Author Topic: 2017-10-07/08 “STEELCORE” @ Pahkla raketibaas  (Read 17228 times)

ASH

  • Guest
Re: 2017-10-07/08 “STEELCORE” @ Pahkla raketibaas
« Reply #15 on: October 09, 2017, 07:02:03 »
väga huvitav arusaam , ühesõnaga pimedas metsas peaksime alati vastasele valjuhäälselt teada andma, et hei teie seal - me oleme vastased , laske meid ometi?(tegelikult teadmata isegi kellega tegu). See auditiivne pool oli teil endal tegemata töö. Kui te oleksite saanud teada mis on meie tunnus oma meeste tuvastamiseks siis oleksite võimalusel seda kasutanud, et lasta meid endale mugavasse kaugusesse ja samuti poleks meil keegi ka sellest mingit kiunu üles tõmmand . Mõtle kuidas päriselus käib - nii käibki ! Ei saa ju eeldada et käime pimedas metsas ringi ja iga kord küsime et kas tegu on valitsusväe või mässulisega ja siis loota ausale vastusele. ütleme nii et selliseid tunnuste ära arvamisi on varemgi old. Kuidas puutub surnu mängimine siia? ärge nüüd üle ka pakkuge .
Seda, et teie ainus identifitseerimise meetod on kottpimedas küsida kas tegu omadega on lihtsalt teie taktikaline väike puudujääk . Lintide varjamine nagu bjorn ütles on hetkel samuti jutu kinnitamiseks - kui oranz oleks mõlemal käel siis on lihtne vahet teha kas on  valitsusväed või mässulised - ei pea ootama millal teist kätt ette näitab .
See töötab mõlema poole huvides . Kui nyyd mõni oma mees teil lasi kuskil oma meest sest ei näinud linti ühel käel oleks see selle viga et pold 2te linti .

« Last Edit: October 09, 2017, 07:13:43 by ASH »

Offline Harald

  • Tavakasutaja
  • Posts: 816
    • View Profile
Re: 2017-10-07/08 “STEELCORE” @ Pahkla raketibaas
« Reply #16 on: October 09, 2017, 09:07:37 »
Tere.

Las ta olla kuidas on aga mõned asjad seletaks lahti, mida mina, kui mängukorraldaja kogemustega inimene, endast mõistetavaks pean:

Mängus, eriti öömängus, kui küsitakse kontkreetset osapoolt, ei anta vale vastust. Ehk siis, kui küsid kas triip/värv/regular jne. Siis ei tohi öelda, et oled, kuigig ei ole, vaid kas oled vait, või võid öelda, et ei ole. See reegel ei kehti küi küsitake "OMA?!". Sel juhul loomulikult võib öelda oma, sest pole identifitseertud, kelle oma.

Samuti surnuks puudutamine, kui nii võib öelda, ei ole nii, et lähed ja patsutad õlale 10 meest ringi jalutades. Surnuks rääkimine peab olema kuuldav ja arusaadav(ei pea karjuma), et ei tekiks valesti tõlgendamist.

Parimate soovidega

Harald
TARTU MILITAARSEIKLUS... SINU ELU SEIKLUS!!!
Pikk 60, Tartu.

ASH

  • Guest
Re: 2017-10-07/08 “STEELCORE” @ Pahkla raketibaas
« Reply #17 on: October 09, 2017, 09:48:39 »
Mängus, eriti öömängus, kui küsitakse kontkreetset osapoolt, ei anta vale vastust. Ehk siis, kui küsid kas triip/värv/regular jne. Siis ei tohi öelda, et oled, kuigig ei ole, vaid kas oled vait, või võid öelda, et ei ole. See reegel ei kehti küi küsitake "OMA?!". Sel juhul loomulikult võib öelda oma, sest pole identifitseertud, kelle oma.

Harald

ma ei tea kas päris selline olukord seekord toimus aga küsiks, et kuskohast selline reegel MIL-SIMle tulnud on või kus see kirjas on?esimest korda kuulen

Offline lukka

  • Tavakasutaja
  • Posts: 329
  • Bloodbrothers - Lukka
    • View Profile
Re: 2017-10-07/08 “STEELCORE” @ Pahkla raketibaas
« Reply #18 on: October 09, 2017, 10:00:46 »
väga huvitav arusaam , ühesõnaga pimedas metsas peaksime alati vastasele valjuhäälselt teada andma, et hei teie seal - me oleme vastased , laske meid ometi?(tegelikult teadmata isegi kellega tegu). See auditiivne pool oli teil endal tegemata töö. Kui te oleksite saanud teada mis on meie tunnus oma meeste tuvastamiseks siis oleksite võimalusel seda kasutanud, et lasta meid endale mugavasse kaugusesse ja samuti poleks meil keegi ka sellest mingit kiunu üles tõmmand . Mõtle kuidas päriselus käib - nii käibki ! Ei saa ju eeldada et käime pimedas metsas ringi ja iga kord küsime et kas tegu on valitsusväe või mässulisega ja siis loota ausale vastusele. ütleme nii et selliseid tunnuste ära arvamisi on varemgi old. Kuidas puutub surnu mängimine siia? ärge nüüd üle ka pakkuge .
Seda, et teie ainus identifitseerimise meetod on kottpimedas küsida kas tegu omadega on lihtsalt teie taktikaline väike puudujääk . Lintide varjamine nagu bjorn ütles on hetkel samuti jutu kinnitamiseks - kui oranz oleks mõlemal käel siis on lihtne vahet teha kas on  valitsusväed või mässulised - ei pea ootama millal teist kätt ette näitab .
See töötab mõlema poole huvides . Kui nyyd mõni oma mees teil lasi kuskil oma meest sest ei näinud linti ühel käel oleks see selle viga et pold 2te linti .

Ash - ära aja segast. Keegi ei ole Sulle öelnud, et peaksid pimedas metsas valjuhäälselt teada andma, et oled vastane. Mida ei ole varem tehtud on see, et identifitseeritakse ennastvastaspoole mängijana. Fakt on ja jääb, et tegemist oli valetamisega. Kas ja kui õigustatud valetamine on - jääb juba igaühe enda otsustada vastavalt enda põhimõtetele ja väärtustele.

"mõtle kuidas päriselus käib - nii käibki !" Tegemist ei ole päris eluga. Tegemist on Airsoftiga ja Airsoft on mäng. Päriseslust on asi sama kaugel nagu endaga tegelemine seksist. Ärme aja kahte asja segamini. Päriselus ei ole ka ausust, viisakust ja lugupidamist vastaspoole suhtes. Samas on viimati nimetatud väärtused Airsofti alustalad.

Surnu mängise tõin välja ühe näitena paljudest - kuidas reegleid mitte rikkudes on võimalik ebaausate ja kavalate võtetega saada eelis. Täpselt samamoodi kvalifitseerub siia valetamine.

Olen ka 100% nõus Sinu tagasisidega, et enda langemises oleme ise süüdi. Mina isiklikult vastutangi kogu grupi langemise eest. Punkt! Minu kogenematus Airsoftis valetamisega sai saatuslikus minu meeskonnale. Nagu ütlesin, siis järgmine kord olen oluliselt targem.

« Last Edit: October 09, 2017, 10:13:26 by lukka »

Offline Harald

  • Tavakasutaja
  • Posts: 816
    • View Profile
Re: 2017-10-07/08 “STEELCORE” @ Pahkla raketibaas
« Reply #19 on: October 09, 2017, 10:07:45 »
+1
TARTU MILITAARSEIKLUS... SINU ELU SEIKLUS!!!
Pikk 60, Tartu.

ASH

  • Guest
Re: 2017-10-07/08 “STEELCORE” @ Pahkla raketibaas
« Reply #20 on: October 09, 2017, 10:24:50 »
-14

mitte lihtsalt airsoftiga(mingi suvaline pühapäeva skirmish)  ei old sul seekord tegemist vaid Militaarsimulatsiooniga kirjade järgi - kus meie lihtsalt kasutame airsoftrelvi .

Offline Valle

  • Tavakasutaja
  • Posts: 337
  • nucleo
    • View Profile
Re: 2017-10-07/08 “STEELCORE” @ Pahkla raketibaas
« Reply #21 on: October 09, 2017, 10:31:08 »
Alale
Vastuvõtt ja mänguraha korjamine sisse sõites oli igati tervitatav — pead kinni, identifitseerid end, maksad oma raha ja saadki juba rahus kätte juhatatud parklasse minna end valmis sättima (mitte kohe registreerimispunkti otsima minema).

Esimesed lahingud
Saime Kaliibri pundiga armee poolele ja viidi kohe koos mõne teise grupiga eesliinile ühte teepoolt turvama. Üsna pea jõudsid saatuse tahtel vastased just meieni ning saime teha oma esimesed tulevahetused. Adrenaliini ja põnevust sai rohkelt. Mõneks tunniks jätkus määratud ala ja mitte kaugel olnud meie kaugema punkri (respawn) vahele hiilimist ning lahingutegevust. Noori mängijaid leidus ka, kelle närvid olid vist piisavalt pingul, sest sain oma osapoole mängijalt ka lindi ette näitamisest hoolimata tuld. Teada värk, tuleb ikka ette... Meil läks seal "eesliini alal" aina põnevamaks olukord kuni ise veidi aktiivsemalt edasi hakkama liikuma kuid kahjuks tõmmati meid kõiki sealt just sel hetkel parklasse tagasi.

Munad laiaks
Peale väikest pausi saime ise mehitada eelpool mainitud meie kaugeimat punkrit. Sinna jõudes saime küll veidi kontakti ning UN osapoole noored tulid ja lõid meie kaitseks ägedaid lahinguid vastastega (väga lahe oli vaadata) kuid peagi jäi kõik vaikseks. Vahepeal viitsime aega lähedal olnud ootavate surnud vastaste grupiga kiire 6 vs 6 mängu teha kahe roundiga, nagu eelpool mainiti. Punkris saime passida üsna pikalt (veidi kauem, kui algselt pidime), sh sel ajal, kui suurem osa burksi sõid. Lõpuks baasi/parklasse jõudes kas oli halb ajastus aga kui lõpuks burksiputkani jõudsime, siis burksid olevat otsas olnud ja friikaidki kombineeriti portsu täis saamiseks lihapallidega. Samas mõni minut hiljem teine oma mees naasis juba kahe burksiga... Ilmselt oli toitlustajatele ka uus kogemus sellist mängu toitlustada ning ega sõdur ju ei saa ootama jääda, kuni putkas liha küpseb vaid haarad mis on, sööd ruttu ära ja valmistud juba järgmiseks ülesandeks. Muidugi mis siin vinguda — priimus ja konservid olid milsimmilikult kaasas aga kui putkast toitu antakse, siis jooksed ikka nagu metsas väliköögi suunas kausi ja lusikaga... :)

Side, üldine
Raadioside osas nõustun, et distsipliini jäi väheks ning leviv info oli veidi kaootiline. Ei jõudnud seega väga palju ka "ülevalt poolt" infot, et mis toimub ja miks toimub (võimalik, et ka kuna sinna altpoolt jõudev info oli segane). Mitmed üsna suuremahulised parklaalale tagasi tõmbamised (ja meie puhul ka vahepeale jäänud mitmed tunnid punkri mehitamist) tõmbasid mängu tempot alla ning tekitasid ehk liiga palju sellist adminnlaagri tunnetust. Ei tundunud väga orgaaniline lahingupäeva (ja öö) kulgemine selles osas. Samas see "laagrielu" koos sealt välja suunduva motoriseeritud transpordiga oli jällegi teist moodi lahe ning baasis kohapeal olid nii orgunn kui antavad juhised tasemel. :)

UN
UN ehk ÜRO osapool tundus meie (armee) poolele hoidvat, sisuliselt oli meil ka sama baas. Selles osas mängu stsenaariumi poolest jäi veidi segaseks minu jaoks, et mis ülesanne oli UNil võrreldes nö "tavaarmee" poolega. Oli vist OKT2015 kui samal alal oli sarnane mäng kahe vaenupoole ja vahel olnud UN poolega. Seal oli juhtimine konkreetsem, meie täidetud ülesanded oli põnevad ning täitsid osapoole jaoks väga olulisi eesmärke ning ka UN poolega sai nalja kõvasti (LARP elemendid kui UN meid vastase alal viibimise eest arreteerida üritas, nende punkti läbimine jpm). Selline UN osapoole kasutus oleks olnud ilmselt palju põnevam ja võib-olla pisut see ka pettumust valmistas, et UN oli lihtsalt teist värvi lintidega varustatud sõsarosapooleks armeele.

Öisest
Grupiviisilist öist patsutamist ei oska kommenteerida, sest sinna jõudes oli intsident juba toimunud (olime tunnistajaks vaid nn vaidlemise osale). Meie jäime kahekesi oma põhigrupist pimedas maha ning "grupipatsutamise kohast" veidi maad eemal siis saime ka oma patsud koos "oled surnud" selgelt kõlanud kommentaaridega kätte. Teistest maha jäädes jõudsime ristmikule, kus enam omasid kohe ei tuvastanud ning öövaatlusseadmetega ning termokaameraga tuvastasime veidi eemalt 3 võitlejat. Nad käitusid üsna ladnalt ning kui IR lambi sinnapoole suunasin, siis paluti sellega mitte vehkida (nagu oma mehed seadmetega ees). Olime teistest maha jäädes veidi peata ning tõepoolest ei olnud meil ei osapoolel ega omas grupis kahjuks paika pandud pimedas üksteise identifitseerimise meetodeid ning niiviisi kolm meest meieni jalutasidki ja surnuks patsutasid. Ei ole midagi öelda — omad vitsad peksid ning eks vastaste enesekindel tegutsemine meie vajakajäämised kenasti nende kasuks ka pööras.

Kokkuvõtteks
Ega milsimmi puhul väikest passimist ei saa pahaks panna, sest nö "päriselt metsas" käib ka tihti ikka nii, et kiirelt siblid järgmisele positsioonile ning siis passid seal kuni järgmise hüppeni tühja. Meeldejäävaid kontakte sai, mängus oli struktuur ning jagati juhiseid. Seega üritus oli täitsa okei.

Siiski suurimaks miinuseks minu jaoks oligi ilmselt see, et tempot katkestati massilisete pausidega liialt, liiga vähe oli "suuremat pilti" ja taustalugu-teadaolevaid eesmärke (miks sa nüüd ründad ja mida sa ikka seal punktis passid ja valvad) ning raadioside oli tõesti kohati so-so väärtusega põõsakommentaarium.

Mõned murekohad, nagu ikka juhtub aga kokkuvõttes oli elamusi omajagu. Aitäh toreda mängupäeva eest. :)

Antud tagasiside on minu isiklik kogemus, mis võib kohati oluliselt erineda mõne teise (sh sama osapoole või isegi sama tiimi) mängija kogetust.

Offline Tammsand

  • Administraator
  • Tavakasutaja
  • *****
  • Posts: 108
    • View Profile
Re: 2017-10-07/08 “STEELCORE” @ Pahkla raketibaas
« Reply #22 on: October 09, 2017, 10:47:14 »
Nõustun Lukkaga. Kui suudate vastased varitsusega maha võtta või mingi reaalse kavlausega siis see näitabki teie kõrgemat pilotaaži. Kui tahetakse võita huiamise teel siis see jätab ka vastava maigu külge. Samuti saaks kanda vastase tunnusmärke ehk siis linti kuna seda ei mainitud briifingul, et nii ei tohi. Kuna siiski on tegu mänguga ja põhineb aususe peale siis ka minu arust igasugune surnute keskel hängimine, lindi ja konkreetse osapoole küsimuse peale valetamine võiks olla taunitav. Sõjas kehtivad ka aukoodeksid (vähemalt paberil) siis võiksime ka meie lugu pidada üksteisest. Varsti enam ei loeta ka pihta saamist ettekäändega, et ma ei tundnud, näinud ega kuulnud. Me ei jõua selliste teguviisidega kuhugi ja pigem jääb niimodi mängijaid vähemaks.

Muidu suured tänud mängu korraldajatele ja ka teistele osalejatele vägeva mängu eest :)
AIRSOFTER.EE
airsofter.ee

ASEMIK

  • Guest
Re: 2017-10-07/08 “STEELCORE” @ Pahkla raketibaas
« Reply #23 on: October 09, 2017, 10:49:39 »
väga huvitav arusaam , ühesõnaga pimedas metsas peaksime alati vastasele valjuhäälselt teada andma, et hei teie seal - me oleme vastased , laske meid ometi?(tegelikult teadmata isegi kellega tegu). See auditiivne pool oli teil endal tegemata töö. Kui te oleksite saanud teada mis on meie tunnus oma meeste tuvastamiseks siis oleksite võimalusel seda kasutanud, et lasta meid endale mugavasse kaugusesse ja samuti poleks meil keegi ka sellest mingit kiunu üles tõmmand . Mõtle kuidas päriselus käib - nii käibki ! Ei saa ju eeldada et käime pimedas metsas ringi ja iga kord küsime et kas tegu on valitsusväe või mässulisega ja siis loota ausale vastusele. ütleme nii et selliseid tunnuste ära arvamisi on varemgi old. Kuidas puutub surnu mängimine siia? ärge nüüd üle ka pakkuge .
Seda, et teie ainus identifitseerimise meetod on kottpimedas küsida kas tegu omadega on lihtsalt teie taktikaline väike puudujääk . Lintide varjamine nagu bjorn ütles on hetkel samuti jutu kinnitamiseks - kui oranz oleks mõlemal käel siis on lihtne vahet teha kas on  valitsusväed või mässulised - ei pea ootama millal teist kätt ette näitab .
See töötab mõlema poole huvides . Kui nyyd mõni oma mees teil lasi kuskil oma meest sest ei näinud linti ühel käel oleks see selle viga et pold 2te linti .

Ash - ära aja segast. Keegi ei ole Sulle öelnud, et peaksid pimedas metsas valjuhäälselt teada andma, et oled vastane. Mida ei ole varem tehtud on see, et identifitseeritakse ennastvastaspoole mängijana. Fakt on ja jääb, et tegemist oli valetamisega. Kas ja kui õigustatud valetamine on - jääb juba igaühe enda otsustada vastavalt enda põhimõtetele ja väärtustele.

"mõtle kuidas päriselus käib - nii käibki !" Tegemist ei ole päris eluga. Tegemist on Airsoftiga ja Airsoft on mäng. Päriseslust on asi sama kaugel nagu endaga tegelemine seksist. Ärme aja kahte asja segamini. Päriselus ei ole ka ausust, viisakust ja lugupidamist vastaspoole suhtes. Samas on viimati nimetatud väärtused Airsofti alustalad.

Surnu mängise tõin välja ühe näitena paljudest - kuidas reegleid mitte rikkudes on võimalik ebaausate ja kavalate võtetega saada eelis. Täpselt samamoodi kvalifitseerub siia valetamine.

Olen ka 100% nõus Sinu tagasisidega, et enda langemises oleme ise süüdi. Mina isiklikult vastutangi kogu grupi langemise eest. Punkt! Minu kogenematus Airsoftis valetamisega sai saatuslikus minu meeskonnale. Nagu ütlesin, siis järgmine kord olen oluliselt targem.

Ilmselt peaksid mängima arvutimänge edasi, seal on alati kaardil punased täpid, tead kus ja kes on vaenlane!

Offline Pahandus

  • Administraator
  • Tavakasutaja
  • *****
  • Posts: 684
    • View Profile
Re: 2017-10-07/08 “STEELCORE” @ Pahkla raketibaas
« Reply #24 on: October 09, 2017, 10:53:46 »
Tundub, et oli huvitav mäng teil...

Offline Bjorn

  • Administraator
  • Tavakasutaja
  • *****
  • Posts: 1467
    • View Profile
    • Airsoft foorum
Re: 2017-10-07/08 “STEELCORE” @ Pahkla raketibaas
« Reply #25 on: October 09, 2017, 13:58:57 »
Minu poolne tagasiside mängijana antud üritusel (Mässuliste poolel) ning pikaajalise airsofterina üldiselt. Rõhutan - kõik järgnev on isiklik arvamus mängijana ning seotus foorumiga ning siinsed õigused on sekundaarsed.

1) Ürituse korraldus korraldaja poolt.
Hea ja kiire vastuvõtt oli kus nimi kirja ning mängumaks koguti. Samuti toetan väga tugevalt mängumaksu soodustust KV/KL tegevliikmetele. See võiks ka tulevikus olla tavaks ning motiveerida airsoftereid liituma Kaitseliiduga ning KL/Noorkotkaid tulema softi proovima! Airsoft on heaks platvormiks tulevikus Noorkotkaks olemaks ning vastupidine sümbioos on veelgi parem - teadlikud ja oskuslikud Kaitseliitlased ja Noorkotkad võtavad kiiresti airsofti omaks ning toovad metsavõimelist seltskonda. Ainult, et siis regamise tüdrukud-poisid peavad aru saama mis asi on KL tõend. Sain aru, et igasugu pabereid näidati vahepeal :) Loodetavasti korraldaja eelarve liiga õhukeseks ei jäänud sellepärast.

Kaart oli üks väheseid miinuseid. Tulevikuks kaks ettepanekut: esiteks kui stsenaarium seda võimaldab, siis üritusel kasutatav kaart vastavate koordinaatidega vms tähistega alati avalikult kättesaadavaks teha. Paljudel on oma printimis-kiletamisvõimalus olemas, aga kui kohapeal tuleb kasutusele kaart mis on oma tähistega, siis on vähe kasu enda omadest. See mure kaob ära koheselt, kui korraldaja annab igale mängijale korraliku veekindla kaardi, kuid seda antud juhul ei olnud.

Briif ja reeglide tutvustus oli selge ja mõistliku aja jooksul. Mitte midagi ette heita ei ole.

2) Ülesanded ja formaat olid täitsa head. Meeldis see, et alati oli mingi alternatiivtegevus (kaks lippudega mehitatud punkti alal) mida teha, kui enda käesolev ülesanne puudus või tekkis mingi muu tõrge. See tagas vähemalt mässuliste osapoolele pideva tegevuste võimaluse, mille ainukesteks pausideks olid enda tehtud toidu-puhkepausid. Samas tähendab see teisele osapoolele (antud juhul armeele) seda, et nad peavad neid punkte mehitama ka siis, kui parasjagu mässulised neid ei rünnanud. Selle eest hinne 5 armeele, et seda siiski tehti ka õhtupimeduses.

3) Side.
Mainiti, et võiks alternatiivvõrk olla juhtimiseks - see oli ju olemas! Korraldajal ning osapoole juhil oli omavahel eraldi saatjad olemas, millega segamatult sidet pidada. Neid saatjaid ei jätkunud jaotasandile lihtsalt. Samas sellise suurusega üritus (ca 100 mängijat) ongi alati sideprobleemidega, sest PMR 8 kanalit ei taga mitte kuidagi soovitud vahemike, arvu ja häirimatust.
Ettepanek kõigile mängijatele - enamik kasutavad ägedaid 5W saatjaid, millel saab valida kas "Narrow" või "Wide" kanali bandi kasutada. See peaks olema Narrow peal ALATI! Wide kanaliga sõidad lihtsalt +-1 kanali võrra sisse. Lähedal asuvatele jaamadele vahest isegi kahe kanali võrra. St. kui on sinul kasutada kanal nr. 5 , siis Wide puhul 5W põrutad sa lähedal seisvatele jaamadele 4. ja 6. kanalile sisse täiega ning häiritud võivad olla ka 3. ja 7. kanal. Siit tulenevalt ettepanek korraldajatele oleks kahe osapoolega mängu puhul: CH1 ADMIN, CH 2-4 osapool üks, CH5 RESERV, CH6-8 osapool kaks. Antud üritusel jäi CH8 kasutamata, ning tundus, et vahepeal meie valitud kanalile CH7 tuli häireid ning kahtlustan, et äkki keegi kasutas CH5 võimsate jaamadega? Kas armee või UN võiks kinnitada/ümber lükata seda? Või oli äkki UN kasutusel hoopis CH8?

4) Meeskonna tähised - sai juba briifil välja toodud, et mõistlik oleks mõlemale käele sama tähis panna. Kahjuks seda ei tehtud ning "Kindrali haigla külastamise" ülesandes pärast surma saamist kõrvalt vaadatuna pakun, et vähemalt 5 oma meest lasi armee maha, sest selle käe peal tähist ei olnud mis küljega omad olid metsa servas kontaktis.
Tunnussõna - selle määramine ja kasutamine oleks hoidnud Kaliiber pundi "alatu" langemise ära ning sealt edasi kulgeva konflikti võib-olla samuti. Tunnussõna ja lahingutunnuse kasutamine peaks olema "must have" listis igal tõsisemal üritusel, seda eriti kui mänguaeg läheb pimedasse. Antud juhul Kaliiber pundi tervele üksusele silent kill toimus sellepärast, et nende lahingutunnuseks oligi "kaliiber". Kuna see on igale teisele foorumikasutajale tuttav nimi ning tunnussõna ehk küsimus-vastus stiilis kontrollmeetodit ei olnud kehtestatud, siis järgnes ka nende üksuse langemine. Seda kas tulevikus rohkem kui paari mängija silent kill peaks olema lubatud või mitte peaks otsustama foorumi avalik arutelu või küsitlus. Võiks ju vaielda, et kuskilt tuleb mõistlik piir - relvaga lastes samuti kui üksus on hanereas üles rivistatud, siis kõiki sa ei jõua ka valanguga tabada. Vastase reaktsioonikiirus on tavaliselt 1-2 sekundi ringis pärast mida avatakse tuli vastu, varjutakse vms. Juttu käis ka "valetamisest". Antud juhul kui oleks küsitud osapoole kuuluvust - mässulised, armee, või näiteks seda kas sul on lint või ei ole linti, siis selle kohta valetamine on jah veidi "alatu". Küll aga ööpimeduses räägiti minuteada üksusest "kaliiber", mille peale kutsuti sõbrad lähemale ja tehti 1-0 ei ole minu hinnangul üle piiri astumine. Kui ma oleks teisel pool olnud, siis ehk arvaks teistmoodi muidugi.

Ettepanekud või küsitluse küsimused on oodatud silent kill ning osapoole tunnuste "võltsimise" osas, et tuleviks vajadusel teha täiendused reeglitesse või korraldajatele mõtteainet anda millest briifingul rääkida.


5) Paneks kirja üldpildi, mida tagant poolt ridadest nägin-kuulsin, et veidi rohkem selgust saada ja tuua mis toimus pimedas metsas.
Mässulised asusid Angaarides ning said kätte õhtu viimase ülesande - minna ja lasta õhku raketiseadeldis, mis meie jaoks asus "punkt 3" keskel. Liikusime välja NVG mehed eesotsas. Esimesel teeristil oli üks noor armee osapoole poiss ja hunnik UN kutte teeservas. Armee poiss sai silent killi ning UN ei sekkunud või ei reageerinud kuidagi. Liikusime edasi punkti suunas. Järgmisel ristmikul jäime seisma ning Kaliiber pundi maha jäänud seltskond jalutas meile sisse. Siis toimus lahingtunnuse "kaliiber" vahetamine ning nende tervele pundil (ca 6 inimest äkki?) silent kill. Pärast neid tuli kaks üksikut meest veel (ilmselt samuti kaliiber pundist) sama teed pidi järgi kellele samuti tehti silent kill meie tagumise otsa poolt. Kogu see surnute punt asus liikuma samas suunas kuhu meie objekt jäi mööda teed (kui ma ei eksi, siis neilt küsiti mis nende tegevus surnutena on või kus nende surnuala on kuid vastust ei tulnud?). St. kolonni ees otsas liikusid kaliiber pundi surnud (osaliselt märgistatuna) ning seejärel mässuliste esimene ots NVG-dega (Ash, Aiku jne) ning tagapool otsas mina ja teised üksusest "2". Jõudes ristmikule kus toimus räägitud konflikt jäid surnud seisma, oli Harald ja co ennast sisse seadnud, meie mehed ja lisaks ümber nurga veel hunnik UN-i kes granaati said. Ühesõnaga pimedas metsas loetud meetrite peale üks korralik clusterfuck.

Probleemi oleks aidanud ära hoida:
1) Kaliiber poolt või terve selle osapoole poolt tunnussõna määramine
2) Surnud seltskonna poolt mitte sinna asukohta liikumine kus teie enda osapoolt varitsust korraldas
3) Paremad silent kill reeglid
4) Teatud isikute mitte osalemine üritusel


Lõpetuseks ei saa mainimata jätta asjaolu, et oma 10+ aasta softimise jooksul on erinevaid konflikte, sõimamisi, karjumisi jms omajagu nähtud. See käib asjaga kaasas kuna adrenaliin teatud olukordades kõrge ning hääletunnetus kaob. Ilmselt olen ka ise osaline olnud ühel või teisel moel. Küll aga kurb statistika ütleb, et peaaegu igal mängul kus Hr Harald on osalenud ja konflikt toimub on üheks osapooleks just tema. Ning seda läbi aastate ja ürituste. Samuti on minu kui mängija ja mängukorraldajana tagaside see, et Haraldi puhul on nii reeglite painutamist kui selget reeglite eiramist toimunud korduvalt. Seda mitte teadmatusest, vaid ikka omakasust ja pahatahtlikkusest.
Seega Harald, sinu enda sõnad...
Quote
Samuti on kahetsusväärne, et lastakse inimestel käituda nii ja mitte keegi midagi ei ütle. Olen, mis ma olen, aga ebaausust ma ei salli ja ebaõiglust mainimata ei jäta.
...on puhas pullikaka. Mitte keegi pole täiuslik, aga sinul peaks olema küll mille üle järele mõelda.

Marek - üritus oli äge ning jätka samas vaimus. Juurdekasv on samuti kõva ning töö on sul hästi tehtud. Distsipliin on paigas ning motivatsioon noortel on laes. Igal hetkel kui UN poistega kohtusin olin meeldivalt üllatunud. Sealt on paari aasta pärast väga head seltskonda oodata kes ehk tahavad samuti milsim tüüpi üritusi korraldada. Küll aga mul on kahju, et Tartu Militaarseikluse eesotsas ning eeskujuks on Harald. Siit tulenevalt soovitus sulle Harald - kui sa jätkad Militaarseiklusega ning noortega, siis ära ise üritustel relvaga osale. Osale juhina, motivaatorina ning toetuselemendina, kuid ära softirelva kaasa võtta. See eeskuju mida sa näitad noortele ei ole tervislik airsoftile üldiselt ega nendele noortele.

P.S. Paljud korraldajad kirjutavad mängu regamisele juurde, et "Mängijat mängule ei pea lubama ja põhjendama ei pea". Aeg seda reaalselt kasutama hakata. Kui ma peaksin kunagi veel ühe tõsisema ürituse korraldama, siis minu eelnev kogemus mängukorraldajana ütleb selgelt, et nt. Haraldi registreerimise e-kiri saab kindla EI vastuse. Seda millisest episoodist tulenevalt peaks ta ise teadma. Kui ei, siis võin pikemalt arutleda, vajadusel ka avalikult.

Bjorn

Offline GraboN

  • Tavakasutaja
  • Posts: 602
  • Andres
    • View Profile
Re: 2017-10-07/08 “STEELCORE” @ Pahkla raketibaas
« Reply #26 on: October 09, 2017, 14:26:15 »
5+ tekst Bjorni poolt.

Tunnussõna puudumine oli tõesti häbiväärne värk.

"2) Surnud seltskonna poolt mitte sinna asukohta liikumine kus teie enda osapoolt varitsust korraldas"

Peale seda kui saime teilt silent killi siis meie surnuala asuski seal pool kuhu suundusime. Ristmik oli pmts 20m kaugusel peateest kust oleks surnualasse saanud ja seal oli terve meie osapool pmts.
Halb kokkusattumus lihtsalt. Isiklikult ise kõndisin jumala tuimalt ristmiku poole kuna nägin rahva massi enda ees ja arvasin, et need on omad. Tuli välja, et ~30 meetrise vahemaa keskele olid ka vastased end ära peitnud :) Järgminekord targem ja küsib igalt vennalt tunnussõna ( enne muidugi määraks selle ).

Üritus tugev 5 .. tundus natukene vähe rahvast.. vahest oli täiesti lamp passida 2-3h mingis punkris ja no-action .. sp ka tegime skirmishi surnud olevate vastastega kes istusid samuti tühja.
UNi poisid .. müts maha :) korralikud kamraadid.

Offline Harald

  • Tavakasutaja
  • Posts: 816
    • View Profile
Re: 2017-10-07/08 “STEELCORE” @ Pahkla raketibaas
« Reply #27 on: October 09, 2017, 16:58:16 »

Lõpetuseks ei saa mainimata jätta asjaolu, et oma 10+ aasta softimise jooksul on erinevaid konflikte, sõimamisi, karjumisi jms omajagu nähtud. See käib asjaga kaasas kuna adrenaliin teatud olukordades kõrge ning hääletunnetus kaob. Ilmselt olen ka ise osaline olnud ühel või teisel moel. Küll aga kurb statistika ütleb, et peaaegu igal mängul kus Hr Harald on osalenud ja konflikt toimub on üheks osapooleks just tema. Ning seda läbi aastate ja ürituste. Samuti on minu kui mängija ja mängukorraldajana tagaside see, et Haraldi puhul on nii reeglite painutamist kui selget reeglite eiramist toimunud korduvalt. Seda mitte teadmatusest, vaid ikka omakasust ja pahatahtlikkusest.
Seega Harald, sinu enda sõnad...
Quote
Samuti on kahetsusväärne, et lastakse inimestel käituda nii ja mitte keegi midagi ei ütle. Olen, mis ma olen, aga ebaausust ma ei salli ja ebaõiglust mainimata ei jäta.
...on puhas pullikaka. Mitte keegi pole täiuslik, aga sinul peaks olema küll mille üle järele mõelda.

Marek - üritus oli äge ning jätka samas vaimus. Juurdekasv on samuti kõva ning töö on sul hästi tehtud. Distsipliin on paigas ning motivatsioon noortel on laes. Igal hetkel kui UN poistega kohtusin olin meeldivalt üllatunud. Sealt on paari aasta pärast väga head seltskonda oodata kes ehk tahavad samuti milsim tüüpi üritusi korraldada. Küll aga mul on kahju, et Tartu Militaarseikluse eesotsas ning eeskujuks on Harald. Siit tulenevalt soovitus sulle Harald - kui sa jätkad Militaarseiklusega ning noortega, siis ära ise üritustel relvaga osale. Osale juhina, motivaatorina ning toetuselemendina, kuid ära softirelva kaasa võtta. See eeskuju mida sa näitad noortele ei ole tervislik airsoftile üldiselt ega nendele noortele.

P.S. Paljud korraldajad kirjutavad mängu regamisele juurde, et "Mängijat mängule ei pea lubama ja põhjendama ei pea". Aeg seda reaalselt kasutama hakata. Kui ma peaksin kunagi veel ühe tõsisema ürituse korraldama, siis minu eelnev kogemus mängukorraldajana ütleb selgelt, et nt. Haraldi registreerimise e-kiri saab kindla EI vastuse. Seda millisest episoodist tulenevalt peaks ta ise teadma. Kui ei, siis võin pikemalt arutleda, vajadusel ka avalikult.

Bjorn

Sa BJORN ära muutu isiklikuks, SINU kohta oleks ka üsna palju rääkida, kuidas sa oma laagrit läbi viisid. Mulle peale lendasid, sest julgesin välja öelda, mida teised sinukorraldatud "mängust" arvasid jne-jne. Seetõttu ole mureta, sinu mängule ei tuleks ma ka siis, kui peale makstakse. Te "ESTSQUAD" on juba vanast ajast olnud ülbed ja ennasttäis. Pane mulle bänn või midaiganes tahad... Ka teie seltskond EI ole minu korraldatavatele üritustele teretulnud ja õnneks te ka ei käi. Ma pole münt, et kõigile meeldin. Samuti, kes ei soovi minu lähedust, ei ole kunagi sundinud. Õhk ongi puhtam. Kui te härrad vaid teaksite, mida teie kohta seljataga räägitakse... Aga edu edaspidiseks.
TARTU MILITAARSEIKLUS... SINU ELU SEIKLUS!!!
Pikk 60, Tartu.

Offline Pahandus

  • Administraator
  • Tavakasutaja
  • *****
  • Posts: 684
    • View Profile
Re: 2017-10-07/08 “STEELCORE” @ Pahkla raketibaas
« Reply #28 on: October 09, 2017, 17:15:38 »
Mina kutsun üles kõiki kõigile edaspidi asju näkku ütlema :)

Offline militaarseiklus

  • Tavakasutaja
  • Posts: 340
  • Sinu elu seiklus!
    • View Profile
    • Militaarseiklus
Re: 2017-10-07/08 “STEELCORE” @ Pahkla raketibaas
« Reply #29 on: October 09, 2017, 17:28:43 »
Tänan kõiki kohale tulnuid ja siin sõna võtnuid!
Ei ole suurem asi kirjutaja ja ka lugeja :) kuid midagi tahaks lisada.
Üritusega jäime ise rahule ja jällegi olin rahul oma militaarseikluse noortega ( 45 ühikut ). Kokku osalejaid 91.
Ilm oli super hea ( sadas vihma :), toit oli hea ( ei pidanud ise kokkama, tänud Frangile ).
Öösel oli mingi jama suurte vahel mis lahenes vist kakluse käigus ja hommikul oli kõik jälle korras :)
Mõtlesin siin vahepeal et ei viitsi vist enam avatud mänge korraldada ( endal noori piisavalt ) aga lugedes teie tagasisidet siis võiks veel proovida ka edaspidi :)

Tänan veel kord inimesi kes aitasid üritus korraldada ja aitasid varustusega:
Jay - Osapoole juht+auto.
Aaron - Mässuliste juht.
Rapla malev - tasuta ala.
Viki - jao telgid ja saatjad.
Bjorn - Tagalatoetuse telgid.
Relvad.ee- vahvad vidinad

Tervitades ja vabandan naeru nägude liikse kasutuse pärast :)
Militaarseikluse Marek.
Airsofti siselasketiir & linnalahingu rada
Männiku Tee 106, Tallinn