata kuni vestlejad ükskord jutustamise lõpetavad. Aga eks vestlejatel ole piinlik küll kui kõik jääb ümberringi vaikseks ja kõik koos korraldajaga kannatlikult neid vaatavad.