Author Topic: Kaitseprillid ohutud või mitte?  (Read 9815 times)

Offline ArturEksi

  • Tavakasutaja
  • Posts: 9
    • View Profile
Kaitseprillid ohutud või mitte?
« on: May 22, 2016, 13:28:03 »
Tere olen hiljuti hakkanud airsoftiga tegelema ja olen hankinud endale mingi 12 eurised "Venture 3" kaitseprillid
ANSI Z87.1-2003 kaitse reitinguga ja sellest tuleb küsimus: Kas need kaitsevad ültse silmi või on need lihtsalt iluasjad?

Offline RistoK

  • Tavakasutaja
  • Posts: 41
  • "In time of peace prepare for war!"
    • View Profile
Re: Kaitseprillid ohutud või mitte?
« Reply #1 on: May 22, 2016, 13:30:22 »
Kõige lihtsam on ise välja uurida, tulista prillidesse mõne meetri pealt ja vaata kas lagunevad või mitte.
"Sometimes we have to lose the small battles inorder to win war!"

Offline Meeskond.

  • Tavakasutaja
  • Posts: 28
    • View Profile
Re: Kaitseprillid ohutud või mitte?
« Reply #2 on: May 22, 2016, 13:51:06 »
 ANSI Z87.1-2010 reitinguga prille on soovituslik airsoftis kasutada, sest sellise reitinguga prillid on vastupidavad suurel kiirusel lendavatele objektidele. Sellise reitinguga on kõik ESS prillid, näiteks sellised: http://www.relvad.ee/shop/product_info.php?cPath=101_113&products_id=3303 või sellised: http://www.relvad.ee/shop/product_info.php?products_id=3605.

Offline Scuall

  • Tavakasutaja
  • Posts: 1136
  • 471
    • View Profile
Re: Kaitseprillid ohutud või mitte?
« Reply #3 on: May 22, 2016, 14:09:57 »
isegi vaatamata kaunitele reklaamlipikutele, katsetan ma ise point blankis kõiki prille, mida kasutan.

Offline GraboN

  • Tavakasutaja
  • Posts: 602
  • Andres
    • View Profile
Re: Kaitseprillid ohutud või mitte?
« Reply #4 on: May 22, 2016, 14:52:14 »
Kindlasti lase ka raami mitte ainult "klaasi " kuna on olnud juhuseid kus lastakse raam pilbasteks

Offline HotelVictor

  • Tavakasutaja
  • Posts: 164
    • View Profile
Re: Kaitseprillid ohutud või mitte?
« Reply #5 on: May 22, 2016, 15:54:03 »
Selle Z87.1 reitinguga on sedasi, et prillidel (ing.k glasses) ja täisraamil prillidel(nö tolmukad / ing.k goggles) on selle reitingu parameetrid erinevad.

Teemaalgataja pani siis välja prillid (glasses) mille reiting on LAHJEM kui sama reitinguga goggles'itel.

Prillide katseparameerid on lahjemad ja nad on turvalised väga napilt selle 120m/s kiirusega lendava objekti suhtes. Samas ei testita näiteks mitmekordset tabamust (multiple impact) üldse, et seda Z87 serti saada. Nüüd olenevalt tootjast võivad kõvema nimega prillid olla ka mitmekordse tugevusvaruga, samas kui mõni odavam prillipaar võibki napilt selle ühe katse läbinud olla.

Kui nende prillidega poest kaasa saadud juhendit lugeda siis seal on 100% kirjas, et nendega ei tohi airsofti mängida! Vähemalt tootja ei kanna sel juhul saadud vigastuste eest mitte mingisugust vastutust.

EDIT: Märkasin veel, et su prillide sert (ANSI Z87.1-2003) on vananenud, hetkel on kasutusel ANSI Z87.1-2010 ja see on oluliselt rangem kui 2003 aasta sert.

USAs ja Inglismaal on minuteada prillidega (glasses) mängimine keelatud. Võib mängida ainult ja ainult silmi täielikult katvate goggles tüüpi nägemiskaitsmetega, millel on vastavad serdid. Kusjuures goggles Z87.1 on juba airsofti jaoks turvaline - veel turvalisem on päris Mil-spec ballistilised prillid (MIL STD 662F).
« Last Edit: May 22, 2016, 15:59:33 by HotelVictor »

Offline HotelVictor

  • Tavakasutaja
  • Posts: 164
    • View Profile
Re: Kaitseprillid ohutud või mitte?
« Reply #6 on: May 22, 2016, 16:09:25 »
Lisan ühe normaalse inglise keelse kokkuvõtte Z87 kohta. Jälgige "+" markerit ja high velocity katse reaalseid genereeritud džaule!! Kasutatakse küll teraskuuli, aga kuna kiirus on väiksem siis džaulid on ka väiksemad, isegi väiksemad kui airsofti BB'l kiirest relvast!

Z87 Safety Standards
There's several different versions of the ANSI Z87 standard with the current version being Z87.1-2010. The the basic Z87.1-2010 and Z87.1-2003 standards do not REQUIRE impact testing.

The "Impact protector" (Z87.1-2010+) and "High impact" (Z87.1-2003+) sub-standards are the impact part of Z87. Both use a "+" symbol in the markings. This you be looking for eye protection marked "Z87+" or "Z87-2+" (the "-2" is used in the 2010 standard for RX lenses). Protection marked "Z87" and "Z87-2" (no "+") ARE NOT IMPACT RATED.

Different types of eyewear are required to meet different standards to be Z87+ impact rated (see below).

There are also Z87 ratings for light filters, UV filters, IR filters, tints, etc.. These may be marked with "W", "U", "L", "V", "H", and "S" (some with numbers) on the frame or lenses.

For the "Z87+" impact standard, the relevant "High Velocity" impact is testing:
- For glasses, they are shot with a 6.35mm diameter, 1.05 gram, steel ball at 150 fps (1.09 joules)
- For goggles, they are shot with a 6.35mm, 1.05 gram, steel ball at 300 fps (4.39 joules).

Each test is repeated six times under the current Z87.1-2010 standard. The older Z87.1-2003 standard tests required 20 hits.

In addition, Z87.1-2010+ and Z87.1-2003+ testing requires a "Drop-Ball Impact" test where a 1 inch diameter steel ball (66.9 grams) on the goggles from 50 inches (impacting at 8.3 fps with 0.21 joules). There is also a "High Mass Impact" test where a 500 gram "pointed" weight dropped from 50 (2010) or 60 (2003) inches (impacting at 8.3 or 8.9 fps with 1.61 or 1.82 joules).None of these tests are relevant to airsoft BB impacts, though it may help if run face-first into a tree.

The troubling thing is none of the Z87+ tests are faster than 300 fps, and some Z87+ eye protection isn't tested beyond 150 fps.

MIL SPEC MIL-PRF-32432 and MIL-PRF-31013
The standards cover things like weight, optical clarity, mildew resistance (really), usability with issue helmets and gunsights, degredation over time from sunlight exposure, etc., but for for airsoft protection what we really care about is impact resistance.

The old document was MIL-PRF-31013 clause sections 3.5.1.1 (spectacles) and 3.5.1.10 (goggles) and the new document is MIL-PRF-32432 section 4.4.3.3.4 and 4.4.3.3.5. The actual tests are the same in both documents.

- Glasses ("spectacles") are shot with a shaped steel projectile 3.81mm diameter, 0.379 grams in mass, at 650 fps (7.438 joules) ONCE.
- Goggles are shot with a shaped steel projectile 5.588mm in diameter, 1.102 grams in mass, at 550 fps (15.48 joules) THREE TIMES.

Impacts are from the front (slightly off center of the lens). The shape of the projectile is basically a pointy cylinder.

Offline HotelVictor

  • Tavakasutaja
  • Posts: 164
    • View Profile
Re: Kaitseprillid ohutud või mitte?
« Reply #7 on: May 22, 2016, 16:33:22 »
Tegelikult on see VÄGA OLULINE teema ja selle võiks formeerida uue teemana sticky'ks, kuhu vajalik info loogiliselt lahti kirjutada ja eesti keelsena kõigile arusaadavalt ja piltidega illustreeritult üles panna.

Offline ErxK2

  • Tavakasutaja
  • Posts: 125
    • View Profile
Re: Kaitseprillid ohutud või mitte?
« Reply #8 on: May 22, 2016, 17:28:48 »
Ise kasutan Bolle Tracker prille - http://www.relvad.ee/shop/popup_image.php?pID=2665

Viimasel mängul sain paari meetri pealt otse klaasi kaks kuuli. Pausi ajal vaatasin prillid üle ja täkkeid ei olnud - suuremat uurimustööd eelnevalt ei teinud nende prillide kohta aga hetkel ostu ei kahetse.
KJW KC-02 STC GBB Rifle / ASG CZ Scorpion EVO3-A1 / Secutor Rudis III CO2 / ASG Dan Wesson 6" Airsoft Revolver

Offline Mihkel

  • Tavakasutaja
  • Posts: 23
    • View Profile
Re: Kaitseprillid ohutud või mitte?
« Reply #9 on: May 23, 2016, 10:11:40 »
mina kasutasin mitu mitu aastat odavaid 7€ prille
saanud otsetabamuse prillidesse ja prillid on pm mokkas kuid siis võtan teise paari ja panen ette.
Mokkas tähendab siis seda et klaasil on mõlk sees. Samuti on 2 korda raami pihta lastud nõnda et see läheb pooleks.
samas alati on võrkprillid taskus ja tagavara prillid kotis.
Juhtusid kus vastu nägemist saan on olnud palju kuid mõlgi prillidesse mingi 2 korral ja 2 korral on raam katki lastud (ühel mängul veel)

Nüüd kasutan ESS-e ja nendega sellist asja pole veel olnud.

Prillid mida kasutasin said ka katsetatud võimsa relvaga korduvad lasud ca 10cm pealt. kuul läbi ei tule kuid pika peale tulevad suured mõlgid sisse.

Soovitus: küsi mida kasutatud ja mis on "testitud lahingus" ning soeta need. kui rahakott kannatab siis ESS on hea

Offline ranel

  • Tavakasutaja
  • Posts: 479
    • View Profile
Re: Kaitseprillid ohutud või mitte?
« Reply #10 on: May 30, 2016, 10:04:31 »
Panin siia copy-paste oma ühest varasemast postitusest.

Minu jaoks oli esimene mäng ja üliäge oli.


Siitsamast foorumit kiideti neid, et head ja odavad. Nägin samu prille ka päris paljudel mängus. Mul lendas kuuliga plastikust kinnitus katki, et keset mängu tule vahel kukkusid prillid eest. Nii et ettevaatust need, kel samad ja äkki tasuks millegi korralikuma peale mõelda, et asi õnnetumalt ei lõppeks.


http://www.relvad.ee/shop/product_info.php?products_id=2857

Offline Bjorn

  • Administraator
  • Tavakasutaja
  • *****
  • Posts: 1467
    • View Profile
    • Airsoft foorum
Re: Kaitseprillid ohutud või mitte?
« Reply #11 on: May 30, 2016, 11:33:58 »
Peab aru saama, et kõik safety standardid kehtivad KLAASIDELE mitte raamile. On paratamatus, et softi kuuliga tabamuse saanud raamid ja sellega seonduvad detailid purunevad kergemini kui klaasid. Kui raam on puru ning prillid ei sobi enam kandmiseks, siis nad on oma eesmärgi juba täitnud ning aeg vaadata uusi.


Offline HotelVictor

  • Tavakasutaja
  • Posts: 164
    • View Profile
Re: Kaitseprillid ohutud või mitte?
« Reply #12 on: May 30, 2016, 12:00:11 »
See pole nüüd päris tõene Bjorn. Kaitseprillide raamidele on samuti ohutusstandardid ja impact klassid.

Siinkohal tuleks lihtsalt kasutada common sense'i (oma peaaju!) ja eeldada, et 16€ kaitseprillid pole vb kõige paremad su silmade heaolu tagamiseks. Vähemalt mitte airsofti mõistes.

ESS on samas minuarust natuke juba ülehinnatud.. jah, kindlasti väga head prillid, aga analoogid Bollelt või Revisionilt vms on vähemalt kolmandiku odavamad kaotamata samas minu hinnangul tibagi kvaliteedis või omadustes.

Üldiselt võiks sellised "kaitseprillid" müügilt ära korjata või vähemalt suurelt ja punaselt juurde kirjutada, et need ei sobi airsofti mängimiseks. Kahjuks kauplejatel selline kohustus puudub, turg nõuab odavaid prille ja nii neid müüaksegi. Samas ei imestaks üldse kui müüjad sisuliselt nendest ohutusstandarditest mitte midagi ei tea. Relvad.ee poes olen kuulnud leti tagant mõned korrad ikka sellist teksti, et hoia ja keela.

Vaatan siin isegi full goggles tüüpi kaitseprille, praegu kasutatavad glasses tüüpi Revisionid on muidugi megamugavad ja kerged ja kannatavad pihta laskmist küll, aga kohati mahub näo ja prilliklaasi/raami vahele sõrme torgata - raudselt mingi hetk karistab Murphy selle ära ja sinna lendab ka BB või kaks..

Endal on sihikul Bolle X1000 seeria..
« Last Edit: May 30, 2016, 12:11:59 by HotelVictor »

Offline ranel

  • Tavakasutaja
  • Posts: 479
    • View Profile
Re: Kaitseprillid ohutud või mitte?
« Reply #13 on: May 30, 2016, 12:00:20 »
Peab aru saama, et kõik safety standardid kehtivad KLAASIDELE mitte raamile. On paratamatus, et softi kuuliga tabamuse saanud raamid ja sellega seonduvad detailid purunevad kergemini kui klaasid. Kui raam on puru ning prillid ei sobi enam kandmiseks, siis nad on oma eesmärgi juba täitnud ning aeg vaadata uusi.
Täiesti nõus su jutuga, aga antud juhul oli tegemist siiski täiesti uute esimeses mängus prillidega, mis ei kannatanud isegi ühte tabamust raami pihta. Enne seda olin saanud 2tk klaasi. Minu hinnangul sellised kaitseprillid ei sobi airsoftiks, kui neist vajadusel kasu pole. Ei ole just tore, kui kuulirahes järsku prillid peast ära kaovad (mis antud situatsioonis juhtus).

Mu point on selles, et kui osta, siis osta korralik asi. Mis sest, kui see rohkem maksab. Kasutades esimese posti väljendit, siis tegemist on pigem iluasjadega.

Offline Bjorn

  • Administraator
  • Tavakasutaja
  • *****
  • Posts: 1467
    • View Profile
    • Airsoft foorum
Re: Kaitseprillid ohutud või mitte?
« Reply #14 on: May 30, 2016, 12:33:04 »
HV - kas oskad välja tuua mis standardid raamidele kehtivad? Mina olen ainult näinud klaasi standardit, aga vb pole piisavalt uurinud.

Toetun isiklikule kogemusele: sai kunagi ostetud mitte just odavad ESS päikeseprilli stiilis ballistilised kaitseprillid raamidega. Pärast paari mängu sain õnnetult kuulitabamuse täpselt raami pihta, mis tegi selle puruks ning klaas lendas raami seest välja. Sai kinni liimitud ning edukalt veel jupp aega neid kasutatud nii softis kui mujal.