Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - AndrusK

Pages: 1 2 [3] 4 5 ... 21
32
Projektid / Re: max AEG joule creep projekt
« on: April 04, 2018, 21:07:35 »
Täna ma proovisin lisada kolvile veel raskust. Ma asendasin kolvi laagrid tinaplönniga, mistõttu Vintorezi kolb kaalub nüüd 44 grammi! 11 grammi lisaks.
Ma asendasin ka vedrujuhi laagritega vedrujuhiga, mistõttu vedru on natuke rohkem pinge all. Ja tulemus:

285mm 6.01 toru, kolb 44g, nozzle siseläbimõõt 4mm
mõõdetud kuuli
keskmine kiirus
| kuuli kaal| kuuli energia| ekvivalentne kiirus 0.2 kuuliga selle energiaga
147 m/s| 0.2 g| 2.1609 J| 147 m/s
138 m/s| 0.3 g| 2.8566 J| 169 m/s
122 m/s| 0.4 g| 2.9768 J| 173 m/s
113 m/s| 0.43 g| 2.745335 J| 166 m/s
108 m/s| 0.46 g| 2.68272 J| 164 m/s

Ma ei oodanud sellist tulemust. 0.2 kuuli kiirus praktiliselt ei muutunud, aga võimalik et rohkem pinges vedru tõttu on 0.4 kuuli energia nüüd üle 2.9J! Max energia on ikka .4 kuuli juures. Võib-olla peaks mängima sisetoru pikkuse ja läbimõõduga, et midagi muutuks. Võib-olla ongi raskemate kuulide jaoks sobiv lahendus VSR-tüüpi vedrukas või HPA.

Igal juhul, ma usun et ma tõestasin, et ka AEG tüüpi relvaga on võimalik saavutada olukorda, kus ta kronob 0.2 kuuliga ühes klassis, aga laseb raskema kuuliga järgmises klassis. Hämmastav on veel see, et see vahe on juba peaaegu 100% olemas 0.2 ja 0.3 kuulide vahel, nii et ka kuulide raskuse piiramine ei aita olukorda lahendada.

Veel: Antud torul on r-hop, mis on ka vaikimisi pisut pinge all. Võib-olla, kui oleks hopi täiesti maha keerata saanud, oleks 0.2 kuul veel aeglasem olnud. Samas, hopi pealekeeramine 0.4 kuuli energiat maha ei võtnud, võib-olla isegi pani juurde.

Mis edasi: antud lahendusega annab teha DMR'i, mis laseb nagu poldikas, ning kui ROF'iga üle ei pinguta, siis ka kuulipilduja, mis laseb nagu poldikas.
Mind hakkas aga huvitama, kas saab teha automaadi, mis laseb 0.2 kuuliga 120, aga raskema kuuliga laseb nagu DMR. Sest kes ei tahaks relva, mis kronob automaadina ja mida võib seetõttu igal pool kasutada, millel backup relva ei pea olema ja mis laseb ikkagi samahästi kui kuulipilduja või DMR, ning teeb vastasmängija garanteeritult veriseks kui lähedalt tabab? (see on sarkasm, kui keegi aru ei saa)

33
Projektid / max AEG joule creep projekt
« on: April 03, 2018, 22:46:09 »
Hei, nagu ühes threadis räägitud, ma üritan tuunida ühte oma relva selle mõttega, et saada temast kätte suurim energia vahe, mida ta on võimeline laskma kerge ja raske kuuliga. See relv on Vintorez, mida on näha alloleval pildil.

Ma hakkan siia panema katsete tulemusi, kuna juba on tulnud minu arust üht-teist huvitavat. Kuna Vintorez küll on suhteliselt kerge lammutada, siis pidev gearboxi kokku-lahti lappimine on ikkagi piisavalt tüütu, nii et kõiki variante ei jõua testida.

Niisiis, ma alustasin katsetamist 25g raskuse kolviga (mõtlen selle all kogu liikuvat komplekti, s.t. kolb, kolvipea, kolvipea laager, tihend), kuna mul tol hetkel polnud raskemat võtta. Selle kompenseerimiseks piirasin õhuvoolu silindrist torusse, asetades silindri peast väljuvasse torusse sisetoru, kuhu oli puuritud 3mm auk. Kolvipeal endal on nozzle toru siseläbimööt 4mm, nüüd siis sai 3mm.

Ja tulemused. Sisetoruna oli kasutusel 285mm 6.01 PDI täpsustoru.

Kuuli energia 285mm 6.01 toruga
mõõdetud kuuli
keskmine kiirus
kuuli kaalkuuli energiaekvivalentne kiirus 0.2 kuuliga selle energiaga
1350.21.8225135
1170.32.05335143
1020.42.0808144
94.60.462.0583068143

Kuuli energia 450mm 6.03 toruga
mõõdetud kuuli
keskmine kiirus
kuuli kaalkuuli energiaekvivalentne kiirus 0.2 kuuliga selle energiaga
140.30.21.968409140
119.20.32.131296146
100.80.42.032128143

Mis mulle ülalolevast silma jäi: pikem ja laiem toru suurendab kerge kuuli kiirust, aga 0.4 kuuli kiirus hoopis kukkus (max energia liikus 0.4 kuuli pealt 0.3 kuuli peale). Sinna see asi jäi eile õhtul.


täna õhtul käisin ja ostsin endale jälle Lonexi punase kolvi ning kombineerituna metallist kolvipeaga sain kolvi kaaluks 33g. Panin relva kokku, ühtlasi panin ka natuke kangema vedru. Teostasin kahed mõõtmised, mis erinevad selle poolest, et teise mõõteseeria jaoks ma eemaldasin silindripea nozzle toru seest piirava elemendi. Ehk kui esimese seeria ajal oli nozzle toru siseläbimõõt 3mm, siis teisel seerial oli 4mm. Toruks oli PDI 285mm 6.01

nozzle siseläbimööt 3mm
mõõdetud kuuli
keskmine kiirus
kuuli kaalkuuli energiaekvivalentne kiirus 0.2 kuuliga selle energiaga
1360.21.8496136
1210.32.19615148
1110.42.4642157
1050.432.370375154
980.462.20892149
940.482.12064146

nozzle siseläbimööt 4mm
mõõdetud kuuli
keskmine kiirus
kuuli kaalkuuli energiaekvivalentne kiirus 0.2 kuuliga selle energiaga
1490.22.2201149
1240.32.3064152
1150.42.645163
1080.432.50776158
101.50.462.3695175154

Siit on näha kahte asja. Esiteks, energiapeak jäi .4 juurde, kuigi ma lootsin, et ta liigub sealt edasi raskemate kuulide poole. Teiseks on näha, et suurem siseläbimõõt soosib kergeid kuule. 0.2 kuul sai juurde 0.4J energiat, 0.4 kuul sai 0.2J

Homme on plaanis testida, et mis saab, kui nozzle siseläbimõõt piirata 2.5mm juurde. Kergem kuul peaks sellest rohkem kaotama. Ühtlasi, kuna väljalaskekiirused kindlasti kukuvad, siis ehk saab proovida SHS M190 vedru, mis mul seni relva sees pole käinud.
Teine idee mida tahaks proovida on asendada kolvi kuullaager vastavas suuruses tinaseibiga, et ikkagi kolbi veel raskemaks saada.


34
Ehk siis kas see relv on sul mänguseades ja sa reaalselt käid sellega SA rollis mängimas,

Ei käi, sest mu lemmikDMR on G3 hetkel. Ehk siis, võimalik et ma müün ta maha peale katsetuste lõppu, jättes ta sellesse sinu poolt aktsepteeritud seadesse:-) Võib-olla müün veel 10 sellist. Muudab see sinu seisukohtades midagi? (Retooriline küsimus lihtsalt:-) Aga aitab küll läbust, ära solvu kui ma enam konkreetselt siin teemas sinu kommentaaridele ei vasta.

35
kas sa ikka ei saa aru, et me ei räägi ju nendest äärmustest mis ei ole reaalselt mõstlikud kasutatavad lahendused .

Miks ei ole kasutatav? Kui sa AEG disainis midagi ei muuda, siis ta max energia avaldub kas 0.25 või 0.3 kuuliga, ning sealt edasi hakkab langema. Kui sa seda ei taha, siis sa pead nihutama max energiat raskema kuuli poole. Kui sa seda teed, siis relva performance 0.2 kuuliga kukub, ehk siis see, et ta 0.2 kuuliga halvasti cronob, on lihtsalt side-effect. Aga teema on vägagi mõistlik ja kasutatav. Minu puhul ka standard, ma alati tuunin omi relvi eesmärgiga panna nad laskma kõige paremini selle kuuliga mida kasutan.

36
Ma lihtsalt huvi pärast võtsin jälle oma Vintorezi ette, mida ma olen küll vahepeal 3x ümber ehitanud, et lihtsalt testida, kui suurt joule creepi saab, kui see eesmärgiks võtta.

Aga kui ma nüüd toon selle relva välja ning sa saad ise veenduda, et ta laseb 0.2 kuuliga 150m/s, ning raskema kuuliga 2.9J energiaga või üle - ütle mulle ausalt, kas see paneks sind oma seisukohti muutma:-) Mulle tundub, et ei pane. Selles suhtes on nagu mõttetu jahumine siin üleüldse.

37
AndrusK, Sa pead mõistma seda, et me olime kõik selle poolt ,et minna jõupõhisele mõõtmisele just selle tõttu, et saaks paika mingid ADEKVAATSED piirid kuna m/s seda siiani ei võimaldanud - aga sellega seoses ei olegi vaja võtta aluseks seda 150m/s .2g valemit mis annab 2,3J sest see pole adekvaatne. Niikuinii mitte keegi ei mänginud ju .2 kuuliga - see oli lihtsalt üks ja ainus mõõtmise alus . Nüüd on meie eesmärk panna paika mõistlikkuse piires lubatud jõud , mis ei ole valemi tulemus vanast mõõtmismeetodist vaid reaalsuse tulemus , Sa põhimõtteliselt võitled sama asja eest aga oled ikka ühe jalaga kinni oma vanas süsteemis ja teisendad selle kaudu - see on vale ! Siis oleks õige öelda, et siiani ei oleks tohtinud üldse raskema kuuliga mängidagi.

Hei, sul on õigus selles suhtes, et raskem kuul säilitab energiat paremini ja selle tõttu igasugused med distantsid peaksid ka kuuli raskusest sõltuma. Samas, minu poolest võib nad lihtsalt panna paika raskema kuuli järgi ja teha pikemaks kui tingimata vaja. Kui kulipilduri või snaipri backup relv ei lase täpselt näiteks 30m, kui med panna 30m, siis see on vastava isiku probleem.

Aga, minu arvates sul ei ole õigus seniste reeglite tõlgenduses. Kui reeglid ei vasta täpselt hiljem tekkivatele küsimustele, siis tuleb mõelda, et mis oli reeglite loomise mõte üleüldse. Kas see mõte oli, et laskekiirused ja ohutusdistantsid pandi paika 0.2 kuuli järgi ja ühtlasi oli täiesti OK, kui reaalselt relvad lasid kõvemini kui see energia, milel järgi ohutusdistantsid arvutatud olid, või pigem eeldati, et kui keegi laseb raskema kuuliga, siis ta vaatab ise, et tema väljalaskekiirus oleks vastavalt madalamal.
Kui sinul oleks õigus, siis poleks praegu mingit teemat HPA relvade suurema jõuga, sest nad vastavad 0.2 kuuliga ilma hopita kronodes reeglitele AS WRITTEN.
Kui minul on õigus, siis oli siiani joule creep igal juhul petmine, millest vaadati mööda, aga olukord läks tõsiseks siis, kui see petmine muutus ohtlikuks.

Arvestades, et joule piir on niikuinii suht meelevaldne, osad peavad mängima üleüldse 1J relvadega ja saavad ka hakkama, siis pole loogiline, et J üleminek peab nüüd energiat suurendama. EI pea. Samas, ma aktsepteerin sinu või kelle iganes õigust eriarvamusele siin.

38

...Mis konkreetselt sinu relva puutub, siis ma usun et ma (natuke) eespool kirjutasin, et puhtalt eesti ja vene reeglite ühtlustamise huvides võiks SA snaipri lubatud energia suuremgi olla kui 2.5J.  KP on iseasi.
Et siis eesti ja vene reeglite ühtlustamiseks peaksime SA jõudu tõstma ja KP jõudu langetama(2,3J peale)? Kus on loogika? Iga SA või KP, olenemata sellest kas AEG või HPA baasil, laseb 150 m/s (vene reeglid 0,2 kuuliga) raskema kuuliga kõvemini kui 2,3 J.

Vene reeglite järgi on SA snaipritel lubatud 170m/s. KP on 150m/s. (0.2 kuuliga)

39
Foorumi jutt / attachitud pildid ei avane enam
« on: April 01, 2018, 19:19:13 »
Hei, attachitud pildid enam ei avane. Vaata kasvõi projektide alla, nii enda HPA jutte kui minu AG3-F2 teemat. Ma ühel postitusel hiljuti korrastasin pildid, aga nüüd nad jälle ei avane. Laadisin ühe pildi prooviks alla ja ta sisu on kohati originaalist erinev.
Selline nähtus tekib näiteks siis, kui admin kasutab rekursiivse scripti sees sed'i, et igas failis webiserveris midagi muuta, ning laseb scriptil modida ka pildifaile.

40
Lähevad ka meie poolt mõned (hetkel 6) mängijat. Osapoool: Uusimaa: Jääkärikomppaniat

41
Reaalsuses nagu näha on, siis probleemsed on suruõhu baasil töötavad relvad, mitte vedrukad. Küll aga tahetakse sama kaikaga kõigile siin Eestis äsada.

Ma miskipärast ei usu, et sa selle vastu oled, kui kõigile saavad samad reeglid ja seda kuuli energia baasil mänguseades reaalselt kasutatavate kuulidega. Mis konkreetselt sinu relva puutub, siis ma usun et ma (natuke) eespool kirjutasin, et puhtalt eesti ja vene reeglite ühtlustamise huvides võiks SA snaipri lubatud energia suuremgi olla kui 2.5J.  KP on iseasi.

Mida ei ole kindlasti mõtet teha on teha reeglid, mida mitte keegi teine ei kasuta. Eestikeelne kommuun pole isegi Eestis suurim airsofti kogukond. Kui tahame korralikel suurtel mängudel (ka) käia, siis peame teistega arvestama.

42
me ei räägi ju siin HPA-st
vaid kõik kõvemini laskvad AEG-d on teemaks

No teema on pigem see, et Joule Creep teadlik ärakasutamine on "cheating". (Kas on või ei ole saad aru sellest, et kõik need minimum engagement distantsid on seatud eelkõige võimalike vigastuste ärahoidmiseks, ehk energia on see mis loeb.) Joule creep ärakasutamine HPA relvade poolt on lihtsalt "dangerous cheating".

Ning Tammsandil on point täiega olemas. Ma usun, et mitte keegi siinsest auditooriumist ei oota, et sa seda aktsepteeriks;-)

Selle "dangerouc cheating" kohta veel BW korraldajalt:
Post  by Mike-von-Bulow » Mon Mar 26, 2018 9:29 am

Guys,

I replied on the mails I received.

Traditionally we are facing lot of fights for comfort zones of individual players.

I received feedback regarding HPA miss use from players and as you know we want to constantly bring improvements we want to have eays on HPAs as well.

For example HPA replicas were in CZ completely banned at some events due to dangerous cheating. We havent done so yet but we want to have a closer eye on it therefore we want to find out how many replicas we are first of all talking about and measure them separately as well adjusting them with tournamet lock.

Im not going to discuss ways how to cheat it. All I will tell if we find out that HPAs are regularly used for cheating we will ban them also for the future there for I suggest all HPA users to play fair and dont cheat and undertake given procedure - lets see what will be the outcome -You should have set the replicas on given rules standards anyway. What I will ad is we have special game masters in field who will test the replicas in field by players - who will cheat will be banned - very simply.

I see no more points to discuss this.

Mike
Mike von Bulow
Border War Organizer
 

43
Hei ASH, see BW joulede teema on mailis, mis saadeti mängijatele 20 märts. Aeg järjest edeneb ja järgmine BW on juba 2 nädala pärast (kahjuks jah sama nädalavahetus kui Eesti hooaja avamine, kahju aga mis teha). BW foorumis oli vahepeal juba iga teine postitus HPA kohta, see mail tegi siis asja selgeks. Reegleid nad pole veel uuendanud.

BW10 TF Final Pregame Information Package

Dear Task Force Player,

 

We hope you are doing well, and train hard to get ready for the upcoming Border War 10.

We would like to share with you latest information regarding game preparation:

/ .. /

HPA Replicas

HPA Players should bring their tournament locks and needed accessories – HPA will be measured separately in separate tent in Jouls in relevant recalculation to game rules limits to avoid Jould Creep…)

HPA replicas without tournament lock seal at chrono can’t be used.

New features and improvements based upon your suggestions and wishes

Based upon the given feedback from last year we have made some changes we would like to share them with you.

/ .. / jne

44
Hei, jõu tõstmise vajadus ei ole hetkel kuidagi põhjendatud:-) Sa ilmselt arvad, et kui osad seadsid oma relvad .2 kuuli järgi häälde ja tegelikult lasevad rohkem, siis peaks energiapõhised reeglid legaliseerima selle tugevamalt laskmise. Ma väidan, et ei pea. Ning, hetkel me veel ei tea, kuidas sellega mujal maailmas läheb, sest paljud airsofti kogukonnad pole oma reegleid kohandanud. Minu arvates on loogiline oletada, et kõvemini laskvaid relvi ei legaliseerita: need reeglid mis on, need jäävad ka jouledesse arvutatuna kehtima. Border Wari kohta näiteks käib selline infolõik HPA relvade kohta:

HPA Players should bring their tournament locks and needed accessories – HPA will be measured separately in separate tent in Jouls in relevant recalculation to game rules limits to avoid Jould Creep…)
HPA replicas without tournament lock seal at chrono can’t be used.

Ehk siis, Joule Creep ei ole vähemalt BW'l legaliseeritud ja lubatud energia arvutatakse hetke game rulede põhjal (mis on m/s 0.2 kuuliga). Kui Eesti kogukonna reeglid lubaks KP'le 2.5J ning sinna kehtiks veel mingi lubatud kõikumine ka, siis kuhugi mujale nende KP'dega nagu ei saakski minna. See oleks mõttetult piirav imo.

45
Hei, teema pealkiri on KP ja SA snaipri kohta. Automaadi kohta ma ütleks, et minu poolest võiks tõtsta lubatud laskekiiruse 0.2 kuuliga 130m/s peale, s.o. siis 1.7J, sest selliste reeglite järgi tuunitud relvi niikuinii kasutab venekeelne osa Eesti airsoftijatest (ja ka vähemalt osa soomlastest. Ja tsehhid.).

Mis puutub KP ja SA, siis ma natuke mõtlesin selle üle veel. Ja mõtlesin seda, et  oleks tore, kui ei peaks omi relvi ringi ehitama kogu aeg sõltuvalt sellest, et kas tahad osaleda Eesti erinevate orgide mängudel või välismaal.

KP suhtes on senine tava suht selge - 150m/s 0.2 kuuliga, nii seniste eesti kui vene kui ka tsehhide reeglite järgi. See on 2.25J, aga kui me arvestame, et lubatud on kuni 5m/s kõikumist, siis kuni 2.4J ja mitte kriipsuvõrragi üle. Kui me nüüd kuulipildujale lubaks 2.5J, siis see ei oleks ühilduv ühegi teise mänguga mida ma tean. Soome (tstos) minnest uleb kuulipilduja niikuinii 2J peale downgradeda, tsehhi BW on 150m/s (ja HPA relvadele eraldi kronomine).

SA suhtes on seni olnud selline teema, et eesti reeglite järgi on lubatud 150m/s aka 2.25J, vene reeglite järgi 170m/s aka 2.89J. Nii see saab ju ka olema tuleval hooaja avamisel. Selles suhtes oleks tõesti mõistlik, kui eesti reegleid järele aidata. Soome tstos SA snaipri piiriks on ka 2.5J.

Mingi ühekordne ümberehituse vajadus mind ei veena. Kui tahad mängida, siis ehitad, või siis arvestad sellega, et kronotakse väga vähe. Pidev ümberehitamine on aga jama.

Pages: 1 2 [3] 4 5 ... 21