Author Topic: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?  (Read 47354 times)

Offline Scuall

  • Tavakasutaja
  • Posts: 1136
  • 471
    • View Profile
Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
« Reply #75 on: January 27, 2020, 11:30:25 »
Nõus eelnevaga.
Aga küsimus Bjornile. Mis tulemused on töögrupist ja kas asi on kuhugi suunas arenenud?

Offline militaarseiklus

  • Tavakasutaja
  • Posts: 340
  • Sinu elu seiklus!
    • View Profile
    • Militaarseiklus
Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
« Reply #76 on: January 27, 2020, 21:54:10 »
Tere.
Meil ei ole tõesti kooli vaja minna midagi seletama ( näed üritavad hobi ja äri edendada aga relvad on ju nii jubedad :).
Koolides peaks rohkem käima politsei kes pöörab laste tähelepanu narko,alko,relva,külmrelvad ja mida iganes on vaja teavitada.
Oluline oleks ka lastevanematele rohkem rääkida massimeedias kuidas oleks vastutustundlik kasvatamine,
näiteks: üks vanem ostis 12a poisile sünnipäevaks stardipüstoli ja poiss läks sellega kooli, sajad vanemad on ostnud lastele butterfly nuge,jne.

Mida meie teha saame?
Esiteks võimalikult palju olla ise eeskujuks nii relvade käitlemisel kui ka siin foorumis.
Mina ja Haarald oleme kõik need aastad trennides,sünnipäevadel,demo üritustel rääkinud mida tohib ja mida ei tohi teha relvataoliste esemetega.
Viimasel aastal oleme palunud poistel ka koolis silmad lahti hoida ja võimalusel ise selgitada midagi kooli toonud lapsele.
Kindlasti on veel häid lahendusi kuid hetkel endal midagi meelde ei tule.

Scall: hetkel midagi ei ole muutunud seoses airsofti relvade seadusega reguleerimises. Viimati öeldi et ei ole piisavalt tähtis veel et sellega tegelda seadusandluse tasandil ( võib muidugi muutuda vaadates viimaseid meedia kajastusi ). Tegeldi rohkem stardirelvade seaduse tegemisega.
Oleme andnud riigile teada et soovikorral oleme nõus istuma laua taha kohe kui soovitakse.
Vaatasin ka seda ( Inglismaa,mida politseinik uudistes mainis ) airsofti seadust mis tegelikult ei ole kõige hullem kõikidest hulludest teistest riikidest.
Aga sellest võime rääkida hiljem kui külla tuled :)

Tervitades Marek

Airsofti siselasketiir & linnalahingu rada
Männiku Tee 106, Tallinn

Offline ranel

  • Tavakasutaja
  • Posts: 479
    • View Profile
Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
« Reply #77 on: January 28, 2020, 12:53:16 »
Siinkohal ei ole midagi isiklikku Scuall sinu suhtes, vaid mulle lihtsalt ei meeldi sinu alavääristav mentaliteet airsofterite aadressil. Ütle, kuidas erineb paukmoonaga ringi põrkav kaitseliitlane plasti külvavast airsofterist.
No eks suur vahe tuleb ikka sellest, et airsofteritel on tuhandeid BB-sid kasutada ja puudub tagasilöök. Paukmoonaga tunned kui palju lisaraskust see reaalselt juurde annab ja kui kiirelt salved tühjaks saavad. Lisaks kohe kuulda, kus keegi pauku tegi.

See tuletab meelde, kui kunagi üks uhkustas, et kui palju salvi tal kaasas jne, et ikka päris värk. Küsisin, et kas päriselt veaksid ka kuskil ~ 60kg moona kaasa.

Aga muus osas on sarnaseid jooni küll, kuigi siseruumides realcapiga saaks ilmselt oluliselt etema tulemuse, kui paukmoonaga. Kaitseväe harjutused on nagunii rühma/kompanii jne tasandil, et kuidas üksused liiguvad. Täpsust testitakse lahinglaskmistel.
Ehk siis kohati need täidavad tegelikult erinevaid ülesandeid.


Muidu 13a tagasi sai veel sportrelvadest koolis märki lasta riigikaitse tundides käigus. Tänapäeval enam ei saa?
« Last Edit: January 28, 2020, 13:08:43 by ranel »

Offline Raiko

  • Tavakasutaja
  • Posts: 181
    • View Profile
    • Instagram
Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
« Reply #78 on: January 28, 2020, 14:07:16 »
Võrreldes näiteks paintballiga on airsoft küllaltki "taktikaline" mäng ja saab igasugu trikke teha, et asi oleks üsna tõetruu aga sellevastu ei saa, et keskmine laskeulatus on 50-60m ja minumeelest on siin piir, kus laskemoona koguste võrdlemine pärisrelvadega tekitab suure küsimärgi. Seda ei saa võrrelda ka cqb vallas, kuna iga tabamust ei tunne.

Offline Remius

  • Tavakasutaja
  • Posts: 911
    • View Profile
    • https://www.facebook.com/groups/602769200100336/
Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
« Reply #79 on: January 28, 2020, 15:09:07 »
No nii palju veel, et paukmoonaga täristades ei õpi väga ennast rohkem varjama, et tõmbas küünarnuki rohkem keha ligi ja püüad üldiselt rohkem varju hoida kui sinu suunas miskit ikka lendab, olgu see siis kasvõi 6mm plastikkuul. Et põhimõtteliselt on mõlemal, nii softil kui paukmoonal oma head ja vead ja nagu siin eelpool mainiti, siis CQB on softi relvadega hea harjutus ning igasugu trikkidega on võimalik asi realistlikumaks ajada, et uks pole ikka kuulikindel kuhu taha varjuda näiteks.
F... calm, die in battle and go to Valhalla!

Offline aa

  • Tavakasutaja
  • Posts: 162
    • View Profile
Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
« Reply #80 on: January 28, 2020, 22:49:55 »
kuidas erineb paukmoonaga ringi põrkav kaitseliitlane plasti külvavast airsofterist. Kas päris relva käes hoidmine teeb sust kohe "päris" sõduri? Pigem on asi kahe kõrva vahel :)
kaitseliitlane suudab tegutseda suurema üksuse koosseisus, airsoftis on kaos ja juhtimine on üldiselt olematu. On küll mõned meeskonnad, kes suudavad tegutseda jagude/rühmadena, kuid enamik airsoftereid jooksevad sinna, kus tundub, et saab lahingut ja näiteks kaitses ei viitsi passida - on tavaline, et kaitsesse pandud mehed kaovad varsti ära.

Offline Valle

  • Tavakasutaja
  • Posts: 337
  • nucleo
    • View Profile
Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
« Reply #81 on: January 28, 2020, 22:53:26 »
KLis on väga edukalt kasutatud softirelvi siseruumides lahingut pidades, olen ise osalenud sellistel üritustel ja kui siseruumides valju paugu realism kõrvale jätta, siis igati mõistlik. Paukmoonaga ei tohi sellistel distantsidel vastase suunas otse sihtida (kompekas võib ära lennata jms) ehk jällegi softirelvaga on oluliselt realistlikum toimetada. "Vineer kilbiks" efekti veidi on sest softikuul seintest-ustest läbi ei lenda aga eks treeningul veidi mööndusi tuleb teha. Nagu siin mainiti, siis üldiselt paukmoonaga maastikul ikkagi üksuste liikumine on põhiline teema. Soft on tabavate kuulide poolest realistlikum küll (a la tõmba küünarnukid lähemale jne nagu eelpool mainiti) aga kuna kuul just kaugele ei lenda siis tekib selline "teeme lühendatud vahedega" poolkõva variant mis näitlikustamiseks hea küll aga reaalsusega võrreldes ikkagi veidi kiivas ning sisse nii asju harjutada ei ole hea.
Kooli airsoftrelvi trügida tutvustama on veidi üle võlli minu arvates. Noortekeskustes vms ehk saaks veel aru. Aga siis peaks tutvustaja ikka olema vastava kogemusega (KV/KL taust ei ole just hädavajalik aga kahju ei teeks). Kui koolis selline huvi tekib, siis alati on võimalik see lahendada ka väljaspool kooli. Kamp kokku ja on meil näiteks Militaarseiklus ning küllap mujalgi piirkondades leiaks lahenduse kui huvi asja vastu on.

Offline ZERO

  • Tavakasutaja
  • Posts: 60
    • View Profile
Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
« Reply #82 on: January 29, 2020, 10:58:42 »
Tükk Aega mõtlesin, et kas võtan sõna või mitte aga siin se on...
Ärge risti lööge...

Minu nägemust mööda ei tohiks relva teemal teavitus tööd teha ei softer, kaitse liitlane ega kaitse väelane olenemata relvast kas replica, stardikas või päris asi vaid ainult politsei. Kõike seda lihtsal põhjusel, sest kui tuleb negatiivne vastukaja siis sellele reageerib politsei ja ainult politsei, kui lüüakse häiret "RELVATAOLINE ESE"
siis keegi ei küsi mis relvaga tegu on vaid reageeritakse koheselt ja täis jõududega ja veel eriti jõuliselt ning tõsiselt kui häire tuleb õppe asutusest. Eelmainutud organisatsioonid ja nende esindajad kuulevad sellest alles hiljem meedja vahendusel.
Negatiivse vastukaja all ma mõtlen seda kui kellegi teavitustöö ouhutus, turvalisus ning mida mitte teha nõuded ei jõudnud kõigi 100% kodanikeni kellele see mõeldud oli. Samuti ei saa ega tõenäoliselt ei tahagi ei AS-i, KL-i ega KV esindajad võtta vastutust selle eest, et see kes ei kuulanud või keda ei huvitanud ohutus teeb midagi, oma uue värskelt osta.ee-st ostetud replicaga, mida ta teha ei tohiks. Oleks äärmiselt naiivne arvata et selliseid ei ole. On kindlasti ja rohkem kui keegi arvatagi oskab, nimetame neid riskigrupiks.
Võttes appi natuke numbreid ja jäädes ülemäära optimistlikuks. Ainuüksi Tallinnas on 57 kooli milles õppib käesoleval aastal 46234 õpilast. Eeldades et 99% õpilastest on täitsa toredad lapsed kes saavad aru mis õige ja mis vale ja käituvad vastaval. Siis see 1% on 462 last kes on probleemsed kes teevad kõike seda mida nad tegema ei peaks ja tagajärjed ei lähe neile apsoluutselt korda, sest tihti peale nad teavad et kriminaalselt neid vastutusele võtta ei saa. Olgem optimistlik ka selle suhtes ja eeldame et kõigi nendega on tegelenud politsei, sotsiaal töötaja või tegelevad aktiivselt vanemad. Kuigi tegelikult see vast ikka nii ei ole.
Kui keegi läheb ning torkab neile replica nina alla ja ütleb "kooli tuua ei tohi ja teiste pihta ei sihi, kasutad ainult selleks ette nähtud üritusel/mängul ja täites kõiki ohutus nõudeid" siis tõenäoliselt kaotasid sa tema tähelepanu peale sõna "kooli". Julgen arvata, et enamuse riskigrupi liikmetele on see äge asi palju põnevam kui sellega saab nalja teha, kui seda sihtotstarbeliselt kasutada. Aga riskigruppi ei kuulu ainult need kes on probleemsed ja vahest kiusavad koolis teisi vaid ka need kes koolis kiusamise peamised ohvrid. Ja need on isegi veel suurem oht, sest nad saavad aru ja teadvustavad endale selle mänguasja ohtlikusest aga kuna oma füüsiline jõud ei käi kiusajast üle siis selle psüholoogilise ja füüsilise surve all võib mõni katkeda ja teadlikult/tahtlikult võtta replica kooli kaasa kavatsusega ennast kaitsta või karistada agressorit. Seega on riskigrupp 2% ja 912 õpilast see on päris suur arv ja ainult Tallinna silmas pidades. Aga oleme veel optimistlik asjas ja ütleme et nendest enamus ei pea replikat vajalikuks või ei julge seda kasutada ja nendest ainult 1% on viidud piirini kus nad laseks käiku replica kas nalja tegemiseks või enese kaitseks siis neid on 9 last. Mina isiklikult tänan jumalat, et need konkreetsed väikesed inimesed ei tea veel suurt midagi airsoftist, replicast ega selle kättesaadavusest.
Praegu on meedjas kajastatud (võin eksida) üle aastate 5-6 intsidenti airsofti replicatega mis said negatiivset vastukaja. Nüüd kujutage ette peale intensiivset ja laia haardelist teavitustööd hakkab olema 9 intsidenti aastas. Näidake palun näpuga kes tahab seda vastutust enda kukile või kedagi kes on suuteline 46234 õpilase seast välja noppima need 9 kes reaalselt replica käiku laseks. Olen täiesti nõus Hunduuu-ga "Ära kratsi sealt kus ei sügele".
Olen ka nõus Scuall-iga, 0 tolerants relvad ei sobi kooli isegi see väike miinus 9 inimese näol kaalub selle suure plussi üle.
Ja kui mingi ime läbi peaks teavitus töö toimuma siis las se jääda riiklikule tasemele ja tehtaks ära politseile poolt kes panevad lauale äravahetamiseni sarnased stardika, replika ja reelsteel ja ütlevad "kui teie 30 cm pealt neil vahet ei tee siis ei tee vahet keegi neil ei 10 ega 5 meetri pealt ja kui vehkima hakkate selliste asjadega siis tagajärjed teile võivad olla karmid ja elu muutvad, tegelege nendega ettenähtud kohtades ohutus nõudeid täites".
Piirduks jah laatade või noortekeskustega kui ilmtingimatta on vaja, sest väikse publiku keskel on võimalik individuaalselt igaleühele läheneda ja veenduda et nad ikka said aru mis sa neile rääkisid aga massi kontrollimine on ikka hoopis midagi muud.

Tänud ja parimat.
« Last Edit: January 29, 2020, 14:13:47 by ZERO »
Hades Airsoft

Offline vanakaru

  • Tavakasutaja
  • Posts: 357
    • View Profile
Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
« Reply #83 on: January 29, 2020, 22:26:42 »
Äkki tahate Tallinna Ülikooli minna ja õppida Riigikaitse õpetuse õpetajaks.

Siis saate oma teadmisi koolis jagada.
Ja kui keegi soovib seda ikka nii väga teha, võib ta minu kooli tulla mõnda tundi rääkima.

Offline vanakaru

  • Tavakasutaja
  • Posts: 357
    • View Profile
Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
« Reply #84 on: January 30, 2020, 21:20:45 »
Pakuks siis välja, et võib tulla rääkima reedel 01.02 Tallinna mustamäe Gümnaasiumisse
Algus kell 13.30

5210915
Märt

Offline ranel

  • Tavakasutaja
  • Posts: 479
    • View Profile
Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
« Reply #85 on: April 02, 2020, 11:42:53 »
Ei tea, kuhu õige oleks seda infot panna, aga praeguses olukorras kauplejatele ilmselt oluline info, et end vähegi elus hoida.


Offline Leopold

  • Tavakasutaja
  • Posts: 62
    • View Profile
Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
« Reply #86 on: April 02, 2020, 12:10:16 »
Ei tea, kuhu õige oleks seda infot panna, aga praeguses olukorras kauplejatele ilmselt oluline info, et end vähegi elus hoida.



Kust sa seda avada üritasid ?
Minul avaneb küll tavapäraselt

Offline ranel

  • Tavakasutaja
  • Posts: 479
    • View Profile
Re: Airsoft-relvad õiguslikus mõttes - mänguasi või midagi enamat?
« Reply #87 on: April 02, 2020, 14:32:42 »
See on näide, kuidas osad antiviirused/võrgud vms on selliseid lehed blokeerinud. Kirjeldust näed ise.