AirsoftFoorum.ee

Tavafoorum => Üldine jutt => Topic started by: Eesti Airsofti Liit MTÜ on October 16, 2020, 08:53:04

Title: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Eesti Airsofti Liit MTÜ on October 16, 2020, 08:53:04
MTÜ Eesti Airsofti Liit töötas välja koostöös eesti -ja vene kogukonna esindajatega ühised airsofti mängureeglid.

Reeglid on sellised:

Eesti keeles:
https://drive.google.com/file/d/1jmnSl7ezpTdq1CwAgSBPkDMC72-SlEmL/view?usp=sharing

Vene keeles:
https://drive.google.com/file/d/1Fycgmwjczyi1VSDWAfwYDghJ2djCn6zl/view?usp=sharing

Reeglid hakkavad kehtima alates 1 jaanuar 2021a.

Kui soovid teha ettepanekuid parandus ettepanekuteks, siis saada palun liidu meilile:
eestiairsoftiliit@gmail.com

Siin me ei hakka Teiega arutama muudatusi.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: zaG on October 16, 2020, 09:28:23
Miks mitte avalikult asju arutada? Nii oleks asi ju palju läbipaistvam.
Huvitav on vaadata kuhu asjad on liikunud- Kui varem pandi reeglid paika avaliku arutelu ja hääletuse järgi, mida mängijad soovisid siis nüüd on viis või kuus inimest kusagil tagaruumis otsustanud, milliste reeglite järgi kogu softikommuun tegutsema peaks. Seejuures tahetakse tagasisidet veel sedasi küsida, et väljaspool organisatsiooni inimesed ei teaks, kui palju ja mille kohta, mis tagasisidet antud on.

Smells fishy...

Isegi selle kohta puudub info, mis organisatsiooniga selle MTÜ näol tegemist on, mis eesmärk, milleks?
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: markko on October 16, 2020, 10:00:57
Selles suhtes, et antud reeglid hakkavad kehtima vaid Militaarseikluse, Habe, Antsu, Marguse ja Vene mängudel, ülejäänud seltskond ja korraldajad saavad jätkata kommuuni poolt ühiselt kokku pandud reeglitega.

Arutelust ei tuleks nagunii midagi välja ja see muutuks üsna kiiresti sopaloopimiseks, kõik otsused on juba ülal mainitud seltskonna poolt tehtud ja nagu ajalugu on näidanud siis seal ei ole just kõige parema loogilise mõtlemisega inimesed.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: militaarseiklus on October 16, 2020, 10:19:50
Tere

Nii tore ja südamlik :)! Kaks postitust ja juba läheb andmiseks.

Tervitades Marek
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Metsavend on October 16, 2020, 10:25:19
Zagiga nõus. Kes see Eesti airsofti liit on? Kes sinna kuuluvad ja kes nende reeglite järgi tulevikus korraldama hakkavad?
Palun tutvustage ennast.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Bjorn on October 16, 2020, 11:01:53
Kuna teema tundub popp olevat, siis palun kohe alguses viisaka arutelu juurde jääda.

MTÜ Eesti Airsofti Liit avalik info (liikmed):
Marek Hinno - esindatud ka siin foorumis Militaarseikluse esindajana
Andrus Klooster (ühtlasi ka Naissaare Airsoft Camp MTÜ liige) - ehk on see kasutaja "Habe" siit foorumist?
Michael Vasnitski - foorumis esindatud "Speedy Gonzales" kasutajana  (Oman kogemust Battle Arena kohtunikuna, suuremate ja väiksemate mängude korraldamisega ja osalen ka aktiivselt mängijana.)
Deniss Käärik - täpsem seos teadmata
Sergei Mordovin - täpsem seos teadmata

Saan aru, et Margus on ka asjaosaline, aga ei ole juhatuse liikmete hulgas.

Foorum on avalik arutelu koht. Nagu näha siis ka mitmed värske liidu esindajad on ka foorumis olemas. Sellest tulenevalt on foorumi kasutajatel teadmine, et nende kommentaarid, mõtted ning viisakas vormis arutelu jõuab läbi esindajate ka vastava liidu juhatuseni. Seega ma ei näe põhjust piirata foorumis selle teema kommenteerimist. Vastupidi - siinse arutelu tulem võiks olla palju väärt, sest foorumis on laialdane kasutajaskond esindatud (nii mängijad, mängukorraldajad, äritegevusega seotud isikud kui ka niisama huvilised kes ehk ei ole kunagi mängule jõudnudki).

Kahjuks ei leidnud ma avalikest allikatest MTÜ põhikirja kus peaks olema sätestatud MTÜ eesmärk. Kui kahju pole, siis ehk kopeerite siia ka. See võiks anda MTÜ tegemistest parema ülevaate.

Lugesin ka reeglid lühidalt läbi. Enam jaolt tundub sarnane dokument sellele, mis vene mängufoorumis ja mänguruumis olnud aastaid kasutusel, kuid mis mõnes punktis eesti kommuuni omades erinevad. Põhiliselt tekitab küsimusi minu jaoks relvade klassid ning energia ning distantsi piirangute osa ehk Punkt 3. Kui saladus ei ole, siis kuidas selleni jõuti ning milline arutelu selle üle käis. Minu jaoks on seal mõned vastuolud ja sedadust tekitavad punktid sees, aga enne kritiseerimist laseks ehk asjaosalistel ise kommenteerida ning selgitada?
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: zaG on October 16, 2020, 11:25:18
Täpselt sama punkt tekitab minul ka küsimusi. Mis põhjusel DMRid tõstetakse 3J peale ja mis asi on üksiklasuline AR, millega võib kuni 2,5J lasta?
Kui BA jõudu langetatakse 3,5J peale ja DMR tõstetakse 3J peale siis põhimõtteliselt kaob BA igasugune mõte ära. Lisaks saab tänapäeval HPA relvaga lasta üksiklasku sama kiiresti kui mõni 7,4v akuga AEG full autot, seega need 3J DMRid hakkavad põllul korralikult vigastusi ja probleeme tekitama. Ma arvan, et keegi ei tahaks sisuliselt "full auto" 3J DMRilt 25m pealt paari sekundiga 20 kuuli keresse või näkku saada.

Nagu reaalselt, KES arvas, et see on hea idee?? Ja kas nad ise on nõus testiks sellise 3J kuulirahe  25m pealt vastu vahtimist vastu võtma?
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Pahandus on October 16, 2020, 11:25:34
Initsiatiiv on minu meelest hea, samas kommunikatsioon on täiega lappes.

Selle teema esialgne postitus saadab sõnumi stiilis:

Meie oleme Eesti airsofti autoriteedid ja mingi umbmäärase seltskonnaga, MEIE mõtlesime välja reeglid, mida TEIE kõik nüüd jälgima PEATE hakkama. Teemat teiega rohkem ei aruta siin.

EDIT:
Mulle jääb küsimus, et kes kurat sinna kogukonda kuuluvad, kellega seda teemat siis arutati?


Samas, kui see sõnum oleks pidanud olema stiilis:

Hei airsofterid.
Oleme Eestis airsofti mängude korraldajad ja oma pundiga võtsime initsiatiivi, panime kokku MTÜ, kuhu kuuluvad järgmised korraldajad. (nimekiri korraldajatest).
Istusime maha ja arutasime omavahel, et mis on praegu Eesti airsoftis olevad kitsaskohad reeglite mõttes ja mis vajaks arendamist.
Panime omalt poolt kokku nimekirja parandustest ja ettepanekutest, mis võiks praegust olukorda kõigi jaoks paremaks muuta.
Ootame teie tagasisidet meie ettepanekutele, et saaksime koos kokku leppida ühtsed reeglid, mille järgi kõigil parem mängida oleks.



Oleks see kommunikatsioon vähegi selles stiilis tehtud, oleks rohkem konstruktiivset tagasisidet ja vähem "vastuseisu".
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: ASH on October 16, 2020, 12:53:00
Nõus eelnevatega. 

Kui nüüd luuakse näiteks "eesti airsofti assotsatsioon" , kes kuulutab välja , mai tea näiteks Poola reeglitega sarnased reegli, siis võib iga korraldaja lihtsalt ürituse eel viidata millise organisatsiooni reegleid antud üritusel kasutatakse - ehk et olukord tänasega võrreldes reaalselt ei muutu, kus on eesti reeglid , vene reeglid , nyyd mingi liidu reeglid(mis juba on üks eelpool nimetatud reeglitest tegelikult) ja siis vahest mõnel korraldajal on vapsjee oma piirangud . Et mis on selle nö. Liidu mõte?
  Tegu on hobiga , seda kuidagi jäigalt reglementeerida ja kõigile korraldajatele ja harrastajatele peale suruda niikuinii ei saa . Kui siis vist ainult kuidagi riiklikult seadustesse kirjutatuna.

Kes on postitaja/foorumi kasutaja "Eesti aitrsofti liit mtü" taga ? Kas Margus kellel oli just mure uue kasutaja loomisega? Või on liidu liikmetel kõigil võimalus selle kasutaja alt kirjutada?
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: ASH on October 16, 2020, 12:56:10
Reeglid hakkavad kehtima alates 1 jaanuar 2021a.

Kui soovid teha ettepanekuid parandus ettepanekuteks, siis saada palun liidu meilile:
eestiairsoftiliit@gmail.com

Siin me ei hakka Teiega arutama muudatusi.
IRW
Kus ja kellega neid siis arutama hakatakse ? No "meie" (foorumi kasutajad aka selle hobi harrastajad) ei hakka siis ka teiega neid arutama , mitte kuskil. Tõenäoliselt võitegi 5kesi omavahel edasi arutada
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: sentinel on October 16, 2020, 12:59:21
Natuke vara aprillinaljadeks.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Light on October 16, 2020, 13:31:15
Arutada tuleks neid asju minu silmis avalikult ja kaasata sellesse ka mängjad.

Hetkel mulje tõesti, et kusagil otsustasid 5 inimest kõigi harrastajate eest, et millised need reeglid olema hakkavad.

Ohutuse kohapealt - tõsta DMR 3J peale? See pole ju kuidagi mõistlik, see on lausa ohtlik.

Üleüldiselt mingite lisa klasside loomine tundub veidi absurdne.
Enne olid 3 klassi pmst, ja oli kõigile selge ja üheselt arusaadav.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: ASH on October 16, 2020, 13:35:15
Äkki peaks looma hoopis softi alaliidu mis hakkab reguleerima korraldajate ärilisi huve teenivaid "reegleid" . Näiteks kui palju 1 korraldaja võib üritusi aastas korraldada , kui suur võib olla osalejate arv , kui suur võib olla osavõtutasu mis omakorda sõltub 10 erinevast asjast. Mitu üritust on lubatud korraldada aasta jooksul millises regioonis jne jne jne . Haistan kartelli pa*kaaa
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: BULLDOZER on October 16, 2020, 16:15:20
Kuna teema tundub popp olevat, siis palun kohe alguses viisaka arutelu juurde jääda.

MTÜ Eesti Airsofti Liit avalik info (liikmed):
Marek Hinno (esindatud ka siin foorumis Militaarseikluse esindajana)
Andrus Klooster (ühtlasi ka Naissaare Airsoft Camp MTÜ liige) - ehk on see kasutaja "Habe" siit foorumist?
Michael Vasnitski - kas äkki Lahingurada esindaja?
Deniss Käärik - täpsem seos teadmata
Sergei Mordovin - täpsem seos teadmata

Saan aru, et Margus on ka asjaosaline, aga ei ole juhatuse liikmete hulgas.

Foorum on avalik arutelu koht. Nagu näha siis ka mitmed värske liidu esindajad on ka foorumis olemas. Sellest tulenevalt on foorumi kasutajatel teadmine, et nende kommentaarid, mõtted ning viisakas vormis arutelu jõuab läbi esindajate ka vastava liidu juhatuseni. Seega ma ei näe põhjust piirata foorumis selle teema kommenteerimist. Vastupidi - siinse arutelu tulem võiks olla palju väärt, sest foorumis on laialdane kasutajaskond esindatud (nii mängijad, mängukorraldajad, äritegevusega seotud isikud kui ka niisama huvilised kes ehk ei ole kunagi mängule jõudnudki).

Kahjuks ei leidnud ma avalikest allikatest MTÜ põhikirja kus peaks olema sätestatud MTÜ eesmärk. Kui kahju pole, siis ehk kopeerite siia ka. See võiks anda MTÜ tegemistest parema ülevaate.

Lugesin ka reeglid lühidalt läbi. Enam jaolt tundub sarnane dokument sellele, mis vene mängufoorumis ja mänguruumis olnud aastaid kasutusel, kuid mis mõnes punktis eesti kommuuni omades erinevad. Põhiliselt tekitab küsimusi minu jaoks relvade klassid ning energia ning distantsi piirangute osa ehk Punkt 3. Kui saladus ei ole, siis kuidas selleni jõuti ning milline arutelu selle üle käis. Minu jaoks on seal mõned vastuolud ja sedadust tekitavad punktid sees, aga enne kritiseerimist laseks ehk asjaosalistel ise kommenteerida ning selgitada?

Kuna Björn mainis meie nime, siis pean vajalikuks märkida, et Lahingurada Ei ole antud organisatsioonis esindatud.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: speedy gonzales on October 16, 2020, 17:39:07
Vältimaks segadusi, siis see Michael seal nimekirjas olen mina.

Oman kogemust Battle Arena kohtunikuna, suuremate ja väiksemate mängude korraldamisega ja osalen ka aktiivselt mängijana.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Remius on October 16, 2020, 17:49:22
Ei saa aru milles probleem? Reeglite paketi kehtima hakkamiseni on veel 2,5 kuud aega, saadke oma parandusettepanekud mailile koos põhjendustega ja need vaadatakse läbi ning tehakse parandused vastavalt ettepanekutele.

Liitu kui sellist on vaja kui juriidilist keha kes esindaks meie hobi huve nii riigiga suhtlemisel kui ka muudel tasanditel. Samuti on ju hea kui kehtivad ühtsed reeglid mille järgi mängitaks, sest see vähendaks lõpuks segadust platsil erinevate korraldajate erinevate reeglitega seoses mida enamus nkn ei kuula, aga ühtsed reeglid kuluvad aja jooksul nkn pähe.

Seega, olge lahked ja asuge maili kribama oma mõtete ja ettepanekutega ja usun, et liit võtab neid kuulda ning teeb parandused enne reeglitepaketi täielikku kehtima hakkamist.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: ASH on October 16, 2020, 18:16:52
Ei saa aru milles probleem? Reeglite paketi kehtima hakkamiseni on veel 2,5 kuud aega, saadke oma parandusettepanekud mailile koos põhjendustega ja need vaadatakse läbi ning tehakse parandused vastavalt ettepanekutele.

Liitu kui sellist on vaja kui juriidilist keha kes esindaks meie hobi huve nii riigiga suhtlemisel kui ka muudel tasanditel. Samuti on ju hea kui kehtivad ühtsed reeglid mille järgi mängitaks, sest see vähendaks lõpuks segadust platsil erinevate korraldajate erinevate reeglitega seoses mida enamus nkn ei kuula, aga ühtsed reeglid kuluvad aja jooksul nkn pähe.

Seega, olge lahked ja asuge maili kribama oma mõtete ja ettepanekutega ja usun, et liit võtab neid kuulda ning teeb parandused enne reeglitepaketi täielikku kehtima hakkamist.

Probleemi polegi , nagu ka mitte mingit alust rääkimata õiguslikust alusest kellegil järgida mingi seltskonna meelevaldsete otsuste tulemusena kehtestatud reegleid.
Selleks et mingi seltskond mängukorraldajaid isekeskis soovib midagi reglementeerida , selleks ei ole küll mingit MTÜd tarvis luua .
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: aiku99 on October 16, 2020, 18:52:31
Kudagi vähe on neid Joulisid,palun pange juurde.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Bjorn on October 16, 2020, 19:56:34
Kuna teema tundub popp olevat, siis palun kohe alguses viisaka arutelu juurde jääda.

MTÜ Eesti Airsofti Liit avalik info (liikmed):
Marek Hinno (esindatud ka siin foorumis Militaarseikluse esindajana)
Andrus Klooster (ühtlasi ka Naissaare Airsoft Camp MTÜ liige) - ehk on see kasutaja "Habe" siit foorumist?
Michael Vasnitski - kas äkki Lahingurada esindaja?
Deniss Käärik - täpsem seos teadmata
Sergei Mordovin - täpsem seos teadmata

Saan aru, et Margus on ka asjaosaline, aga ei ole juhatuse liikmete hulgas.

Foorum on avalik arutelu koht. Nagu näha siis ka mitmed värske liidu esindajad on ka foorumis olemas. Sellest tulenevalt on foorumi kasutajatel teadmine, et nende kommentaarid, mõtted ning viisakas vormis arutelu jõuab läbi esindajate ka vastava liidu juhatuseni. Seega ma ei näe põhjust piirata foorumis selle teema kommenteerimist. Vastupidi - siinse arutelu tulem võiks olla palju väärt, sest foorumis on laialdane kasutajaskond esindatud (nii mängijad, mängukorraldajad, äritegevusega seotud isikud kui ka niisama huvilised kes ehk ei ole kunagi mängule jõudnudki).

Kahjuks ei leidnud ma avalikest allikatest MTÜ põhikirja kus peaks olema sätestatud MTÜ eesmärk. Kui kahju pole, siis ehk kopeerite siia ka. See võiks anda MTÜ tegemistest parema ülevaate.

Lugesin ka reeglid lühidalt läbi. Enam jaolt tundub sarnane dokument sellele, mis vene mängufoorumis ja mänguruumis olnud aastaid kasutusel, kuid mis mõnes punktis eesti kommuuni omades erinevad. Põhiliselt tekitab küsimusi minu jaoks relvade klassid ning energia ning distantsi piirangute osa ehk Punkt 3. Kui saladus ei ole, siis kuidas selleni jõuti ning milline arutelu selle üle käis. Minu jaoks on seal mõned vastuolud ja sedadust tekitavad punktid sees, aga enne kritiseerimist laseks ehk asjaosalistel ise kommenteerida ning selgitada?

Kuna Björn mainis meie nime, siis pean vajalikuks märkida, et Lahingurada Ei ole antud organisatsioonis esindatud.

Eemaldan viite.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Bjorn on October 16, 2020, 20:01:40
Ei saa aru milles probleem? Reeglite paketi kehtima hakkamiseni on veel 2,5 kuud aega, saadke oma parandusettepanekud mailile koos põhjendustega ja need vaadatakse läbi ning tehakse parandused vastavalt ettepanekutele.

Liitu kui sellist on vaja kui juriidilist keha kes esindaks meie hobi huve nii riigiga suhtlemisel kui ka muudel tasanditel. Samuti on ju hea kui kehtivad ühtsed reeglid mille järgi mängitaks, sest see vähendaks lõpuks segadust platsil erinevate korraldajate erinevate reeglitega seoses mida enamus nkn ei kuula, aga ühtsed reeglid kuluvad aja jooksul nkn pähe.

Seega, olge lahked ja asuge maili kribama oma mõtete ja ettepanekutega ja usun, et liit võtab neid kuulda ning teeb parandused enne reeglitepaketi täielikku kehtima hakkamist.

Sellepärast palusingi MTÜ esindaja kommentaari, et millise arutelu teel jõuti hetkel kirjas olevate reegliteni. Muidu on ju sedasi, et iga mats saadab oma mõtted ja siis iga kord kirjutate reeglid ümber? Kui teil on n.ö. otsustav kogu, siis kes sinna kuuluvad, kuidas oma sõna saab sekka öelda ning millises vormis toimub arutelu ning hääletus. Need on ju MTÜ põhitalad (igaüks peaks saama liikmeks astuda, iga hääl on võrdne, otsustab kvoorum jne).

Kui n.ö. seletuskiri oleks reeglite paketiga kaasas, siis saaks paremat aimu mis eesmärgiga üks või teine nüanss sisse kirjutati. Hea näitena "pime tuli" keeld. Niisama sõna ei ütle midagi, aga kui on lahti seletatud eesmärk ja teguviis (relv alati õlas, enne vaata ning siis lase) ning algse probleemi püstitus (vältimaks vigastusi lähidistantsilt), siis on palju paremini mõistetav piirang.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: ASH on October 16, 2020, 20:02:35
kuna see asi läheb siin juba väga algfaasis käest ära siis normaalsed härrad eemalduvad kiirelt sellest ühendusest ja sellisest ultimaatsest avaldusest kogu seda ala harrastavate inimeste esindamise rollist, mina ei tunne küll neid reegleid lugedes et üleöö loodud mtü esindaks mind isiklikult või mõnda mu võitluskaaslast sellles hobis   !
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Raiko on October 16, 2020, 20:32:13
kuna see asi läheb siin juba väga algfaasis käest ära siis normaalsed härrad eemalduvad kiirelt sellest ühendusest ja sellisest ultimaatsest avaldusest kogu seda ala harrastavate inimeste esindamise rollist, mina ei tunne küll neid reegleid lugedes et üleöö loodud mtü esindaks mind isiklikult või mõnda mu võitluskaaslast sellles hobis   !
Käest läheb ära teie endi üle dramatiseerimine, mõtlemine ja fantaseerimine :D enne kui liidu esindaja pole olukorda selgitanud siis veits lapsik siin sellist saasta toota.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: ASH on October 16, 2020, 20:35:16
Homme Raiko ütlen mina sulle , et Sina pead Minu sõna kuulama , kuidas reageerid?
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: ASH on October 16, 2020, 21:01:17
kuna see asi läheb siin juba väga algfaasis käest ära siis normaalsed härrad eemalduvad kiirelt sellest ühendusest ja sellisest ultimaatsest avaldusest kogu seda ala harrastavate inimeste esindamise rollist, mina ei tunne küll neid reegleid lugedes et üleöö loodud mtü esindaks mind isiklikult või mõnda mu võitluskaaslast sellles hobis   !
Käest läheb ära teie endi üle dramatiseerimine, mõtlemine ja fantaseerimine :D enne kui liidu esindaja pole olukorda selgitanud siis veits lapsik siin sellist saasta toota.
lidu esindaja siin foorumis selle teema nii kuivalt alustas ja sellega on ka tema seisukoht hetkel kõigile nähtav, sellest ju teema käima ka läks 
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: militaarseiklus on October 16, 2020, 21:41:51
Vabandan juba ette et sõna võtan,Airsofti liit sai tehtud ainult kõige paremate kavatsustega ja nii läbipaistvalt kui võimalik.
Juhatuses on hetkel inimesed kes korraldavad kõige tihedamalt mänge ja juhatusse sai jäetud ka vabu kohti uutele korraldajatele.
Isiklikult olen tänulik Andrusele selle liidu algatamise eest ja Margusele koosolekute protokollimise eest,tean et kellelgi ei ole seda vabat aega küllaga.
Tore et laua ääres said kokku nii Eesti kui ka Vene rahvusest mängukorraldajad ja ühiseid reegleid paberile saada ei olnud kerge ( kindlasti on vigu mida saab jooksvalt parandada ).
Airsofti liit sai loodud kuna hetke vajadused seda nõuavad ( mina ja Diima Xforsist olime suht skeptilised kuna oleme neid liidu moodi asju ka enne näinud :). Viimasel aastal on tulnud erinevatelt ameti asutustelt signaale airsofti reguleerimiseks ja nende nägemus ei ole teile kindlasti meeltmööda.
Toon ka mõned näited viimastest asutuste ideedest:
1. Keelame ära ültse,kui tahavad mingu Noorkotkaks või astugu KL.
2. Teeme mängurelvad värviliseks
3. Teeme nagu Lätis 1,4j kõik relvad ( mulle isiklikult sobiks see hästi kuna alustasin TokyoMarui relvadega ja sai madistatud küll :).
Tundus et on viimane aeg proovida uuesti kokkukutsuda Airsofti liit et riigi silmis oma õigusi esindada.

Kindlasti soovitan kirjutada kui näete et reeglites on mingi viga,saame läbiarutada ja teha parendusi. Kui on huvilisi siis võib teha ka kokkusaamis ilmselt nii Softairi või Militaarseikluse saalides kasvõi suurematele seltskondadele.
Kõik mis kirjutasin on minu arvamus ja oma sõnade eest vastutan ise!
Terv. Marek
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: ASH on October 16, 2020, 21:52:40
NO KÕIGE SUUREM VIGA ON LUUA MINGI ÜHENDUS , TOIMIVA KOMMUUNI RAAMES ILMA, ET SEE KOMMUUN SELLEST TEADLIK OLEKS. Sealt edasi võiks siiski algatada arutelu harrastajatega, mitte korraldajatega kes , sorry täna on kõik kommerts tegelased, vastasel juhul otsivad kõik korrladajad edaspidi ettevõtteid kellele suvepäevi korraldada ja softerid tegelevad kuskil nurga taga oma asjaga omaette vaikselt edasi.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: McParts on October 16, 2020, 21:55:53
Tere,

Kokkuvõtvalt:
Ei aitäh, ei osale, aga power to you...
Meie jätkame ENDA mängudega, ENDA väljakul, ENDA reeglitega, ENDA eramaal, ENDA  äranägemise järgi.

Kellele need tingimused sobivad tuleb mängima ja kellele ei sobi ei tule.... it's a free country, isn't it?

Tartu Airsoft
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: militaarseiklus on October 16, 2020, 22:53:29
Vabanda ASH aga mängude korraldajad ongi kommuuni esindajad sest nad suhtlevad ka reaalselt mängijatega.
Aga saa võid ka vabalt liituda,annan isiklikult oma soovituse sind juhatusse võtta kuna tunnen sind ju isiklikult.

McParts, loomulikult võite ka praegu ja ka tulevikus korraldada oma üritusi RIIGI POOLT reguleeritud mänge, RIIGI POOLT lubatud valjakul,RIIGI POOLT seatud reeglitega ja RIIGI POOLT lubatud äranägemise järgi.

Veelkord,Airsofti liit ei ole midagi ohtliku vaid loodud ikka meie hobi elushoidmiseks ja soovikorral võivad selles ka kõik osa võtta.
Terv. lihtsalt Marek :)
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: McParts on October 16, 2020, 23:17:46
Vabanda ASH aga mängude korraldajad ongi kommuuni esindajad sest nad suhtlevad ka reaalselt mängijatega.
Aga saa võid ka vabalt liituda,annan isiklikult oma soovituse sind juhatusse võtta kuna tunnen sind ju isiklikult.

McParts, loomulikult võite ka praegu ja ka tulevikus korraldada oma üritusi RIIGI POOLT reguleeritud mänge, RIIGI POOLT lubatud valjakul,RIIGI POOLT seatud reeglitega ja RIIGI POOLT lubatud äranägemise järgi.

Veelkord,Airsofti liit ei ole midagi ohtliku vaid loodud ikka meie hobi elushoidmiseks ja soovikorral võivad selles ka kõik osa võtta.
Terv. lihtsalt Marek :)

EAL on juba jõudnud riigi staatusesse või kooskõlastused juba ahjus soojas, seadused paberil?
Kuni reaalselt seadus ei keela airsofti, korraldame oma äranägemisega edasi ja ükski isehakanud kesiganes ei tule mulle ütlema kuidas seda teha.

Ja kui tuleb seadus siis mul ei ole raske panna väljakule "tuli otsa"... kogenud seda Eesti toxic airsofti komuuni juba pea 10 aastat.

Tartu Airsoft
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: i3ntz on October 16, 2020, 23:18:40
Vabanda ASH aga mängude korraldajad ongi kommuuni esindajad sest nad suhtlevad ka reaalselt mängijatega.
Aga saa võid ka vabalt liituda,annan isiklikult oma soovituse sind juhatusse võtta kuna tunnen sind ju isiklikult.

McParts, loomulikult võite ka praegu ja ka tulevikus korraldada oma üritusi RIIGI POOLT reguleeritud mänge, RIIGI POOLT lubatud valjakul,RIIGI POOLT seatud reeglitega ja RIIGI POOLT lubatud äranägemise järgi.

Veelkord,Airsofti liit ei ole midagi ohtliku vaid loodud ikka meie hobi elushoidmiseks ja soovikorral võivad selles ka kõik osa võtta.
Terv. lihtsalt Marek :)

Tuleb nüüd mitu redelipulka alla tagasi nii, et jalg ikka maad katsuks ja loeb ilusti läbi mis sa just kirjutasid. Kui nemad korraldavad riigi poolt lubatud mänge siis teevad ka seda Lahingurada ja teie oma militaarseikluse kambaga samuti. Ei anna riik EAL-e ainuõigust ja luba mänge korraldada. Ja kui EAL selles suunas pürgib ja teisi korraldajaid dorpedeerima hakkab siis on ikka midagi väga valesti.

Idee võib olla hea, aga see kuidas te selle asja lahendasite on ilmselgelt kehva.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: militaarseiklus on October 16, 2020, 23:38:15
Vist ei õnnestunud mul sõnumit edastada.
Airsofti liit sai kokkukutsutud et oleks väikegi võimalus meid näidata ühtse meeskonnana kes seisab oma õiguste eest aga seda on siin juba küllaga.
Aga mis seal ikka,rohkem mul midagi lisada ei ole.
Terv. Marek
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: i3ntz on October 16, 2020, 23:54:29
Siis alustabki just sellest.

Teie esimene käik oli lajatada reeglid lauale ja trampida, et nii hakkab olema.

Kes te olete?
Miks te olete?
Kaua te juba olete?

Ilmselgelt ei esinda, te mängijaid või kommuuni tervikuna kui teie esimeses postituses on kirjas "Siin me ei hakka Teiega arutama muudatusi." Kus me peaksime neid siis arutama?

PR mehe peaksite palkama.

Kuna EAL loodi? Mis eesmärgiga EAL loodi? Kelle poolt loodi? (Mõistan et osati on need küsimused vastatud.) Mida võidab keskmine nädalavahetuseti mängja EAL olemasoluga? Kas mängjad saavad EAL-iga liituda? Kas korraldajad saavad liituda? Miks peaks korraldaja või mängija liituma? Küsimused mille vastused peaksid olema esimesed 20 rida ja siis alles reegilistiku mainima.

Kui on mingisugused konkreetsed probleemid juba riigi poolt airsofteritega siis ka need näited välja tooma, et oma olemasolu põhjendada.

Veebileht? Foorum? Facebooki grupp? Telefon? On teid võimalik ka kuidagi kätte saada? Või on EAL suletud grupp kindalte korraldajate vahel?
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Tammsand on October 17, 2020, 00:53:34
Siis alustabki just sellest.

Teie esimene käik oli lajatada reeglid lauale ja trampida, et nii hakkab olema.

Kes te olete?
Miks te olete?
Kaua te juba olete?

Ilmselgelt ei esinda, te mängijaid või kommuuni tervikuna kui teie esimeses postituses on kirjas "Siin me ei hakka Teiega arutama muudatusi." Kus me peaksime neid siis arutama?

PR mehe peaksite palkama.

Kuna EAL loodi? Mis eesmärgiga EAL loodi? Kelle poolt loodi? (Mõistan et osati on need küsimused vastatud.) Mida võidab keskmine nädalavahetuseti mängja EAL olemasoluga? Kas mängjad saavad EAL-iga liituda? Kas korraldajad saavad liituda? Miks peaks korraldaja või mängija liituma? Küsimused mille vastused peaksid olema esimesed 20 rida ja siis alles reegilistiku mainima.

Kui on mingisugused konkreetsed probleemid juba riigi poolt airsofteritega siis ka need näited välja tooma, et oma olemasolu põhjendada.

Veebileht? Foorum? Facebooki grupp? Telefon? On teid võimalik ka kuidagi kätte saada? Või on EAL suletud grupp kindalte korraldajate vahel?

Puhas kuld (y)


Nagu mõnes teises kommuunis siis paluks jätta välja seaduslikud pooled seniks kui pole viiteid või tagamaid. Kuniks airsofti mänguasjad/püssid/relvad või muud laadi olevused pole kategooriliselt keelatud - loe illegaalsed siis ei tasuks suuri tähti “riik keelab ja on” kasutada. Tagaaias vabatahtlikult mõõduvõtmisi ja mitte tõsiste vigastuste/su***** lõppevaid tsenaariumeid ei saa keelata ei riik ega ükski organisatsioon kuniks see pole illegaalseks kuulutatud. Teises grupis mainiti küsimusele miks poldikad alandati oli vastuseks: 4j on illegaalne ja argumenteerivad ning häält andvad/omavad inimeses võiks kuuluda delfisse või rannamaja uude ossa - kena. Ole mõistev ja kuss kuni tuleb vb lisa või seletavaid põhjendusi.

Jutu vahepalaks küsin palju näiteks legaalsed ammud ja nn tinaplõnn püssid/õhupüssid lasevad kui arvestada J meetodit ?  Siinkohal usun et paljud minestavad.

Meie plastik, poolmetall, metall jurbelid on siiski veel mänguasjad kuigi jah nad meenutavad olemuselt midagi muud.

Miks vanad olijad/dinosaurused (mõned kes aastas korda kaks heal juhul platsile ennast veavad), vähe värskemad ja ka uuema poolsed kaaskodanikud siis nn “prigisevad, vinguvad, mölisevad”. Kas ei löö pirni põlema, et äkki uues juhendis on miskit valesti ? Ennist on välj toodud just punkt 3. Isiklikukt arvan ja usun oleks seal samad numbrid mis meil täna kehvas ja ebakvaliteetses airsoftfoorumis on kasutatud justkui soovitusliku näitena - poleks mitte keegi sõnakestki lausunud.

Hetkel ainukese asjana pooldaksin ka cqb J alandamist kuid kahjuks mõistliku lahendust me sellele vist ei leia? Meid mastaabselt niigi vähe ja kõik pole suutelisd omama kahte või enam vastavat relva. +enamus co2 püstolid ületavad juba seda piiri. Toon näitena metsalahingu kus ka hooneid või muu tihedamalt asustatud ala. Oman 1.2j vastavat AR vms ja mis ma teen sellega väljas kus on 1.7j ja 3.0j asjad vastu ?
Puhtalt siseala mõistes oleks see jah ok aga......


Ise olen olnud pikemat aega ühtsema kommuuni poolt ja tahaksi täpsemaid reegleid ja asjaolusid ning vähem niputamisi.

Jõudu, jaksu ja head närvi!
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: aiku99 on October 17, 2020, 07:29:05
Kui se MTÜ on tehtud paremate kavatsustega ja nii läbipaistvalt kui võimalik.

Siis miks tehakse asju tagaselja kuhu jäi foorumi küsitlus reeglite kohta ja kes võiks sellese MTÜse kuuluda?
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Harald on October 17, 2020, 22:12:17
Selles suhtes, et antud reeglid hakkavad kehtima vaid Militaarseikluse, Habe, Antsu, Marguse ja Vene mängudel, ülejäänud seltskond ja korraldajad saavad jätkata kommuuni poolt ühiselt kokku pandud reeglitega.

Arutelust ei tuleks nagunii midagi välja ja see muutuks üsna kiiresti sopaloopimiseks, kõik otsused on juba ülal mainitud seltskonna poolt tehtud ja nagu ajalugu on näidanud siis seal ei ole just kõige parema loogilise mõtlemisega inimesed.
'
Tartu Militaarseiklus ei kuulu siia MTÜ seltskonda !!!
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Valle on October 18, 2020, 17:00:26
Pooldan igati liidu loomist ja airsofti kui ala esindamist. Põhjendused selleks on igati adekvaatsed kuna riigil võib ilma sellise tugevama hääleta olla liiga palju vabadust oma suva järgi meile peale lajata igasuguseid "huvitavaid" reegleid. Liidul on oluliselt rohkem võimalusi ja jõudu vähemasti sellistes protsessides kaasa rääkida.

Küll aga on sellel liidul vajalik saada ka kogu ala harrastajate kommuuni mandaat neid esindada. Härrased liidu liikmed - millega te praegu arvate endid seda mandaati ära teeninud olevat?

Kuhu jäi avalik teavitus, et liit asutatakse? Kuhu jäi avalik üleskutse asjade arutamises osaleda? Antud juhul tehti asi tagaselja ning ilmselgelt on softikommuuni õiglustunnet antud juhul tugevalt riivatud. Ning selle asemel, et mehe moodi vastutus võtta ning esiteks vabandada, on siit valitud isikute poolt näha olnud ainult poolikuid õigustusi.

Enne, kui liit oma olemasolu ei põhjenda ning ei paranda tehtud tugevaid kommunikatsioonivigu ning eksimusi avaliku ning läbipaistva asjaajamise vastu, ei oma see liit vähemalt minu tagasihoidliku arvamuse kohaselt mitte mingisugust autoriteeti ega õigust rääkida kõigi selle ala harrastajate nimel.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Margus on October 19, 2020, 00:29:08
Olen tänulik, et meie hulgas on Habe, kes on võtnud meie tuleviku parandamise enda elutööks, seda sõna otseses tähenduses.

Kuna ma pole otsustaja tüüp ja tehniline pool mul väga kehv, siis palusin end juhatusse valitavatest välja jätta. 13 asutajaliikme hulgas olla on piisav.
Ma ei ole jutustaja, aga oskan natuke kirjutada ja sõbralik olla kuni kannatust jätkub....

Natuke mõtlemist:
Kumma variandi Sina valiksid kui Sul on soov meie hobi tulevik kindlamaks muuta  ja seejuures valikuid on paraku vaid kaks:

1) Paned foorumi küsimuse, kuidas / miks / kes ja kes on valmis kaasa rääkima meie tuleviku osas. Vastuste asemele loobitakse soppa ja ainult kritiseeritakse ja peetakse võimatuks, kuna sarnaseid asju on juba proovitud...

Tegin katse aasta alguse poole ja panin liidu teema suurte kriitikute foorumi (kus on ka siinsed kaks esimest vastupostitust teinud kriitikut ja vigade otsijat) ja küsimuse, kas keegi soovib kaasa rääkida meie tuleviku nimel.
Tulemus: mitte ainsatki huvilist  kes tahtis kaasa aidata, ainult sopp lendas mõne üksiku positiivse mõtte vahel...

Nad on ka varem väga kriitiliselt soppa loopinud ja hõisanud mängumaksu teema osas ja hõiskasid, et hakkavad tasuta mänge tegema,  - kus toimub mõni tasuta mäng üldsusele???

Ma nimetan neid arvutisõdalasteks.
Püüan olla viisakas ja mitte seda väga laimusõnana hääldada ning ilmselt on põhjuseks turu seis, kus nende nõudliku soovi järgi ei tehta mänge. Miks ei tehta?, seda ei oska ma vastata.
Nad ise ka ei korralda, sest teavad kui tänamatu tegevus see on...
Kuna arvutisõdalased EI OSKA end teisiti välja elada, siis ainult kriitika...

Erinevalt esilehe kolmanda  postituse teinud kasutajanimega markko´st ei solva ega pane ma diagnoosi avalikus foorumis, et „nende hulgas pole loogilise mõtlemisega inimesi“ vaid püüan kuidagi neid mõista ja sõbralikumalt arutada ilma sopa loopimise loogikata... Seni ei ole neilt ühtegi loogilisemat ettepanekut Liidu meilile tulnud... Eks vist tuleb jäädagi ootama nagu tasuta mänge...

Selle esimese variandi teemaga edasi jõudmise asemel tammud paigal ja loed/kuuled kriitikat. Kas Sa saavutad selle esimese variandiga oma eesmärgi???

Loe teist varianti:
2) Kuna seadusandlus tahtis juba nüüd meie lemmikhobi seadustada meile kahjulikus suunas nagu Marek eelnevalt mainis ...

Kellegil õnnestuks/õnnestus meile kaubelda pisut aega juurde, oma isikliku elu ja aja arvelt luges keegi põhjalikult mõlema keelse foorumi reeglid, nuputas ja vaevas pead enamvähem ühiste reeglite välja töötamisega, uuris põhjalikult seadusandlust, et end kurssi viia, uuris põhjalikult foorumeid, valis hetkel airsoftiturul aktiivseimad korraldajad, ei raisanud aega kogu airsoftkogukonna teavitamisega, sest ta teab eelpool nimetatud esimest paigalsammumise varianti...

See keegi oskab juhtida ja jagada ülesanded asutajate ja juhatuse liikmete vahel, tunneb hästi airsoftrelvade tehnilist poolt, viis ajanappuses kiiresti asjad ühiste reeglite kinnitamiseni, tegutseb selle nimel, et jõuaksime enne tähtaega paika panna vähemalt esmased reeglid ja tegevuse (mis ei piira seniseid korraldajaid, kes ei soovi ühist tulevikku ja koostööd Liiduga), on paika pannud reeglite täiendamise erinevate määrustega erinevate alade (näiteks pühapäevamäng, milsim, sisemäng, võistlused jne), kaasata olemasolevasse juhatusse ja töörühmadesse eri piirkondade (seaduse nõue) esindajaid (pakkumised osadele tehtud),

samaaegselt meile uusi püsivamaid alasid otsides ja tasemel mänge korraldab... jne 

Siis siin ma küsin, kumma variandi Sina valiksid, esimese või teise?
__________________________________________________________________________

Kas Teil jätkub pisut kannatust ja kellel ka pisutki kainet kaasamõtlemist, siis ehk aitate see kiire ja kriitiline aeg üle elada sellega, et raiskate vähem aega sopa loopimisele  ja aitate nõu ja jõuga esipostituses märgitud meilile... 
Kui Te eelmises lauses märgitut ei tee, siis on ju selge Teie eesmärgid ja siis teiega ei saa arvestada...

Ma väga loodan, et Te õpite seda hr keegit, keda te niigi teate, kellest teises punktis kirjeldasin paremini tundma ja annate inimliku käitumisega Liidule aega...
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Margus on October 19, 2020, 01:42:12
p.s Habe on väga võimekas korraldaja.
 Sopa loopimise asemel edastage parem Habele oma soovid, milline peaks mäng olema Teie arvates ja ehk õnnestub saada rohkem mänge ka Teie maitsele. Olen temalt kuulnud, et tal on plaanis väga erineva raskusastmega mänge teha ja Teie soovitused ehk aitaksid turu olukord Teile paremaks muuta...
Näiteks viimane Instituudi mäng oli enamasti kõik piiratud (1,2 või 4 eluga) eludega mängud, mis on ka ju nõudlikuma mängija eelistus.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: ASH on October 19, 2020, 07:34:07
tükk tühja juttu ja jällegi mitte ühtegi vastust mitmetes eelnevates postitustes esitatud küsimustele . Margus sa väga ei saa ikka aru miks see ving on üles tõmmatud ? Proovi jääda teemat (uuesti algusest) lugedes objektiivseks ja äkki, lihtsa äkki sul õnnestub aru saada mis inimestele muret teeb .
Aga olgu , jätkame nüüd siis uute ultimaatsete väidete lahkamist.

*Kes pöördus seadusandjatest airsofti kogukonnas kelle poole ? (ka siinkohal oleks saanud tekitada kommuunis arutelu kui see päriselt oleks toimunud)
*Kui ei pöördutud siis kes on see hea inimene kes teadis, et kuskil seadusemuudatuste ettepanekutes on mingi selline punkt mis ohustab meie hobi nii õudsal moel nagu eelpool mainiti ja sai käe vahele (kuidas ta teadis?)
*Kas tänaseks on reaalselt kellegil pidev kontakt seadusandjate ametnikega ?
*Mis ametkonnaga tegu?
*Millised on ametlikud ettekirjutused ja nõuded nende poolt  (See peaks olema nüüd juba lausa ametliku välimusega kiri )
*Kes seda ettekirjutust veel näinud on ? 
*miks pole seda meile kõigile presenteeritud

etteruttavalt enne kui keegi hakkab vastama ja midagi seletama mainin ära , et ikkagi oleks saanud algatada avaliku arutelu !!!

Täna on seis selline et mingi ühendus väidab, et tervele kogukonnale on esitatud "fantoom"nõue ja kuna nemad juhuslikult , lihtsalt juhtumisi sattusid riigiametnikule/ametkonnale ette kuskil selveri kassasabas siis nad võtsid asja enda kanda heast südamest ja ligimese armastusest . Sest noh , ega tegelikult pole ju endalgi eriti aega tegeleda sellega aga kuna nad niiiiii head inimesed on siis ok ,mõtlesid et teeme ära (kõik nad 13 kellel aega pole) .
Mu viimased read on kindlasti paljudele naeruväärne aga see on hetkel selle topicu "arutelu ja sopaloopimise" lugemise tulem , muud sealt välja ei ole suutnud lugeda . ehk siis liidu esindajad võiksid mõelda kuidas paremini presenteerida ja seletada kui üldse on huvi normaalses kontaktis kommuuni liikmetega olla




Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Margus on October 19, 2020, 09:28:38
ASH´i fantaasia on lai vürtsitamaks teemat (tükk tühja juttu, fantoom nõue, selveri kassas jne)
ja eks igaüks saab ise otsustada, kas minna kaasa vürtsitamisega või jääda siiski minu postituse teise punkti ja lõpu lausete juurde. Olen kunagi pakkunud ASH´ile korraldada koos mäng, kus ta saab oma fantaasiat rakendada, see pakkumine on endiselt jõus...

Kui minu teist punkti siiski lugeda rahulikult mitte tühja peaga, siis ehk loed välja. Kuna ei saa otse õelda, siis püüan nii selgitada:

Kas seadusandjal on kellegi poole pöörduda airsofti kogukonnas, kas meist on keegi avalikult hakanud asja ajama? EI OLE!
Kas seaduandja viitsib raisata aega meiega pikalt arutamiseks kui siin foorumis pigem loobitakse soppa???, ei toimu mingit mõitlikku arutelu...
Lihtsam on seadus kehtestada ja las mängivad roosade asjadega...

Kas on võimalik, et mõned asjad liiguvad seadusandjatel suukeeli, tuttavalt tuttavale?

Ja kui liigub ringi keegi entusiast, kes tunneb muret airsofti tuleviku pärast, siis kas võiks ehk temaga asju ajada. Eriti veel kui see entusiast teeb ise töö ära ja paneb airsoftis asjad kirja, mille põhjal on seadusandjal lihtsam otsustada...

Nagu juba oma öises postituses kirjeldasin, ei hakanud see hr keegi aega raiskama siinses foorumis asja lahendama, kuna seaduseesindaja silmis on siinse foorumi kvaliteet väga alla kukkunud sopaloopijate pärast ja asjalikku arutelu siit ei leia.

Et kui leidub siin kellegil loogilist mõtlemist ja head tahet siis on nüüd vast infot piisavalt mõistmaks asja olukorda...

Et mõni ametnik töökohta ei kaotaks, ei saa ma rohkemat kommenteerida...

P.S Keegi ei keela teha oma liit ja ise asju ajada õigesti, loogiliselt ja tühja jututa...
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: zaG on October 19, 2020, 09:47:40
Tegin katse aasta alguse poole ja panin liidu teema suurte kriitikute foorumi (kus on ka siinsed kaks esimest vastupostitust teinud kriitikut ja vigade otsijat) ja küsimuse, kas keegi soovib kaasa rääkida meie tuleviku nimel.
Tulemus: mitte ainsatki huvilist  kes tahtis kaasa aidata, ainult sopp lendas mõne üksiku positiivse mõtte vahel...

Ma nimetan neid arvutisõdalasteks.
Praegu oled sa küll ainus, kes siin soppa loobib. Ma küsisin SINULT täpselt samu asju, mida ma küsisin siin foorumis, miks, milleks ja mis eesmärgil see MTÜ loodi. Ainus mida sa ütlesid, oli see, et seda tehakse parema tuleviku nimel ja saad sellest täpsemalt rääkida kui ametlik pressiteade nädala pärast väljas on. Küsisin hiljem veel korduvalt, millal see teade siis tuleb aga vastuseks sain SINULT , et ei tea ja iga asi omal ajal. Sellest infost on möödas ca 5 kuud ja endiselt ei ole mingit pressiteadet. Selle asemel lajatasite kusagil tagatatoas viie (ühe?) inimese poolt kokku klopsitud reeglitega.
Ja nüüd kui ma küsin uuesti samu küsimusi, millele SINA ei vastanud, olen sopaloopija ja arvutisõdalane?
Mis tagasisidet sa loodad saada kui sa ei anna selle organisatsiooni kohta mitte mingisugust infot, peale mingi üldsõnalise kirjelduse, et seda tehakse parema tuleviku nimel ennastohverdaval viisil?

Loe teist varianti:
2) Kuna seadusandlus tahtis juba nüüd meie lemmikhobi seadustada meile kahjulikus suunas nagu Marek eelnevalt mainis ...

Kellegil õnnestuks/õnnestus meile kaubelda pisut aega juurde, oma isikliku elu ja aja arvelt luges keegi põhjalikult mõlema keelse foorumi reeglid, nuputas ja vaevas pead enamvähem ühiste reeglite välja töötamisega, uuris põhjalikult seadusandlust, et end kurssi viia, uuris põhjalikult foorumeid, valis hetkel airsoftiturul aktiivseimad korraldajad, ei raisanud aega kogu airsoftkogukonna teavitamisega, sest ta teab eelpool nimetatud esimest paigalsammumise varianti...
Kui kogu selle teema arutamine ülejäänud airsofti kogukonnaga on raisatud aeg siis see iseloomustab üsna hästi seda üritust. Kui tahate eesmärki täita siis ei saa see olla ühemehe või mingi kitsa seltskonna show. Tänu sellisele käitumisele ongi siin suures osas negatiivne tagasiside.
No offence aga kui te lähete sellise kommunikatsiooniga seadusandja ukse taha stiilis: Meie otsustasime, et meile sobivad sellised reeglid ja tahame, et asju tehakse nii! Siis lüüakse teil nina ees uks pauguga kinni.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Pahandus on October 19, 2020, 10:02:11
Minu meelest võiks teema algataja oma ametliku seisukoha ka välja käia lõpuks. Praegu 1 või teine "esindaja" oma isiklikku arvamust siin avaldamas käinud, aga midagi konkreetset jätkuvalt pole. Küsimusi õhus on piisavalt ja vastust nendele jätkuvalt pole.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: i3ntz on October 19, 2020, 12:08:51
Pooldan igati liidu loomist ja airsofti kui ala esindamist. Põhjendused selleks on igati adekvaatsed kuna riigil võib ilma sellise tugevama hääleta olla liiga palju vabadust oma suva järgi meile peale lajata igasuguseid "huvitavaid" reegleid. Liidul on oluliselt rohkem võimalusi ja jõudu vähemasti sellistes protsessides kaasa rääkida.

Küll aga on sellel liidul vajalik saada ka kogu ala harrastajate kommuuni mandaat neid esindada. Härrased liidu liikmed - millega te praegu arvate endid seda mandaati ära teeninud olevat?

Kuhu jäi avalik teavitus, et liit asutatakse? Kuhu jäi avalik üleskutse asjade arutamises osaleda? Antud juhul tehti asi tagaselja ning ilmselgelt on softikommuuni õiglustunnet antud juhul tugevalt riivatud. Ning selle asemel, et mehe moodi vastutus võtta ning esiteks vabandada, on siit valitud isikute poolt näha olnud ainult poolikuid õigustusi.

Enne, kui liit oma olemasolu ei põhjenda ning ei paranda tehtud tugevaid kommunikatsioonivigu ning eksimusi avaliku ning läbipaistva asjaajamise vastu, ei oma see liit vähemalt minu tagasihoidliku arvamuse kohaselt mitte mingisugust autoriteeti ega õigust rääkida kõigi selle ala harrastajate nimel.

Täiesti nõus eelnevaga. Ning lisaks tahaksin küsida veel, et kas Liit üritas kaasata ka eestis softi kaubaga tegelevaid poode? Praegust olukorda vaadates tekib tunne, et teie eesmärk on hoopis korraldajate vahel ühesugused mängureegleid luua mitte eestis softiga tegelevaid inimesi ja kaupluseid esindada.

Mängupaikade ja korraldajate reeglid ei oma mitte mingisugust tähtsust suuremas pildis. Piisab sellest kui korraldaja viskab sulle paberi millele on vaja konks panna, et vastutad oma tegemiste eest ise. USA, inglismaa jne erinevad korraldajad neil kõigil on omad väljaku reeglid ei ole sellist ühtset reeglistikku.

Minu jaoks alustasite täiesti valest otsast asjaga. Hetkel on teil mitu liidu liiget? Sa võid küll korraldaja olla aga kas sa esindad seaduslikus mõttes kõiki oma mängul käijaid? Alustaks sellega, et teeks Liidu avatuks kõigile kes tahavad olla liikmed? Registreerimine ning ka nõusolek liidul ennast esindada. (Oleks ju hoopis kergem minna valitsusse ja näidata, meil on nii ja nii palju inimesi ja allkirju keda me esindame.) Koos kõige sellega muidugi võimalus ja vajadus liidu liikmetel kaasa rääkida otsuste tegemisel. (Looge või selleks uus platvorm ja küsige liidu liikmetelt sümboolne aastamaks.) Organisatsioon peaks olema pigem see vahe lüli valitsuse ja harrastaja/korraldaja/poe vahel kes siis kogub informatsiooni ja hetke pildi mängijate seas ning selle siis valitsusele edastama. Liit ei peaks olema organisatsioon mis dikteerib mängijatele,korraldajatele ja poodidele mida ja kuidas nad teha võivad ja siis selle samuse info ka valitsusele edastab. Hetkel tundub kuidagi väga, et keegi kuskil karjub et nii hakkab olema ja teie olgem vait.

Edit: Ja jätame selle "sõber rääkis sõbrale, et kuskil keegi kellegile ütles, et asi võib kehvaks minna" ... Kui ei ole valmis inimeste või valitsusorganite nimesid lauale tooma ei ole vaja sellist häma ajada. Mõttetu hirmutamine.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Remius on October 19, 2020, 12:51:39
Pooldan igati liidu loomist ja airsofti kui ala esindamist. Põhjendused selleks on igati adekvaatsed kuna riigil võib ilma sellise tugevama hääleta olla liiga palju vabadust oma suva järgi meile peale lajata igasuguseid "huvitavaid" reegleid. Liidul on oluliselt rohkem võimalusi ja jõudu vähemasti sellistes protsessides kaasa rääkida.

Küll aga on sellel liidul vajalik saada ka kogu ala harrastajate kommuuni mandaat neid esindada. Härrased liidu liikmed - millega te praegu arvate endid seda mandaati ära teeninud olevat?

Kuhu jäi avalik teavitus, et liit asutatakse? Kuhu jäi avalik üleskutse asjade arutamises osaleda? Antud juhul tehti asi tagaselja ning ilmselgelt on softikommuuni õiglustunnet antud juhul tugevalt riivatud. Ning selle asemel, et mehe moodi vastutus võtta ning esiteks vabandada, on siit valitud isikute poolt näha olnud ainult poolikuid õigustusi.

Enne, kui liit oma olemasolu ei põhjenda ning ei paranda tehtud tugevaid kommunikatsioonivigu ning eksimusi avaliku ning läbipaistva asjaajamise vastu, ei oma see liit vähemalt minu tagasihoidliku arvamuse kohaselt mitte mingisugust autoriteeti ega õigust rääkida kõigi selle ala harrastajate nimel.

Täiesti nõus eelnevaga. Ning lisaks tahaksin küsida veel, et kas Liit üritas kaasata ka eestis softi kaubaga tegelevaid poode? Praegust olukorda vaadates tekib tunne, et teie eesmärk on hoopis korraldajate vahel ühesugused mängureegleid luua mitte eestis softiga tegelevaid inimesi ja kaupluseid esindada.

Mängupaikade ja korraldajate reeglid ei oma mitte mingisugust tähtsust suuremas pildis. Piisab sellest kui korraldaja viskab sulle paberi millele on vaja konks panna, et vastutad oma tegemiste eest ise. USA, inglismaa jne erinevad korraldajad neil kõigil on omad väljaku reeglid ei ole sellist ühtset reeglistikku.

Minu jaoks alustasite täiesti valest otsast asjaga. Hetkel on teil mitu liidu liiget? Sa võid küll korraldaja olla aga kas sa esindad seaduslikus mõttes kõiki oma mängul käijaid? Alustaks sellega, et teeks Liidu avatuks kõigile kes tahavad olla liikmed? Registreerimine ning ka nõusolek liidul ennast esindada. (Oleks ju hoopis kergem minna valitsusse ja näidata, meil on nii ja nii palju inimesi ja allkirju keda me esindame.) Koos kõige sellega muidugi võimalus ja vajadus liidu liikmetel kaasa rääkida otsuste tegemisel. (Looge või selleks uus platvorm ja küsige liidu liikmetelt sümboolne aastamaks.) Organisatsioon peaks olema pigem see vahe lüli valitsuse ja harrastaja/korraldaja/poe vahel kes siis kogub informatsiooni ja hetke pildi mängijate seas ning selle siis valitsusele edastama. Liit ei peaks olema organisatsioon mis dikteerib mängijatele,korraldajatele ja poodidele mida ja kuidas nad teha võivad ja siis selle samuse info ka valitsusele edastab. Hetkel tundub kuidagi väga, et keegi kuskil karjub et nii hakkab olema ja teie olgem vait.

Edit: Ja jätame selle "sõber rääkis sõbrale, et kuskil keegi kellegile ütles, et asi võib kehvaks minna" ... Kui ei ole valmis inimeste või valitsusorganite nimesid lauale tooma ei ole vaja sellist häma ajada. Mõttetu hirmutamine.

Igaüks võib ja saab astuda liidu liikmeks ja on olemas ka aastamaks. Paljud mängijad kes regulaarselt erinevatel mängudel käivad on sellest ka teadlikud.

On sulaselgelt kirjas, et küsimuste korral palun kirjutage emailile ja teile vastatakse emaili teel, aga nagu Marguse jutust aru sain, siis pole veel keegi vaevunud liidu emailile kirjutama ja kisa käib ainult siin.

Margus on väga rahulik inimene ja näen esmakordselt Margust mingil määral vihastamas. Nii palju kui mina mängudel käin, siis on airsofti liit igal mängul teemaks olenemata kes mängu korraldab.

Miks pöörduti esmalt korraldajate poole liidu loomisel, aga just seepärast, et korraldajad saavad mängudel viia sõnumi mängijateni ja just aktiivsete mängijateni, mitte nendeni kes 2x aastas platsil käivad.

Miks ei algatatud siin foorumis arutelu? Margus tõi selle põhjuse välja-sopaloopimine, mingid läbi lillede vihjed ja solvangud internetisõdalaste poolt kes reaalselt vaid siin julged ütlema, aga näost näkku kohtudes on vait kui kuldid rukkis. Saan aru, et vihje, et liidu otsustajad pole just kõige targemad või kuidas siin väljendati käis minu kohta, kuid teadmiseks, et mina ei ole liidus otsustaja, ma ei kuulu liidu juhatusse ja just sellel põhjusel ei kuulu, et vältida seda sama sopa loopimist, solvanguid ja fantaasiaid mis siin nüüd toimuvad.

Miks ei ole foorumis arutelu? Lihtne, Eestis tegeleb aktiivselt airsoftiga sadu inimesi, aga siin foorumis avaldab oma arvamust 10-20 inimest ja tihti nagu mainitud avaldavad siin arvamust need kes ise vaid 2x aastas platsil käivad, seega mis arutelu see on? Kirjutage oma mõtted emailile ja pange teele.

Reeglid mis on välja pandud on mõeldud liidu liikmetest korraldajatele avalike mängude korraldamisel kasutamiseks, kuid samas oma kinnisel privaatmängul võib rakendada endale sobivaid reegleid.

Kui nüüd hoolega foorumis ringi vaadata, siis on riigiga juba varem läbirääkimisi peetud airsofti tuleviku teemal ja seda tegi Björn, aga kus oli arutelu, et tema koos veel mõne inimesega esindaksid kõiki korraldajaid ja mängijaid? Foorum on tore asi ja igati kasulik, kuid seda ainult sel juhul kui siin suheldakse viisakalt ilma solvanguid teiste suunas loopimata.

Mina korraldajana võtan hiljemalt 01.01.2021 liidu reeglid oma mängudel kasutusele kuna olen liidu liige, kuid see ei takista mul teha ka kinniseid mänge oma reeglite järgi mõnel eraväljakul.

Seega ole lahke ja kirjuta liidu emailile kõik oma küsimused ja sa saad emaili teel ka vastused oma küsimustele.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Harald on October 19, 2020, 13:00:50
Niiöelda sopaloopijaid on alati olnud(tean omadest kogemustest), see-selleks. Kui tekitatakse liit, siis eeldab, see kõikide esindajate kaasamist, või vähemalt nõusoleku andmist liidu tööle ning teistpidiselt tuleb liidult adekvaatne ning läbipaistev tagasiside arengutest.
Konkreetsesse liitu näiteks Tartu Militaarseiklust isegi ei kutsutud, rääkimata liitu astumisest, kuigi teeme ja korraldame igakuiselt üritusi-airsoftisünnipäevasid- airsoftitrenne jne. rohkem, kui niiöelda mängukorraldajad aasta peale kokku. Lisaks on meil oma militaar-ja airsoftipood ja samuti kauaaegne ja aastatepikkune korraldamisekogemus, millele enamus liidu "esindajad" ei pääse ligilähedalegi.

Kogu jutu moraal on see, et idee on liidul õilis ja õige aga teostus logiseb kahest jalast. Nagu aru saan, siis on tegemist Tallinnakeskse grupiga, aga miks ei ole kaasatud ülejäänud eesti esindajaid liitu?
 
Kui omal ajal sai Tartusse kolitud, siis avastasin õige pea, et mängiti erinevate reeglitega, mis Tallinnas ja kohandasin neid oma mängudel. Sellest enamus on võetud üle ka praegu toimuvatel mängudel. Minu jaoks on alati olnud oluline eelkõige turvalisus nii mängualal, kui ka mängijatel ning olen seetõttu olnud kriitika all niiöelda "spetsialistide" poolt, kes kasutavad reegleid ebatäpselt või poolikult ise süüvimata, miks konkreetsed reeglid just nii on tehtud.

Ehk võiks liidu esindajad nüüd veidi tuhka pähe raputada, solvumisest üle saada ja proovida ka päriselt maandaati saada eestis airsofti esindada valdava enamuse heakskiidul.

Parimat
Harald
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Remius on October 19, 2020, 13:04:19
Niiöelda sopaloopijaid on alati olnud(tean omadest kogemustest), see-selleks. Kui tekitatakse liit, siis eeldab, see kõikide esindajate kaasamist, või vähemalt nõusoleku andmist liidu tööle ning teistpidiselt tuleb liidult adekvaatne ning läbipaistev tagasiside arengutest.
Konkreetsesse liitu näiteks Tartu Militaarseiklust isegi ei kutsutud, rääkimata liitu astumisest, kuigi teeme ja korraldame igakuiselt üritusi-airsoftisünnipäevasid- airsoftitrenne jne. rohkem, kui niiöelda mängukorraldajad aasta peale kokku. Lisaks on meil oma militaar-ja airsoftipood ja samuti kauaaegne ja aastatepikkune korraldamisekogemus, millele enamus liidu "esindajad" ei pääse ligilähedalegi.

Kogu jutu moraal on see, et idee on liidul õilis ja õige aga teostus logiseb kahest jalast. Nagu aru saan, siis on tegemist Tallinnakeskse grupiga, aga miks ei ole kaasatud ülejäänud eesti esindajaid liitu?
 
Kui omal ajal sai Tartusse kolitud, siis avastasin õige pea, et mängiti erinevate reeglitega, mis Tallinnas ja kohandasin neid oma mängudel. Sellest enamus on võetud üle ka praegu toimuvatel mängudel. Minu jaoks on alati olnud oluline eelkõige turvalisus nii mängualal, kui ka mängijatel ning olen seetõttu olnud kriitika all niiöelda "spetsialistide" poolt, kes kasutavad reegleid ebatäpselt või poolikult ise süüvimata, miks konkreetsed reeglid just nii on tehtud.

Ehk võiks liidu esindajad nüüd veidi tuhka pähe raputada, solvumisest üle saada ja proovida ka päriselt maandaati saada eestis airsofti esindada valdava enamuse heakskiidul.

Parimat
Harald

Sa jätsid lugemata, et igaüks saab omal soovil liituda ja igaüks saab hääleõiguse, igaüks saab teha ettepanekuid.

Ehk tõesti see kommunikatsioon jätab paljudele soovida, aga ega liidu loojad pole ka PR spetsialistid ja pole liidul ka sellist raha momendil, et PR spetsialisti palgata.

Mis puutub Tallinna, siis enamus asutajatest on Tallinnast, kuid mitte kõik ja nagu mainitud on liidu eesmärk kaasata esindajaid igast Eesti piirkonnast, seega kui sul on soov kaasa rääkida, siis astu liidu liikmeks, sest mida rohkem korraldajaid ja mängijaid liikmeks astub, seda parem ongi ja see on ka liidu eesmärk, et mängijad liituks liiduga.

Arvan, et palju optimaalsem on kui korraldajad kes asjaga kursis räägivad liidust mängijatele oma mängudel kui see, et liidu esindaja sõidab mööda Eestit ringi ja tutvustab liitu personaalselt igale kauplusele, korraldajale, mängijale, see esiteks võtaks meeletu aja ja oleks meeletult kallis lõbu.

Seega teretulemast liidu liikmeks, sest mida rohkem on liitujaid seda kiirem on liidu areng.

Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Pahandus on October 19, 2020, 13:29:17
Kas liidus püsimisel on ka mingid kindlad eeldused? On nüüd lootust, et mõned sõnakamad liidu liikmed oma käitumist ja tegevust ise rohkem reguleerima peavad?
Kuna näha on, et liitu tõesti saab igaüks astuda, siis minu meelest täiesti asjakohane küsimus.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: ul on October 19, 2020, 13:43:43
kommunikatsiooniga pandi siin nüüd küll mõnuga ämbrisse, samas mtü pole idee poolest üldse paha,
eeldusel, et keegid viitsiks tõesti airsofti legaalse küljega tegeleda, eeldatavasti siis ainsa mõeldava nurga alt:
"need on päris relvade moodi mänguasjad ja seega kuuluvad reguleerimisele kui mänguasjad ehk siis mitte"

seisukohaga, kus kuulutame, et nüüd esindame kogu hobi, kogu eestis, on põhjendatud välja tulla,
kui parajasti seda hobi asutatakse. been there, done that, eesti larpinduses on vist siiani minu reeglite ideid kasutusel.

lõpptulemuse osas võin ka oma kogemusi jagada - sõimame natuke, laseme auru välja
ja mingi hetk hakkame ikkagi ENAMUSES kellegite laialt promotud üldreegleid kasutama,
praktikas lihtsalt näevad mängukuulutused välja siis stiilis "mtü reeglid, aga paar täiendust"

Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Margus on October 19, 2020, 18:36:40
Nii hea, et meie hulgas on neid kes saavad kirjakeelest aru ja on juba saatnud põhjalikke ettepanekuid liidu meilile. Ka siia on tulnud mõned arvestatavad mõtted... Aga loodame, et saate ikka aru ja saadate meilile. Nii näitate ka enda soovi asja heatahtlikult edendada ja koostöö valmidust.
Järgnevate postituste siia kirjutamisel tasub eelnev kõik läbi lugeda, muidu jääb mulje, et kukkus siia juhuslikult mõtlemata lahmima...

Tegevus muutub oluliselt efektiivsemaks kui saame siin ja Liidu meilile asjalikult ja sõbralikult koos edasi arutada.

Niipalju veel, et Liidult ei tasu kiireid vastuseid ja tegevust oodata, sest seal oleme siiski hobi korras mitte igapäeva tööna. Aga tean, et Habe tegeleb asjaga pidevalt ja tõsiselt, sellepärast tal polegi mõtet siin aega ja energiat raisata. 

Haraldi lühikesest mälust on küll kahju, aga sellega juba tegeletakse ja küll mälu värskeneb.
Tean tean, vanemasse ikka jõudes ikka juhtub, ka minul...
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Metsavend on October 19, 2020, 18:55:58
Kas oleks mõistlik postitada siia küsimus mille Liidule saatnud olete ja sellele saadud vastus? See jätaks meie  esindajatele rohkem aega asjaga tegelda ja vähem korduvaid küsimusi. Muidugi võiks ka Liit ise meid arengutega kursis hoida.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Scuall on October 19, 2020, 19:50:05
Siiski, on tegu mingi ,,salaühinguga,,?
Mõni pädevam võiks ka siia postitada n. lühikokkuvõtte laekunud ettepanekutest, stimuleerimaks
kommuuni arutelu reeglite kohta.

Edit:. Seems not...
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: ASH on October 22, 2020, 18:47:50
https://www.facebook.com/1678526596/posts/10215472719966005/ (https://www.facebook.com/1678526596/posts/10215472719966005/)

sorry aga endiselt on vastused vastavad
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Remius on October 23, 2020, 00:06:34
https://www.facebook.com/1678526596/posts/10215472719966005/ (https://www.facebook.com/1678526596/posts/10215472719966005/)

sorry aga endiselt on vastused vastavad

Astu liidu liikmeks, saada email ja saadki vastused. Kui raske on ühel sotsil sellest aru saada?
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: ASH on October 23, 2020, 07:27:59
mis kinnitaski jälle mu pointi.
Võtad hetkel sõna liidu esindajana?
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: i3ntz on October 23, 2020, 09:37:31
Astuda liidu liikmeks millest sa mitte midagi ei tea on küllaltki absurdne.

Olge nüüd mõistlikud ja andke foorumis tõstatatud küsimustele ka vastused, ning kirjutage see liidu idee lahti ka foorumi külastajatele ja põhjendage ära oma olemasolu.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Margus on October 23, 2020, 11:22:39
Jaa, jälle kogen kui pikad juhtmed mul on ja asjad jõuavad aeglaselt minu teadvusse.

Kui pool aastat tagasi käidi välja seisukoht, et siinset foorumit ei saa esitleda seaduseesindajale meie tegevusena kuna siit ei leia edasiviivat arutelu vaid pahatahtlikku kiusu. Et vaja luua foorum, kus igasugune halvustav info ja kasutajad kohe kustutatakse.
Minu jaoks oli see valus teema, et mu lemmikfoorum ja ei kõlba. Eks olen seni vältinud lugeda neid kiuslikke teemasid.
Siia foorumi ei sisene enam sellise entusiasmiga ja otsin pigem sõbralikumaid foorume.

Ja kui sellist foorumit müüakse endiselt mõeldamatu kõrge hinnaga, siis nüüd hakkab minuni jõudma ja hakkan aru saama sellest seisukohast. Nüüd - pool aastat hiljem.
Eks annan siis ka nõusoleku see idee ellu viia.


Lihtsalt on kahju, et õelutsejad ei saa aru, kui olen kirjutanud, et liidult pole mõtet kiireid vastuseid oodata;  et kui soovite arengut, siis pigem kirjutage meilile ettepanekud, kui siin lahmite, siis ei saa teiega arvestada. Asutajaliige Ants postitab ka sõbralikke ja suunavaid vastuseid, ikka ei mõisteta.

No kuidagi ei taha siinne mõistmine paraneda, mõni kohe peab end nii tähtsaks ja vaja surkida...

Seni oli ju aastaid vaikus, aga kui nüüd keegi üritab asja parandada, on kohe surkijatel nii kiire kiusamisega, lihtsalt kahju....  Ja kui regada end foorumi sellise mitte tõsiseselt võetava naerva pilkava looma näoga, ega siis saagi midagi tõsist oodata...

Õnneks on Habe hingel tugev kest ja ei lase end häirida piduritest, tema oskab vaadata kaugemale tulevikku kui mina...  Tore, et meil on selline suur juht...
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: andres on October 23, 2020, 14:00:00
mis kinnitaski jälle mu pointi.
Võtad hetkel sõna liidu esindajana?
+1
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Pahandus on October 23, 2020, 14:53:10
Jaa, jälle kogen kui pikad juhtmed mul on ja asjad jõuavad aeglaselt minu teadvusse.

Kui pool aastat tagasi käidi välja seisukoht, et siinset foorumit ei saa esitleda seaduseesindajale meie tegevusena kuna siit ei leia edasiviivat arutelu vaid pahatahtlikku kiusu. Et vaja luua foorum, kus igasugune halvustav info ja kasutajad kohe kustutatakse.
Minu jaoks oli see valus teema, et mu lemmikfoorum ja ei kõlba. Eks olen seni vältinud lugeda neid kiuslikke teemasid.
Siia foorumi ei sisene enam sellise entusiasmiga ja otsin pigem sõbralikumaid foorume.

Ja kui sellist foorumit müüakse endiselt mõeldamatu kõrge hinnaga, siis nüüd hakkab minuni jõudma ja hakkan aru saama sellest seisukohast. Nüüd - pool aastat hiljem.
Eks annan siis ka nõusoleku see idee ellu viia.


Lihtsalt on kahju, et õelutsejad ei saa aru, kui olen kirjutanud, et liidult pole mõtet kiireid vastuseid oodata;  et kui soovite arengut, siis pigem kirjutage meilile ettepanekud, kui siin lahmite, siis ei saa teiega arvestada. Asutajaliige Ants postitab ka sõbralikke ja suunavaid vastuseid, ikka ei mõisteta.

No kuidagi ei taha siinne mõistmine paraneda, mõni kohe peab end nii tähtsaks ja vaja surkida...

Seni oli ju aastaid vaikus, aga kui nüüd keegi üritab asja parandada, on kohe surkijatel nii kiire kiusamisega, lihtsalt kahju....  Ja kui regada end foorumi sellise mitte tõsiseselt võetava naerva pilkava looma näoga, ega siis saagi midagi tõsist oodata...

Õnneks on Habe hingel tugev kest ja ei lase end häirida piduritest, tema oskab vaadata kaugemale tulevikku kui mina...  Tore, et meil on selline suur juht...

Margus, ole hea loe oma tekst uuesti läbi ja mõtle nüüd hästi järele, mida sa kokku kirjutasid?

1. Ma ei saa aru, kuidas sa tunned end kiusatuna, või kuidas need küsimused, mis inimesed siin küsinud on, kuidagi kiusuna tunduvad?

2. Kui liidult ei ole mõtet kiireid vastuseid oodata, siis mille pärast te pidite kiirustama siia oma postituse väljapanekuga? Kui ei ole valmis küsimustele vastama, ei ole mõtet ka ju teemat algatada?

3. "Asutajaliige Ants" ütleb nii mõndagi teie MTÜ kohta ja kahjuks ei näita seda positiivses valguses. Samuti ei ole ta positused just sõbralike killast olnud.

4. Kuidas on seotud foorumis kasutatav avatar inimese seisukoha avaldamisega? Tahad sa tõesti öelda, et kui ma paneks enda avatariks klouni logo, siis muudaks see automaatselt kõik mu küsimused ja postitused mitte tõesiselt võetavaks?

5. Järgnev võib tunduda isiklikuna, kuid selle quote põhjal on raske midagi muud kommenteerida peale selle, et sellest lausest jääb mulje, et kellegi nina on kuskil väga sügaval kellegi teises kohas, lausa nii, et karvad kokku seotud ja rongi tehakse.

Quote
Õnneks on Habe hingel tugev kest ja ei lase end häirida piduritest, tema oskab vaadata kaugemale tulevikku kui mina...  Tore, et meil on selline suur juht...
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: EAK on October 23, 2020, 16:22:45
Eesti airsofti komitee (edaspidi EAK) on tihedas koostöös Eestis tegutsevate airsofti liitude ja klubidega
välja töötanud juhendid ja reeglistikud ühtse Eesti airsofti hüvanguks.

Muretsemiseks pole põhjust, oleme tõusnud rohuliblede vahelt tammedeks et seista tugevalt vastu lääne poolt tulevatele ohtudele, mis juba
mõnda aega luuravad Eesti airsofterite akende taga.

Alates 01.01.2021 peavad kõik mängijad kuuluma airsofti klubidesse või liitudesse, kes omakorda peavad olema akrediteeritud EAK poolt.
See nõue on vastavalt EU direktiividele ja ametnike nõuetele. Kahjuks hetkel ei saa nimesid ja dokumente avaldada, kuna ei soovi massarreteerimisi,
mis sellele paratamatult järgneksid.

Uutest rakendatavatest nõuedest hoiame teid jooksvalt kursis nagu neid ametkondadest kirjatuvid toovad - muud sidevahendid võivad olla kompromiteeritud.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: EAK on October 23, 2020, 16:29:17
(https://media.giphy.com/media/zg5STezidLaZW/source.gif)
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Harald on October 26, 2020, 08:49:14
Nii hea, et meie hulgas on neid kes saavad kirjakeelest aru ja on juba saatnud põhjalikke ettepanekuid liidu meilile. Ka siia on tulnud mõned arvestatavad mõtted... Aga loodame, et saate ikka aru ja saadate meilile. Nii näitate ka enda soovi asja heatahtlikult edendada ja koostöö valmidust.
Järgnevate postituste siia kirjutamisel tasub eelnev kõik läbi lugeda, muidu jääb mulje, et kukkus siia juhuslikult mõtlemata lahmima...

Tegevus muutub oluliselt efektiivsemaks kui saame siin ja Liidu meilile asjalikult ja sõbralikult koos edasi arutada.

Niipalju veel, et Liidult ei tasu kiireid vastuseid ja tegevust oodata, sest seal oleme siiski hobi korras mitte igapäeva tööna. Aga tean, et Habe tegeleb asjaga pidevalt ja tõsiselt, sellepärast tal polegi mõtet siin aega ja energiat raisata. 

Haraldi lühikesest mälust on küll kahju, aga sellega juba tegeletakse ja küll mälu värskeneb.
Tean tean, vanemasse ikka jõudes ikka juhtub, ka minul...

Margus, millisest mälust käib jutt... Kui sa ei tea, millest räägid, siis parem hoia see pisike vaikne suuke lihtsalt kinni !!!
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Harald on October 26, 2020, 09:16:13
Eesti airsofti komitee (edaspidi EAK) on tihedas koostöös Eestis tegutsevate airsofti liitude ja klubidega
välja töötanud juhendid ja reeglistikud ühtse Eesti airsofti hüvanguks.

Muretsemiseks pole põhjust, oleme tõusnud rohuliblede vahelt tammedeks et seista tugevalt vastu lääne poolt tulevatele ohtudele, mis juba
mõnda aega luuravad Eesti airsofterite akende taga.

Alates 01.01.2021 peavad kõik mängijad kuuluma airsofti klubidesse või liitudesse, kes omakorda peavad olema akrediteeritud EAK poolt.
See nõue on vastavalt EU direktiividele ja ametnike nõuetele. Kahjuks hetkel ei saa nimesid ja dokumente avaldada, kuna ei soovi massarreteerimisi,
mis sellele paratamatult järgneksid.

Uutest rakendatavatest nõuedest hoiame teid jooksvalt kursis nagu neid ametkondadest kirjatuvid toovad - muud sidevahendid võivad olla kompromiteeritud.

Edu seaduse rakendamisel.... juba kujutan ette, kuidas riigiesindajad mööda metsi ringi luusivad ja otsivad neid, kes ei ole liitunud, et neid karistada või trahvida :)

Kogu jutu point on see, et ei mina, ega MILITAARSEIKLUS TARTU OÜ hakka mingeid meile kuhugi ettepanekutega saatma, ega kuhugi alandavalt liituma, kuni "liidu" esindajad oma suhtumist ei muuda, ega adekvaatsust ja mõistmist üles ei näita. Tundub, et Margus on tõesti Tallinnas lõviputru söönud ja kuhugi ära tõusnud, et nii ülbelt teiste kaasfoorumlaste suhtes ennast reklaamib. Kes teid valis sinna "liitu" ja kes teile andis mandaadi, et hakkate teisi maha tegema? Mis krdi meilijuttu te ajate. Siin oleks normaalne diskussioon olnud, kui te poleks oma nõudmistega peale lennananud.

Normaalne oleks olnud teada anda, et on plaan selline liit teha ja mõistliku aja jooksul kõik soovijad annavad oma liitumissoovist teada. Siis on olemas mandaat ja hilisematel plõksijatel pole midagi öelda. Nüüd, selle asemel et tunnistada oma viga ja proovida asja siluda, te hoopis kallate õli tulle ja asute teisi solvangutega vürtsitama. Mis ma oskan öelda... sellise suhtumisega võite oma "liidu" juba eos põlema panna...
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Margus on October 26, 2020, 13:49:55
Harald, eks nii me õpimegi tundma, kes meid ümbritsevad.

Ise ma pole rääkinud Sinuga aga Liidu esindaja (Sinu koostööpartner) jagas Sinuga infot enne Liidu asutamist, kutsus liikmeks ja oli valmis Sinuga Liidu tegevusest pidevalt infot vahetama.
Kahjuks ma tõesti ei tea mida te tegelikult rääkisite aga usaldan Liidu liiget ja pikaaegset koostööpartnerit airsoftis.

Teades mingil määral (kaaskodanike kaudu) Sinu suhteid tuttavate, sugulase, oma linna konkurendiga, Sinu koostööpartneriga ja mänguväljal nähtu ning kuulduga hakkan ma neid seisukohti mõistma...
Mitmepalgelisus pigem peletab kui ühendab inimesi!!!, mõtle palun sellele, nii saad ehk mõne inimese tagasi oma tutvusringkonda...

Kahju, et Sa ei mõistnud, et siinne postitaja EAK pole Liiduga seotud vaid kellegil on palju vaba aega ja lihtsalt tõmbas sae käima, ja sai ju natuke naerda isegi...
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Pahandus on October 26, 2020, 15:20:54
Kahjuks hetkel kõige kurvem nali kogu siin teemas on MTÜ Eesti Airsofti liidu suhtlus ja kogu selle teema käsitlemine.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: alfons on October 26, 2020, 16:27:13
Issand kui vaimukad meie airsofterid ikka on. Tore näha...
Aga äkki teete siia foorumisse eraldi vaimukate ärapanemiste teema mitte ei reosta igat teemat oma vaimukustega.
Praegu tundub olevat nii, et ükspuha millise teema keegi tõstatab siis kohe läheb lahti võistlus selle peale kes suudab teema algatajale kõige vaimukamalt ära panna ja teema ise jääb tänu sellele tulvale käsitlemata.
Siis saaks inimesed kes reaalselt kaasa tahavad mõelda tegeleda teemaga, kapihumoristid saavad end oma teemas välja elada ja inimesed kes seda huumorit armastavad saavad seda lugeda eraldi teemast.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: EAK on October 26, 2020, 16:32:05
Issand kui vaimukad meie airsofterid ikka on. Tore näha...
Aga äkki teete siia foorumisse eraldi vaimukate ärapanemiste teema mitte ei reosta igat teemat oma vaimukustega.
Praegu tundub olevat nii, et ükspuha millise teema keegi tõstatab siis kohe läheb lahti võistlus selle peale kes suudab teema algatajale kõige vaimukamalt ära panna ja teema ise jääb tänu sellele tulvale käsitlemata.
Siis saaks inimesed kes reaalselt kaasa tahavad mõelda tegeleda teemaga, kapihumoristid saavad end oma teemas välja elada ja inimesed kes seda huumorit armastavad saavad seda lugeda eraldi teemast.

Ei tea... vb võiks esimesed 4 lehekülge ka läbi sirvida?
Seal nagu pigem infosoov inimestel, millele loomulikult ju vastust siiani ei ole...

Aga ju esimeses postituses kirjas et ei hakka arutama nii et... polegi vist mõeldud asjaliku teemana.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Remius on October 26, 2020, 16:40:09
Issand kui vaimukad meie airsofterid ikka on. Tore näha...
Aga äkki teete siia foorumisse eraldi vaimukate ärapanemiste teema mitte ei reosta igat teemat oma vaimukustega.
Praegu tundub olevat nii, et ükspuha millise teema keegi tõstatab siis kohe läheb lahti võistlus selle peale kes suudab teema algatajale kõige vaimukamalt ära panna ja teema ise jääb tänu sellele tulvale käsitlemata.
Siis saaks inimesed kes reaalselt kaasa tahavad mõelda tegeleda teemaga, kapihumoristid saavad end oma teemas välja elada ja inimesed kes seda huumorit armastavad saavad seda lugeda eraldi teemast.

Ei tea... vb võiks esimesed 4 lehekülge ka läbi sirvida?
Seal nagu pigem infosoov inimestel, millele loomulikult ju vastust siiani ei ole...

Aga ju esimeses postituses kirjas et ei hakka arutama nii et... polegi vist mõeldud asjaliku teemana.

On ju korduvalt kirjutatud, et info saamiseks palun kirjutage emailile või veel parem, arvuti taga istumise asemel ja vaimukuste treimise asemel tulge platsidele mängima kus enamustel mängudel mis praegu toimuvad jagatakse informatsiooni mängijatele vahetult ja otse, aga otse loomulikult ei liigu informatsioon nendeni kes platsil 2 korda aastas käivad ja ega sellistele asjaarmastajatele pole ka suurt vahet kas relvad on neil 50% ulatuses roosad või mitte.

Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Scuall on October 26, 2020, 16:51:18
Et nagu need, kes 2x aastas käivad, on madalam klass ja nende arvamus ei on väärtusetu?
Mis krdi seeni te seal söönud olete? Koroona ka, pidi ju vaid hingamisteid mõjutama. Ulme!

Edit, ma ise ka suur meemide fänn, kuid paneks nad nüüd õigesse kohta. Tegin teema. Muidu Bjorn tuleb ja käin uuaga üle ning puhas kuld läheb kaduma.
https://airsoftfoorum.ee/index.php?topic=6800.0
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Remius on October 26, 2020, 16:54:30
Et nagu need, kes 2x aastas käivad, on madalam klass ja nende arvamus ei on väärtusetu?
Mis krdi seeni te seal söönud olete? Koroona ka, pidi ju vaid hingamisteid mõjutama. Ulme!

Kust sa lugesid et ei loe? Astu liidu liikmeks, avalda arvamust, esita ettepanekuid, hääleta üldkoosolekutel ja polegi muret, ainus tingimus on astuda liidu liikmeks.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: RaitV on October 26, 2020, 17:13:07
On ju korduvalt kirjutatud, et info saamiseks palun kirjutage emailile või veel parem, arvuti taga istumise asemel ja vaimukuste treimise asemel tulge platsidele mängima kus enamustel mängudel mis praegu toimuvad jagatakse informatsiooni mängijatele vahetult ja otse, aga otse loomulikult ei liigu informatsioon nendeni kes platsil 2 korda aastas käivad ja ega sellistele asjaarmastajatele pole ka suurt vahet kas relvad on neil 50% ulatuses roosad või mitte.

Mitu korda kirjutanud, et käige mängudel ja sealt saab infot. Kus on sinu 6 mängijat ja miks siia siis ei kirjutata mängijate poolt infot? Ma ei näe ühtegi sellist postitust.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Bjorn on October 26, 2020, 18:59:54
Kuna kasutaja "EAK" poolt ühtegi mõistliku postitust peale trollimise ei tulnud, siis kasutaja paar kuud puhkab jalga postitamisest. Meemid mis vastavasse eraldi teemasse läksid on oodatud ning asjakohased. Konkreetsest teemast hoidke läbu eemal palun.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Remius on October 26, 2020, 21:40:06
On ju korduvalt kirjutatud, et info saamiseks palun kirjutage emailile või veel parem, arvuti taga istumise asemel ja vaimukuste treimise asemel tulge platsidele mängima kus enamustel mängudel mis praegu toimuvad jagatakse informatsiooni mängijatele vahetult ja otse, aga otse loomulikult ei liigu informatsioon nendeni kes platsil 2 korda aastas käivad ja ega sellistele asjaarmastajatele pole ka suurt vahet kas relvad on neil 50% ulatuses roosad või mitte.

Mitu korda kirjutanud, et käige mängudel ja sealt saab infot. Kus on sinu 6 mängijat ja miks siia siis ei kirjutata mängijate poolt infot? Ma ei näe ühtegi sellist postitust.

Mis 6 mängijat? Tegelikult vahet pole mida sa arvad kusagil nägevat.  Miks keegi midagi ei räägi siin? Põhjus lihtne, paljud aktiivsed mängijad lihtsalt ei käi siin foorumis või kui käivadki, siis eelistavad vaikida just selle ära panemise tõttu.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: ASH on October 26, 2020, 23:03:23
Nüüd lihtsalt sellepärast , et "kiusu" ajada siis näiteks Margus , sina ise oled ju omalt poolt teinud võimalikult palju alati selleks , et meie hobile võimalikult palju tähelepanu tõmmata ja seda just nimelt negatiivses võtmes. Isegi kui sa seda ise, ei siis ega ka nüüd tõenäoliselt ei mõista . Sest kriitika sinu suhtumise ja ürituste korralduste ja asukohtade suhtes oli ju alati "ülekohtune". Mäletan selgelt vaidlusi selle üle , et kas ikka on mõistlik igas avalikus ruumis (Või selle keskel asuvas eraomandis) olevas mahajäetud hoones või suvalises metsaaluses selliseid üritusi korraldada . Mälestusi jäävad ehtima eriti helgelt klauslid : Kui mõni juhuslik inimene pahandab kuskil avalikus kohas toimuva ürituse puhul siis läheme ja sõbralikult  näitame neile oma relvi ja teeme selgeks et need on tegelikult ohutud ja toredad mänguasjad(mitte, et kedagi neist see huvitaks tegelikult). Teine eriti ekstreemne suhtumine oli see, et jätkame hoolimata nende(meie kui softerite) vastaste kiunust ja teeme seda, et küll politsei HARJUB ÄRA sellega, et mingid ahvid jooksevad 1:1 le relvakoopiatega ringi ja võibolla tehakse väljakutseid , jne .... jne ... jne .....
 Ja siis tuli Ants   ...
Ilmselgelt ei viitsi hakata välja otsima rida realt ja teemakaupa neid väitlusi aga kõik kes foorumis tihedad külastajad , neile see ilmselt vägagi tuttav. Sai ka siis juba mainitud , et krt mehed kunagi peame teid tänama kes nii käituvad ja piirangud ja keelud tulevad just tänu teie tegevusele . Mina näen, et teie töö ongi vilja kandnud . Sopaloopimisest rääkides , selleks on vaja tavaliselt minimaalselt 2 osapoolt , läbivalt erinevaid vaidlusteemasid vaadetes vastanduvad üksikud tegelased üldsuse arvamusele .


kellel vähegi viitsimist, otsib need teemad kõik välja ja värskendab mälu ning võib teha asjaosalistele pika pai  .
Täname teid mehed , et olete viinud softi maine ja kogu püha ürituse sellisesse madalseisu !

Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Remius on October 26, 2020, 23:33:24
Nüüd lihtsalt sellepärast , et "kiusu" ajada siis näiteks Margus , sina ise oled ju omalt poolt teinud võimalikult palju alati selleks , et meie hobile võimalikult palju tähelepanu tõmmata ja seda just nimelt negatiivses võtmes. Isegi kui sa seda ise, ei siis ega ka nüüd tõenäoliselt ei mõista . Sest kriitika sinu suhtumise ja ürituste korralduste ja asukohtade suhtes oli ju alati "ülekohtune". Mäletan selgelt vaidlusi selle üle , et kas ikka on mõistlik igas avalikus ruumis (Või selle keskel asuvas eraomandis) olevas mahajäetud hoones või suvalises metsaaluses selliseid üritusi korraldada . Mälestusi jäävad ehtima eriti helgelt klauslid : Kui mõni juhuslik inimene pahandab kuskil avalikus kohas toimuva ürituse puhul siis läheme ja sõbralikult  näitame neile oma relvi ja teeme selgeks et need on tegelikult ohutud ja toredad mänguasjad(mitte, et kedagi neist see huvitaks tegelikult). Teine eriti ekstreemne suhtumine oli see, et jätkame hoolimata nende(meie kui softerite) vastaste kiunust ja teeme seda, et küll politsei HARJUB ÄRA sellega, et mingid ahvid jooksevad 1:1 le relvakoopiatega ringi ja võibolla tehakse väljakutseid , jne .... jne ... jne .....
 Ja siis tuli Ants   ...
Ilmselgelt ei viitsi hakata välja otsima rida realt ja teemakaupa neid väitlusi aga kõik kes foorumis tihedad külastajad , neile see ilmselt vägagi tuttav. Sai ka siis juba mainitud , et krt mehed kunagi peame teid tänama kes nii käituvad ja piirangud ja keelud tulevad just tänu teie tegevusele . Mina näen, et teie töö ongi vilja kandnud . Sopaloopimisest rääkides , selleks on vaja tavaliselt minimaalselt 2 osapoolt , läbivalt erinevaid vaidlusteemasid vaadetes vastanduvad üksikud tegelased üldsuse arvamusele .


kellel vähegi viitsimist, otsib need teemad kõik välja ja värskendab mälu ning võib teha asjaosalistele pika pai  .
Täname teid mehed , et olete viinud softi maine ja kogu püha ürituse sellisesse madalseisu !

Kui sa siin hakkasid ajalugu välja otsima, siis ole ikka õiglane ja maini ära ka need kes värskelt samu vigu teevad millest teised ammu juba õppust võtsid ehk siis ära piirdu ainult maksimaalselt eelmise aasta teemadega, vaid raputa soola pähe ka selle aasta hiljutistele vea tegijatele.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Pahandus on October 26, 2020, 23:53:13
Kogu sellest teemast on näha, et EAL MTÜ kõnetorud on Remius ja Margus. Kahjuks nagu ma eelnevalt mainisin, ei tõsta see nimetatud MTÜ mainet just eriti kõrgemale. Lõpuks ei päästa ükski PR tegelane ka enam selle teema mainet.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Bjorn on October 27, 2020, 09:18:56
Kasutaja ASH puhkab jalga 30 päeva ebaviisaka sõnakasutuse eest. Paar viimast postitust eemaldatud.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Harald on October 27, 2020, 09:41:58
Harald, eks nii me õpimegi tundma, kes meid ümbritsevad.

Ise ma pole rääkinud Sinuga aga Liidu esindaja (Sinu koostööpartner) jagas Sinuga infot enne Liidu asutamist, kutsus liikmeks ja oli valmis Sinuga Liidu tegevusest pidevalt infot vahetama.
Kahjuks ma tõesti ei tea mida te tegelikult rääkisite aga usaldan Liidu liiget ja pikaaegset koostööpartnerit airsoftis.

Teades mingil määral (kaaskodanike kaudu) Sinu suhteid tuttavate, sugulase, oma linna konkurendiga, Sinu koostööpartneriga ja mänguväljal nähtu ning kuulduga hakkan ma neid seisukohti mõistma...
Mitmepalgelisus pigem peletab kui ühendab inimesi!!!, mõtle palun sellele, nii saad ehk mõne inimese tagasi oma tutvusringkonda...

Kahju, et Sa ei mõistnud, et siinne postitaja EAK pole Liiduga seotud vaid kellegil on palju vaba aega ja lihtsalt tõmbas sae käima, ja sai ju natuke naerda isegi...

Selgituseks, et ei jääks valet arusaama, siis mind EI OLE keegi liitu kutsunud. Ainus asi, mida kuulsin, oli et tehti mingi seltskonnaga mingi liit, kus ka Marek on ja et eks ta hoiab mind asjadega kursis. See oli kõik, mis minuni jõudis. Kordan ennast, kui sa ei tea, millest räägid, siis enne uuri allikat ja alles siis hakka lahmima.
Kahepalgelisuses mind süüdistada ei saa mingit pidi, pigem vastupidi. Ma ei meeldi mõnedele subjektidel, sest ütlen ausalt, otse ja ilma filtrita, mida mõtlen. Mida kahjuks sinu kohta öelda ei saa. Ma pole münt et kõigile peaks meeldima. Ei ole kunagi olnud kavatsus, ega soovi seda ka tulevikus. Miks sa arvad, et ma tahan kedagi uuesti oma tutvusringkonda, kes vabatahtlikult on sealt lahkunud? Me oleme kõik suured inimesed ja teeme omad valikud. Soovitan ka sul veidi selgroogu kasvatada :)
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: zaG on October 27, 2020, 14:10:43
Mulle tundub see MTÜ värk on airsofterite ühendamise asemel saavutanud hoopis vastupidise efekti. Ma vist ei ole softikommuuni kunagi nii lõhestatuna näinud.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: AndrusK on October 27, 2020, 15:35:31
Jah, ma usun et see esimene postitus on lausa vabandamist väärivalt nõrk.

Kui sellest mööda vaadata, siis muid probleeme väga ei ole. EAL koosneb (peamiselt) mängude organisaatoritest, ehk siis uued reeglid hakkavad kehtima nende mängudel. Kui mõni mängukorraldaja neid reegleid ei aktsepteeri, siis nad kasutavad omadel mängudel omi ja see on minu arust täiesti OK. Kui ma lähen mängule, siis ma mängin korraldaja reeglite järgi, ning kui mulle reeglid või korraldaja ei meeldi, siis ma ei lähe mängule ja nii ongi.

Samas, need uued reeglid ei ole tegelikult midagi uut, vaid baseeruvad suures osas vene kommuuni reeglitel, mida siin foorumis on ka aastaid üleval rippunud. Kes on aastate jooksul hooaja avamistel ja sulgemistel käinud, on ka nende reeglite järgi mänginud. Ka Harald on minu teada korraldanud mänge, kus on kehtinud nii eesti kui vene reeglid, nii et küllap ta hakkab tegema mänge uute reeglite järgi, kui enamus kliente nendega harjunud on.

Mis puutub riigi jaoks partneriks olemist, siis on minu arust ainult positiivne, kui keegi selle ülesande endale võtab. Natuke rohkem läbipaistvust võiks olla, sest arvestades mängijatele suunatud kommunikatsiooni kvaliteeti, pole mul erilist usku, et samad inimesed riigiga efektiivselt suhelda suudavad. Kriitikat võiks alati küsida ja selle ka väärikalt vastu võtta ning sellest õppida, hea tulemuse nimel. Võib-olla mõnele ei meeldi mõni EAL liige, aga keegi pole täiuslik. Eks ole EAL'gi läbilõige ühiskonnast.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: EHRG on October 27, 2020, 16:16:57
Olen ka seda meelt, et kui seda esimest postitust ei oleks niimoodi sõnastatud, oleks hetke olukord hoopis roosilisem.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Bjorn on October 27, 2020, 19:58:54
Prooviks sisulist arutelu tekitada. Teema alguses andsin võimaluse EAL-l omapoolne nägemus kirjutada. Seda ei tulnud. Seega küsin ise. Kuna ma saan aru, et enamik relvade võimsuse osast on üle toodud vene seltskonna reeglite tõlkest, siis peaks olema ka selge kuidas neid rakendatakse kuna kogemus peaks olemas olema.

Quote
3. ARide klassifikatsioon ja parendamine
ARide klassikuuluvust saate vaadata siit: http://world.guns.ru/index-e.html
ARide väljalaske energiat mõõdetakse joulides ja teie ARi hop up on seadistatud teie poolt kasutatud
kuulile.
Siseruumides on lubatud kasutada ainult ARe, mille väljalaske energia ei ületa 1,2 Jouli
3.1 ARide liigid ja väljalaskeenergjad
-Püstolid/pumbad/automaadid: väljalaske energia -1,2Jouli.
- Ründeautomaadid (Assault Rifles, Submachine guns): väljalaske energia 1,2-1,6Jouli.
- Üksiklaskudega ARid (valangu laskmise võimalus on eemaldatud mehhaaniliselt!), kuulipildujad ning
kerg kuulipildujad (MachineGuns, LMG): väljalaske energia 1,6-2,5Jouli.
- Poolautomaatsed snaiper-ARid (valangu laskmise võimalus on eemaldatud mehhaaniliselt!):
väljalaske energja 1,6-3,0Jouli.
- Vinnastatavad snaiper ARid: väljalaske energia 3,5Jouli.

3.2 Minimaalse laskekauguse piirangud vastavalt ARi väljalaske energiale
- -1,2 J püstolid/pumbad/automaadid , laskekauguse piirangut ei ole, soovituslik min. distants 3m.
- 1,21-1,6J püstolid/pumbad/automaadid, laskekauguse piirang 10 m. Backup soovituslik.
- 1,61-2,5J üksiklaskudega AR, kuulipilduja, kergekuulipilduja, laskekauguse piirang 20 m, Backup kohustuslik.
- 1,61-3,0J poolautomaatne snaiper , laskekauguse piirang 25 m, Backup kohustuslik.
- -3,5J vinnastatav snaiper AR, laskekauguse piirang 30 m, Backup kohustuslik
- Majades sees kehtib KÕIGILE üksiklasu piirang ning soovitav püstoli kasutuse piirang. Majast välja
võib lasta piiranguteta, kui on tagatud miinimum distants.

Küsimused:
1) 1.2J ainult siseruumides. Kas see tähendab, et reaalselt ükski automaat üle 1.2J ei tohi majja siseneda kui backup relv puudub? Samas majast välja on kõigil lubatud lasta kui min distants on tagatud. KÜSIMUS - kuidas reaalselt see mängul välja näeb? Toimub kaitse-rünnak stsenaarium, 30 meest ründavad maja, kuid majja siseneda saab ainult 2, sest kõigil teistel on nt. 1.5J automaat? Kas sain õigesti aru?

2) 1.2-1.6J AR-d, neil on ühtepidi kohustuslik miininum distants 10m, samal ajal backup relv on soovituslik, kuid mitte kohustuslik. Vabandust aga kuidas see võimalik on? Miks mõelda välja kohustusliku laskekauguse piirangut, kui samal ajal backup relv (mis peaks olema alla 1.2J) on vaid soovituslik!?!

3) Mis erinevus on 1.5-2.5J üksiklaskude AR-l ning 1.6-3J poolautomaatsel snaiper AR-l? Tõlgendan sedasi, et kui ma tulen poolautomaatse relvaga mis laseb 3J, siis arusaadav klass ning 30m MED. Kui aga 2J või 2.5J? Siis kumma alla ta liigitub, st. kas on 25m või 30m MED? Kas konkreetsest relva mudelist sõltub? Vastuolulised punktid. Äkki on tõlkes kaduma läinud midagi?

4) Miks on ohutuse juures reeglites kirjas, et nt. prillid peavad pidama vastu 4J @ 1m, kuid relvade piirang lõppeb 3.5J juures?

5) Kui EAL postitaks avalikult reeglitega kehtestatud eesmärgid ning arengusuunad, siis selguks sealt ehk miskit veel. Hetkel tõesti tundub, et taheti parimat, aga välja kukkus nagu alati. Väidan, et siin foorumis üleval olevad piirangud Joule osas on asjaliumad ning paremini läbi mõeldud. Lisaks on nende tulem puhtalt rahva hääletuse oma, st. oma hääle said KÕIK anda - alates mängijatest ja mängu korraldajatest kuni niisama huvilisteni välja, kes ehk ei ole mängule jõudnudki. Eraldi toimus hääletus nii Jõu põhise mõõtmise osas, poolautomaatsnaipri/KP osas kui Bolt Action osas. Sealjuures ma siinkohal EI propageeri, et jõud peaksid suure(ma)d olema. Ma olen kunagi kitsamas ringkonnast palju aastaid tagasi välja käinud, et jumala äge oleks kui kõik automaadid oleksid 1-1.2J ning sealt edasi ainult poolautomaat snaiprid, KP-d (ca 2J) ning BA snaiprid (ca 3-3.5J). Siis tuleks erinevate relvaklasside võimsuste erinevused väga hästi välja ning "support" roll omaks ka reaalset eesmärki. Kuna tol hetkel oli nii meil kui lähiriikides suund pigem kõrgemale, siis ei hakanud seda propageerima. Antud juhul on süsteem keeruline, vigu täis ning soodustab probleemide tekkimist mängul. (ZAG näide kus HPA 3.5J relv põrutab kerge päästikuga vabalt mitu lasku sekundis stabiilselt välja).
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Remius on October 27, 2020, 20:26:31
1.Siseruumide all on mõeldud vast ikka sisealasid (CQB mängud), välimängud kus ka hooneid on ikka kuni 1,6J automaadi max tulevikus (1,6J võetud kuldne keskmine eestlaste 1,5 ja venelaste 1,7).

2. Soovituslik backup kui on piirang 10m. ST. et kui backup puudub, siis tuleb järgida miinimum distantsi, muul juhul võib backupi kasutades ka lähemalt tuld anda kui backup on kuni 1,2J.

3. 3J DMR oli näpukas ja see parandatakse, DMR jääb ikkagi 1,6-2,5J. Ise pooldan HPA replicate puhul mõningate mängustiilide juures RPS piiranguid näiteks. Ka ei poolda ma pikendatud kahenäpu päästikut jne.

4. Parem olla 110% kindel.

Edaspidi on plaanis töötada välja reeglistik ka eraldi mängustiilidele nagu CQB, speedsoft, milsim, tavalised laupäevakud/pühapäevakud. Väikestel aladel nagu näiteks Maardus on suht lootusetu stock replicatega HPA´de vastu, kuid loomulikult mitte võimatu. Oma replica laseb praegu 1,18J 0,32 kuuliga ja ma ei kurda kauguse üle ega ka millegi muu üle. Olen kuulnud ettepanekuid HPA üksiklaskude pirrangu alla viia, aga arvan, et seda pole vaja, pigem kui võimalik siis mõne mängustiili juures piirata RPS.

1,6J automaatidega mängud juba käivad ja senini pole kurtmisi olnud, et liiga valus on, 10m piiranguga harjumine võtab natukene aega, aga küll mängijad harjuvad sellega ja 10m pealt saab vastast juba väga edukalt tabada. 10m piirang on pigem noorematele mõeldes kehtestatud, sest üha enam osaleb mängudel 10-11 aastaseid ja isegi nooremaid koos vanematega ja ega me ju ei taha noortelt mänguisu ära võtta neid point blank 1,6J lastes, sest nooremate valulävi võrreldes vanematega on ikka nõrgem.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: kuurberg on October 27, 2020, 21:14:26
Küsimused väga head Bjorni poolt.
Siiski ootaks vastuseid ametlikult liidu poolt või juhtkonna poolt!
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Metsavend on October 28, 2020, 10:47:10
Küsimused väga head Bjorni poolt.
Siiski ootaks vastuseid ametlikult liidu poolt või juhtkonna poolt!

Nagu aru sain siis novembris pidi Liit kogunema, arutama ja ka siin võimalusel vastama. Enne pole mõtet vastuseid oodata vist. Kuigi vist arutatakse ainult meilile saadetud küsimusi.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Harald on October 28, 2020, 11:09:01
Lisaks siinkohal veel Bjorni jutule, et granaadireeglid ei päde. Kuna tegemist ei ole pärisgranaadiga, siis lendlev element pihta saamisel ei toimi näiteks pika ja paksu rohu sees, samuti kartongi või muu taolise granaadi ja mängija vahele jäämisel. Pigem võiks olla siiski väljas ja suuremas ruumis 3-5m raadius ning kaugemal pihta saamine lendava elemendiga. Väiksema siseruumi reegel (u. 20-25m2) on OK. Mõningad asjad on veel, mis silma jäid reeglites, aga hetkel pole aega süveneda.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Remius on October 28, 2020, 12:35:56
Ei poolda granaadi reeglis 3-5m raadiust kuna tekitab platsil palju vaidlusi, et kas jäme puu varjab ära või kivimüür kui mängija jääb raadiusesse olles varjatud. Ka ehtsa granaadi puhul ei pruugi juhtuda enamat kui põrutus ja teatud pinnase puhul granaadi killud kõrgema kaarega laiali lendavad, seega killu tabamus. Airsoft ongi aususe mäng ja BB tabamus paksudes riietes ei pruugi tunda anda. Siseruumides väikeste ruumide puhul ruum tühjaks on mõistlik siiski. Lisaks kaob ka raadiuse rakendamise puhul ära mõte kasutada kalleid poe granaate mis ongi killutabamuse mõttega ja mängijad hea meelega võimaluse korral tavalist paugutit kasutavad mis peaks ohutuse tagamiseks avalikelt mängudelt kaduma.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: mui on October 29, 2020, 10:59:43
vabandan rumala küsimuse pärast aga kes ja kuidas kontrollib kas prillid peavad 4 jouli vastu? kui mul näiteks ei ole nii võimsat replicat ega raha mitme prillipaari jaoks? tulen esimest korda mängule, vastas seisab kuri onu kes oma "rambo"ga mu ainsad prillid juppideks laseb ja koju minek?
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Atus on October 29, 2020, 11:19:52
Ma kahtlen, et seda kontrollitakse. See on sinu enda turvalisuse jaoks.

Toote veebilehel on tavaliselt kirjas impact rating kui sa just ei kasuta mingeid x prille või võrkprille, mida ma ei soovitaks.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: AndrusK on October 29, 2020, 11:35:47
vabandan rumala küsimuse pärast aga kes ja kuidas kontrollib kas prillid peavad 4 jouli vastu? kui mul näiteks ei ole nii võimsat replicat ega raha mitme prillipaari jaoks? tulen esimest korda mängule, vastas seisab kuri onu kes oma "rambo"ga mu ainsad prillid juppideks laseb ja koju minek?

Kui su prillid tõesti katki lastakse, siis ongi ju parem, kui sa nendega mängule ei läinud.

Aga üldiselt, eks need kehvad prillid on ju teada. Tavalised päikeseprillid ilmselt ei kvalifitseeru ja ka peforeeritud võrgust prillid võivad olla piisavalt nõrgad, et 4J või ka vähema energiaga kuul läheb sealt ühe lasuga läbi. Punutud võrgust võib ka 4J kuul läbi minna, tükkidena. Ehk siis, osta spetsiaalsed airsoftile mõeldud prillid, aga väldi perforeeritud võrku ning vali punutud võrk ainult siis, kui sa plaanid kanda optilisi prille seal all.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Harald on October 30, 2020, 09:13:37
Ei poolda granaadi reeglis 3-5m raadiust kuna tekitab platsil palju vaidlusi, et kas jäme puu varjab ära või kivimüür kui mängija jääb raadiusesse olles varjatud. Ka ehtsa granaadi puhul ei pruugi juhtuda enamat kui põrutus ja teatud pinnase puhul granaadi killud kõrgema kaarega laiali lendavad, seega killu tabamus. Airsoft ongi aususe mäng ja BB tabamus paksudes riietes ei pruugi tunda anda. Siseruumides väikeste ruumide puhul ruum tühjaks on mõistlik siiski. Lisaks kaob ka raadiuse rakendamise puhul ära mõte kasutada kalleid poe granaate mis ongi killutabamuse mõttega ja mängijad hea meelega võimaluse korral tavalist paugutit kasutavad mis peaks ohutuse tagamiseks avalikelt mängudelt kaduma.

Ehk seletad, mis vaidlusi tekitab 3-5 m raadiuse reegel rohkem, kui lendleva killu pihta saamine/mitte saamine. loomulik on see, et kui inimene on puu taga või kivimüüri taga, siis ei loe. See on ju alati olnud. Samuti tavaline pauguti EI ole olnud granaat kunagi, alati on nõutud lendleva elemendi olemasolu. Killuga pihtasaamise reegel tekkis mingi aeg ja toimis koos raadiuse reegliga, ei näe põhjust, miks peaks asja muutma. Granaaditeemal veel, asi lihtsalt selles, et kalleid granaate võid nõuda suurtel üritustel(hooaja avamine ja lõpetamine jne.) aga väiksemaltele mängudele ei jõua kõik inimesed kalleid granaate osta. Isiklikult ei näe vajadust oma tehtud "granaadi" kasutamise keelustamist, kui mängija näitab selle mängukorraldajale enne mängu algust ette.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Harald on October 30, 2020, 09:15:57
vabandan rumala küsimuse pärast aga kes ja kuidas kontrollib kas prillid peavad 4 jouli vastu? kui mul näiteks ei ole nii võimsat replicat ega raha mitme prillipaari jaoks? tulen esimest korda mängule, vastas seisab kuri onu kes oma "rambo"ga mu ainsad prillid juppideks laseb ja koju minek?

Varem oli see reegel, et kui keegi tuli kahtlaste prillidega, või soovis ise prille kontrollida, siis võeti mängu kõige kurjem vits ja testiti sellega ära. Lihtne reegel. Suurtel mängudel see reegel muidugi ei toimi.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Remius on October 30, 2020, 12:00:18
Ei poolda granaadi reeglis 3-5m raadiust kuna tekitab platsil palju vaidlusi, et kas jäme puu varjab ära või kivimüür kui mängija jääb raadiusesse olles varjatud. Ka ehtsa granaadi puhul ei pruugi juhtuda enamat kui põrutus ja teatud pinnase puhul granaadi killud kõrgema kaarega laiali lendavad, seega killu tabamus. Airsoft ongi aususe mäng ja BB tabamus paksudes riietes ei pruugi tunda anda. Siseruumides väikeste ruumide puhul ruum tühjaks on mõistlik siiski. Lisaks kaob ka raadiuse rakendamise puhul ära mõte kasutada kalleid poe granaate mis ongi killutabamuse mõttega ja mängijad hea meelega võimaluse korral tavalist paugutit kasutavad mis peaks ohutuse tagamiseks avalikelt mängudelt kaduma.

Ehk seletad, mis vaidlusi tekitab 3-5 m raadiuse reegel rohkem, kui lendleva killu pihta saamine/mitte saamine. loomulik on see, et kui inimene on puu taga või kivimüüri taga, siis ei loe. See on ju alati olnud. Samuti tavaline pauguti EI ole olnud granaat kunagi, alati on nõutud lendleva elemendi olemasolu. Killuga pihtasaamise reegel tekkis mingi aeg ja toimis koos raadiuse reegliga, ei näe põhjust, miks peaks asja muutma. Granaaditeemal veel, asi lihtsalt selles, et kalleid granaate võid nõuda suurtel üritustel(hooaja avamine ja lõpetamine jne.) aga väiksemaltele mängudele ei jõua kõik inimesed kalleid granaate osta. Isiklikult ei näe vajadust oma tehtud "granaadi" kasutamise keelustamist, kui mängija näitab selle mängukorraldajale enne mängu algust ette.

Kild või muidu pauk oleneb korraldajast raadiusega granaadi mängude puhul. Endal on tulnud ette vaidlusi sellistel mängudel varem kus 5m raadiuse reegel kehtis ja ma selle raadiuse sees jämeda kuuse taga olin ja arvasin, et puu varjab isegi 5m raadiuse sees, kuid oh seda kisa kui granaadi viskaja puu tagant tuld saades leidis, et 5m on 5m ja mingi puu ei loe.

Teine asi on isetehtud granaatide puhul ohutus kus mõni kipub veel lõhkemata granaati tagasi viskama ja see granaat näeil käes plahvatada võib. Olen ka sellistest juhtudest kuulnud kus tagajärjed olid päris halvad mistõttu liidu koosolekul isetehtud granaadid välja hääletati.

Üks võimalus on muidugi süütenööri lühemaks kärpida, et pigem käigu pauk ära enne sihtmärgini jõudmist. Kuid ka siin jääb korraldajale võimalus teha kinnine mäng kus ta seab reeglid enda tahtmise järgi, kuid kui on tegu liidu liikmeks oleva korraldaja avaliku mänguga, siis peavad seal ka liidu seatud reeglid kehtima.

Samuti kes ütleb 3-5m raadiuse puhul, et kas oli tavaline pauk või kild mis laiali lendas, 3-5m raadiuses on nkn kõik kutud, seda enam kui väidetakse, et ei tundnud mingit killu tabamust või et killud üle pea lendasid jne... Ehk siis küsimus on nii ehk naa mängijate enda aususes ennekõike.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: ranel on October 30, 2020, 22:49:19


Teine asi on isetehtud granaatide puhul ohutus kus mõni kipub veel lõhkemata granaati tagasi viskama ja see granaat näeil käes plahvatada võib. Olen ka sellistest juhtudest kuulnud kus tagajärjed olid päris halvad mistõttu liidu koosolekul isetehtud granaadid välja hääletati.

Need isetehtud granaadid on ikka kohati päris kurjast. Ma ostsin ka alguses hangeldajate/soovitajate kaudu materjali. Kui ise ära proovisin, siis loobusin nende kasutamisest, sest lõhkeaine hulk 10g on liiast. Väljas veel, aga siseruumis on kindlasti liiga palju. Eriti kehv, kui pisike "granaat" kuhugi kellegi  krae/kapuutsi vahele veel lendab. See tundmise teema on nagunii selline, et adrekas möllab ja lihtsalt ei märgata. Ka siseruumide mängudel varemgi nähtud, kuidas läbi joostakse, aegist lastud plasti põrkab mängija kehalt ja ise polevatki aru saanud. Olen siin nii mõne teemas sõnavõtja näitel seda näinud kui ka endalgi juhtunud. Nii et jah meetrid mõistlikud+reaalselt pihta saamine "killuga".
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: KAB on November 02, 2020, 00:36:26
Kuna enam mängude korraldamisega raha väga vist ei teenita siis loodi mingi kahtlane, täiesti mõtetu, mtü, et siis läbi selle proovida peedistada ja raha välja huijata mängijatelt. Sellised asjad/teod lõhestavad airsofti kogukonda veelgi rohkem.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Helfury on November 02, 2020, 12:04:25
Kuna enam mängude korraldamisega raha väga vist ei teenita siis loodi mingi kahtlane, täiesti mõtetu, mtü, et siis läbi selle proovida peedistada ja raha välja huijata mängijatelt. Sellised asjad/teod lõhestavad airsofti kogukonda veelgi rohkem.

Kus kohas kirjas, et mängumaks läheb kallimaks tänu sellele ?
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Remius on November 02, 2020, 12:16:42
Kuna enam mängude korraldamisega raha väga vist ei teenita siis loodi mingi kahtlane, täiesti mõtetu, mtü, et siis läbi selle proovida peedistada ja raha välja huijata mängijatelt. Sellised asjad/teod lõhestavad airsofti kogukonda veelgi rohkem.

Kus kohas kirjas, et mängumaks läheb kallimaks tänu sellele ?

Inimene ajas miskit segamini vist, liit ei reguleeri ega hakkagi reguleerima mängumaksu, liit pole selleks loodud.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: KalašIsMyReligion on November 02, 2020, 12:42:45
Kuna enam mängude korraldamisega raha väga vist ei teenita siis loodi mingi kahtlane, täiesti mõtetu, mtü, et siis läbi selle proovida peedistada ja raha välja huijata mängijatelt. Sellised asjad/teod lõhestavad airsofti kogukonda veelgi rohkem.
Ka mina lugesin seda osa kus 50€ kohustatud mängumaks on millest 75% läheb liidule lmao
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Scuall on November 02, 2020, 13:24:04
Aja küsimus, millal kooskõlastatakse uued tasud partei poolt.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: KAB on November 02, 2020, 13:27:07

[/quote]

Kus kohas kirjas, et mängumaks läheb kallimaks tänu sellele ?
[/quote]

Kas sa esitasid selle küsimuse ise endale? 🙂🙂 ma ei näe et oleks kirjutanud midagi mängu maksust. Kui ikka eesti keelt ei valda siis tasub minna seda õppima.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: KAB on November 02, 2020, 13:28:11
Ja see partei tundub olevat punane 😉
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: SiMs on November 02, 2020, 14:21:21
Emm....
 Härrad, ma ei saa aru mis on Teie mureks.

Grupp inimesi ühinesid, tegid oma liidu ning otsustasid omavahel millised on tingimused ja milliste reeglite järgi nad korraldavad OMA mänge.
Juhul kui Teie soovite organiseerida OMA mänge, saate ka otsustada millised reeglite järgi TEIE soovite mängida.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Helfury on November 02, 2020, 14:35:13

Kas sa esitasid selle küsimuse ise endale? 🙂🙂 ma ei näe et oleks kirjutanud midagi mängu maksust. Kui ikka eesti keelt ei valda siis tasub minna seda õppima.

No kui sa mängumaksu peedistusest ei räägi siis millest? annetustest ? Kui oma mõtteid ei oska edastada, äkki ei peaks kirjutama ?
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Remius on November 02, 2020, 14:46:24
Emm....
 Härrad, ma ei saa aru mis on Teie mureks.

Grupp inimesi ühinesid, tegid oma liidu ning otsustasid omavahel millised on tingimused ja milliste reeglite järgi nad korraldavad OMA mänge.
Juhul kui Teie soovite organiseerida OMA mänge, saate ka otsustada millised reeglite järgi TEIE soovite mängida.

Väga hästi öeldud. +1
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Scuall on November 02, 2020, 15:21:45
Liit, partei, üritab olla ametlik esindaja softi ja riigi vahel.
Seega arutelu aspekt on õigustatud*
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: EHRG on November 02, 2020, 16:34:33
Liit, partei, üritab olla ametlik esindaja softi ja riigi vahel.
Seega arutelu aspekt on õigustatud*

Ma olen aru saanud, et pigem liidu liikmeskonna ja riigi vahel. Kes liitu ei soovi kuuluda, sel pole mingit kohustust.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Scuall on November 02, 2020, 17:28:07
Partei üritab ju teha ennast softijate hääletoruks.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: EHRG on November 02, 2020, 17:41:49
Partei üritab ju teha ennast softijate hääletoruks.

No vaevalt, et neil õnnestub ainupartei moodustada :) Need ajad on vist õnneks möödas siin riigis.
Aga oht on selles, et meie riigi üliagarad, suht eluvõõrad ja kohati rumalad riigiametnikud sõidavad varem või hiljem softeritest oma teerulliga üle. Vaatavad suurte silmadega mida vanas euroopas tehakse ja nii on vaja ka kiirelt siin ära teha. Palk on ju vaja välja teenida :)
Kui softeritel mingit ametlikku esindajat pole, siis ei hakka keegi asja arutamagi. Teerull käima ja gaas põhja! Ainult üksiklasud, kuni 1,0J ja roosad relvad jäävad pärast järgi. E-kaubandusest võime ainult unistada.
Suht hiljuti tehti niimoodi veipijate kommuuniga.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Scuall on November 02, 2020, 18:55:31
Ja kui partei saabki hääletoruks, siis varem või hiljem hakkavad nad peale suruma ka teistele oma reeglistikku jne. Sest riigi-isad
on neid tunnustanud (selleks peavad olema ka tunnustatud, kui hääletoru). Ehk kui partei tahab hakata meie maastikul avalikult
reguleerima softi, arvan ma, et nad võiks selle sigatsemise ja kommuuni peale kõrges kaares kusemise lõpetada ja alustada
dialoogi. Kindlasti trollidest ja ,,draamast,, enam pääsu pole.
Enamike reeglite vastu ei ole ju ka kellegil midagi. Nkn nad saavad kehtestada seda /hetkel/ vaid enda partei mängudel.
Aga hinna peale surumises olen ma suht kindel, et hakkab. Kui Margus 5 peale 10 peale oma hinna tõstis... mäletab keegi?
tehti kokkulepe Dimaga (kui ei eksi ja veel mõnega) ning nüüd ongi see pea igapoolne hind.
Pole ka vastu sellele, et tekiks mingi organ (partei, liit, vmi) mis oleks võimeline ka olla vahendajana kommuuni ja riigi vahel, juhul kui see
hakkab reguleerima. Aga hetkel, see suhtlus stiilis KONSTANTIN PÄTS: "Rahvas on haige! On mulle vastu võtmatu.
Nemad on siiski teenusepakkujad. Perse saatmise ja las hääletavad jalgadega asemel tulgu nad oma punkrist välja pigem.
Jalgadega minagi hääletan. Kui ennest üritasin igale võimalikule mängule saada, siis nüüd on neid korraldajaid, kuhu tahan minna vaid paar.
Ei taha niisama lipumängu eest maksta 10 (reaalis mõne korraldaja puhul saan vähem maksta), kui teostus on, vastased seal, start, tooge lipp ära.
Nii, et hetkel on partei minu silmis (Saan rääkida vaid enda eest) ennast täis teinud. Monopolistide kamp.
Krt koroona pidi jah halvasti mõjuma aga no mõnel on tõsiselt ära keeranud.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: EHRG on November 02, 2020, 19:40:27
Jah olen Squall sinuga täita päri, et kommunilatsioon ja stiil suhtlemises kogukonnaga on olnud alla igasugust arvestust. See teeb ka natuke murelikuks. Kas selline stiil võiks tulevikis jätkuda ka riigiga suhtlemisel? Sel juhul head nahka siit ei tule.
Mängude hinna peaks paika reguleerima turg ise. Hetkel tõsteti hinda ja kui mängijaid jagub, ju see on siis õiglane hind. Sel juhul pole meil siin kobiseda midagi
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: EHRG on November 03, 2020, 11:02:12
Väike mõtteke veel, mis pähe turgatas.
Üks suund mida EAL võiks kaaluda, oleks riigiametnikele selgitamine, et airsoft võiks olla üks võimalik riigikaitse edandamise suund. Riik ei peaks seda ala nägema kui kampa relvakoopiatega ringijooksvaid wannabe sõjardeid, vaid võimalust noori ja ka vanu tuua lähemale riigikaitselisele väljaõppele. Ja seda kõike minimaalsete ressursidega. Ei pea söötma, riietama, majutama jne. See võiks toimuda näiteks koostöös Kaitseministeeriumi ja Kaitseliiduga.
Tean oma ala (autosport) kogemustest, kui riigiametnikele selgeks teha see, et on võimalus tuua noori arvuti tagant ära värske õhu kätte loodusesse liikuma, siis avanevad ka materjaalse toetuse kraanid suht libedalt. 
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Helfury on November 03, 2020, 15:01:27
Väike mõtteke veel, mis pähe turgatas.
Üks suund mida EAL võiks kaaluda, oleks riigiametnikele selgitamine, et airsoft võiks olla üks võimalik riigikaitse edandamise suund. Riik ei peaks seda ala nägema kui kampa relvakoopiatega ringijooksvaid wannabe sõjardeid, vaid võimalust noori ja ka vanu tuua lähemale riigikaitselisele väljaõppele. Ja seda kõike minimaalsete ressursidega. Ei pea söötma, riietama, majutama jne. See võiks toimuda näiteks koostöös Kaitseministeeriumi ja Kaitseliiduga.
Tean oma ala (autosport) kogemustest, kui riigiametnikele selgeks teha see, et on võimalus tuua noori arvuti tagant ära värske õhu kätte loodusesse liikuma, siis avanevad ka materjaalse toetuse kraanid suht libedalt.

Venemaal see seda teedpidi läks, aint riik rahaliselt ei toetanud, vaid jäi selle föderatsiooni enda kanda. Riik ehitas enda poolt föderatsioonile korraliku areena, kus siis tsiviilid ja militaar jõud käivad õppustel. Kellele venekeel arusaadav siis https://youtu.be/ERw7JuKop8Y (https://youtu.be/ERw7JuKop8Y)
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Tigetigu on November 03, 2020, 15:08:46
Riigipoolne tugi on siiski sõjaväe poolne tehnika kuni tankide ja liikursuurtükkideni välja ning ka paukmoonaga täristamine, 10 päeva soomusel näiteks on päris realistlik softi madin. Meil senini keeldub KL ja KV koostööst softeritega täristades paukmoonaga omaette, aga ehk tõesti asi muutub ja tulevikus saab ka KL ja KV vastu lahinguid pidada.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: EHRG on November 03, 2020, 15:52:18

Venemaal see seda teedpidi läks, aint riik rahaliselt ei toetanud, vaid jäi selle föderatsiooni enda kanda. Riik ehitas enda poolt föderatsioonile korraliku areena, kus siis tsiviilid ja militaar jõud käivad õppustel. Kellele venekeel arusaadav siis https://youtu.be/ERw7JuKop8Y (https://youtu.be/ERw7JuKop8Y)

Ja kusjuures Borodatši juttu kuulates on teemad liiduga täpselt samad mis meilgi siin topicus. Liidu loomise eesmärk oli venemaal ju sama ja täpselt samasugune oli ka vastuseis. Neil läks asi lihtamini tänu sellele, et eestseisja on väga tuntud isik. Meil tuleks vist Võrno ära rääkida ja Reinsalu ukse taha saata :D
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Helfury on November 03, 2020, 16:18:32

Venemaal see seda teedpidi läks, aint riik rahaliselt ei toetanud, vaid jäi selle föderatsiooni enda kanda. Riik ehitas enda poolt föderatsioonile korraliku areena, kus siis tsiviilid ja militaar jõud käivad õppustel. Kellele venekeel arusaadav siis https://youtu.be/ERw7JuKop8Y (https://youtu.be/ERw7JuKop8Y)

Ja kusjuures Borodatši juttu kuulates on teemad liiduga täpselt samad mis meilgi siin topicus. Liidu loomise eesmärk oli venemaal ju sama ja täpselt samasugune oli ka vastuseis. Neil läks asi lihtamini tänu sellele, et eestseisja on väga tuntud isik. Meil tuleks vist Võrno ära rääkida ja Reinsalu ukse taha saata :D

No vaadates selle kanali teisi videoid siis on näha, et Venemaa airsofti lahingud on ikka omaette klass.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Remius on November 03, 2020, 21:09:24
Samas pole ka Poola, Rootsi, Saksa, USA ja Soome milsimidel häda midagi.
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: kuurberg on November 03, 2020, 21:22:43
Täna lubati selgitused siia foorumisse ülesse panna. Eelmine nädal nii mulle Liidu poolt lubati. Ootame selgitused ära!
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Eesti Airsofti Liit MTÜ on November 03, 2020, 21:50:38
Lugupeetud kogukond,

Täname tagasiside eest ja saame aru, et antud teadet oleksime võinud edastada veidi teises võtmes ja professionaalsemalt.

Antud liidu funktsioon on airsofti reguleerimine ja selle teisaldamine ka kõigi ametkondade jms. arusaadavasse ja läbipaistvasse formaati, sest vastasel juhul seda tehakse meie eest.

Kindlasti ei ole kordagi olnud soovi kellestki üle sõita ega oma reaale pähe määrida ja ning tahame kinnitada, et ka tehtud ettepanekute alusel käib juba töö.

Antud reeglistik on loodud töögrupi töö tulemusena, mis vajab lihvimist, nagu erinevatest kanalitest paistab, seega on igasugune tagasiside oodatud antud reeglite osas märgitud e-posti aadressile.

Seda just selleks, et oleks tagasisidet lihtsam töödelda ja kui keegi kahtleb või kahtlustab, et mingid asjad lihtsalt surutakse maha ja ignoreeritakse, siis võime luua ka protsentuaalse statistika pöördumiste, nende teemade ja koguse osas.

Hetkel on e-posti aadressile saabunud 2 pöördumist, mis sisaldasid tagasisidet DMR'ide, KP'de, MED'i ja võimsuse piirangute kohta siseruumides.

Samuti oleme saanud erinevate kanalite kaudu soovitusi liidu administreerimise osas, nt otseülekanded koosolekutest, konkreetsed protokollid, jpm, mille eest oleme väga tänulikud.

Antud teemas ei ole absoluutselt keelatud diskuteerida ja keegi ei välista, et ka antud diskussiooni võetakse arvesse tagasiside töötlemisel, aga säästmaks kõigi emotsioone ja klaviatuure, palume seda teha viisakas ja objektiivses võtmes.

Igasugune tagasiside ja mõttearendus on oodatud aadressile eestiairsoftiliit@gmail.com.

Loodame teie mõistvale suhtumisele ja ootame teie ettepanekuid.

Lugupidamisega
Liidu juhatus

Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: taktik (Heiki) on November 04, 2020, 22:58:06
No usun ,et selle teemaga siin läheb nagu ikka orja eluga harjunud eestlastel.  Iga mats turtsub taob vastu rinda oma saunalaval kui õllekapp käes ja  lubab seista enda vabaduse eest.Hommikul kui kukk kireb läheb tööle tagasi ja allub vastu vaidlemata. :) Seega kes te seal liidus olete andke lihtsalt natuke aega ja varsti ongi teie plaan täidetud.
Edu!
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: vanakaru on November 05, 2020, 18:03:54
Soovitaksin Taktik Heikil lugeda Merkeli teoseid, siis ta saab ehk aru, mis põhjustel eestlastele surutakse peale seda orja mentaliteeti.

Vihje Merkel-ile ei ole viide saksa kanslerile, vaid palju vanemale härrasmehele
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Remius on November 05, 2020, 19:04:27
Soovitaksin Taktik Heikil lugeda Merkeli teoseid, siis ta saab ehk aru, mis põhjustel eestlastele surutakse peale seda orja mentaliteeti.

Vihje Merkel-ile ei ole viide saksa kanslerile, vaid palju vanemale härrasmehele

Olgem ausad, enamusele eestlastest on see mentaliteet sisse kodeeritud ja siin pigem taotaksegi vastu rindu purjuspäi, aga kaineks saades ollakse kuss.
Title: JÕULUTERVITUS
Post by: Eesti Airsofti Liit MTÜ on December 25, 2020, 11:38:27
Soovime Teile rahulikke Jõule, mõnusat aastavahetust ja edukat uut aastat!!!
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Aimbot01 on January 29, 2021, 21:21:23
Tere. Lugesin Eesti Airsofti Liidu Foorumi leheküljelt EAL-i reegleid ja tekkis paar küsimust.

- 1,21-1,6J püstolid/pumbad/automaadid, laskekauguse piirang 10 m. Backup soovituslik.

1) Kas 10m ei ole veidike palju?
Tavalise sõiduauto pikkus on ümardatult 4m. Kui lasta vastasmängijat kahe ja poole sõiduauto kauguselt, siis minu arust on see miinimum laskekauguse piirang veidike palju. Olen terve elu mänginud airsofti mänge, kus miinimum distants on 5m ning see 5m on olnud täiesti paras.

- 1,61-2,5J üksiklaskudega AR, kuulipilduja, kergekuulipilduja, laskekauguse piirang 20 m, Backup kohustuslik.
- 1,61-2,5J poolautomaatne snaiper , laskekauguse piirang 25 m, Backup kohustuslik.

2) Miks on poolautomaatse snaiperrelva laskekauguse piirang 25 m ja üksiklaskudega AR laskekauguse piirang 20 m kuigi joule-i piirangud on neil samad?
Kui mul on 2,0J SVD (poolautomaatne snaniperrelv) ja vastasmängijal 2,0J AR15/M4 (üksiklasuga AR) , siis saab eelise see mängija, kes kasutab üksiklasuga AR-i. Kas ei oleks mõistlik see, kui langetada poolautomaatse snaiperrelva min. distants ka 20m peale?
Title: Re: MTÜ Eesti Airsofti Liit
Post by: Helfury on January 30, 2021, 06:36:34
Aimbot01, ole hea saada see arvamus neile e-maili peale. EAL ei toimeta siin foorumis eriti, ning nad hea meelega arutaksid sinu arvamust kirja teel.