AirsoftFoorum.ee

Mängufoorum => Üritused => Topic started by: Артурка on March 20, 2016, 16:09:22

Title: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Артурка on March 20, 2016, 16:09:22
tnx Margus mangu eest!!!! kqik oli super!!! :))))
Title: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Margus on March 20, 2016, 17:28:51
Palju tänu, et aitasite proovida seda maja.

Fotod panin alumise korruse albumisse.
Olen täitsa läbi, korrustel ronimine ja akendest sisse-välja ronimine andis hea koormuse. Adre laks oli võimas.
Mulle meeldisid kõige enam teiste ettepanekul ühe eluga mängud alates kella 15-st, mis olid eriti võimsad, kus neljase tiimiga mööda maja korruseid ringi tuuseldasime.

Kokkuvõte hiljem…
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: soorebane on March 20, 2016, 18:34:47
Täiesti hea "klassikaline" linnalahingu maja oli. Kaks treppi ja kolm korrust. Mõned head pimedad kohad pealekauba.
Mulle istus selline formaat päris hästi. Treppidel oli natuke passimist, aga see käib asja juurde. Igati positiivne kogemus.

Aitäh!

Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Interrible on March 20, 2016, 21:02:22
Tänud Margusele kes võttis vaevaks uue huvitava ala otsimise ning ürituse korraldamise. Tänan ka kõiki kes kohale tulid. Lahing oli pikka sõitu igati väärt.
Title: Re: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: AIFO on March 20, 2016, 22:39:26
superlahe mäng oli!

unustasin maksta :(
Title: Re: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Bjorn on March 21, 2016, 10:13:18
Ma nüüd vana mängijana nii positiivset tagasisidet ei annaks.

Positiivne:
Margus viitsib korraldada lühikesi "pühapäeva" mängusid
Räägitud sai enamik reegleid
Asukoha tutvustus, kuna võõras ala

Negatiivne:
Püstolitele sobilik mänguplats, automaatide jaoks liiga väike ning nagu nägite siis treppidest üles tulek ilma granaatideta oli mõttetu surumine. Pimedad nurgad kust edasi liikumine väga raske.
Väljas mängida ei saa, kohe tsiviilhooned kõrval.
Üliohtlik mänguplats. Süstlad maas, naelad püsti, prügi igal pool. Augud, välja ulatuvad metallprofiilid jms.
Esimene lahing kolm osapoolt: ilma lindita, punase peene lindiga ja punase-valge peene lindiga. Ausalt reaktsiooni peale ei tee vahet kas tal on punane või puna-valge lint.


Kokkuvõttes: Margus panusta rohkem asukoha valikule ning usun, et mängude kvaliteet ja ka airsofti huviliste arv tõuseb. Alati ei pea uusi asukohtasid otsima, mulle tundub et sa oled valinud primaarseks eesmärgiks mõne uue, kuid mitte kõige sobilikuma koha leidmise. Seevastu võiksid proovida mängu teha mõnes olemas olevas asukohas, mida on aastasid kasutatud, kuid seal asukohas leida uusi lähenemisnurkasid ning stsenaariumiga seostamise võimalusi. Nt. Piirsalu, Humala, Männiku teisel pool teed jne. Kui sa oled uute asukohtade otsimise eesmärgiks võtnud, siis soovitan pigem Tallinnast veidi eemale vaadata ja tutvuta nt. Militaar.net foorumis erinevate sõjaväe baasidega üle Eesti. Või ntks Facebooki grupis on infot ülipalju: https://www.facebook.com/SeiklusedENSVbaasides Võta pigem eesmärgiks tsiviilidest eemal asuvad ning geograafiliselt huvipakkuva maastikuga/linnakutega objektid. Siis pole erilist stsenaariumi vajagi. Rahvas naudib juba mängu ennast asukoha pärast!
Title: Re: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Margus on March 21, 2016, 11:00:33
Tänan Bjorn, et osalesid ja andsid olulise tagasiside!!!

Olen väga tänulik kui kasvõi vahestki mõni vanem mängija osaleb mu mängul. Vanadelt mängijatelt on palju õppida ja on loota konstruktiivset tagasisidet.

Mõistan Sinu soovitust korraldada paremaid lahinguid kasutatud aladel.
Aga esialgu veel annab mulle rohkem rõõmu uute kohtade katsetamine, olenemata suurusest ja mängitavusest. Eks edaspidi ole näha mis hing soovib. Mulle meeldib tegutseda sisetunde/soovide järgi. Eks igaüks ajab oma asja…

Eilne mängu ala: kahju, et Sa ei näidanud süstalde ja püstiste naelte asukohta. Ringkäigul ka palusin, et kui midagi ohtlikku leiate, siis andke kohe teada. Käisin küll mitu korda ala üle ja naelad eemaldasin, teravamad asjad painutasin või tähistasin. Andke palun edaspidi kohe alal teada ohtlikest asjadest, et ei oleks hilja.

Vaidlen vastu mõnele asjale:
automaatidega oli täiesti edukalt mängitav;
hea koostöö puhul olid kõik kohad läbitavad, kuna puudus hea koostöö esi ja taga trepi vahel, siis oli raskusi.
Meil polnud ka eriti palju „aktiivsetule ründajaid“. Olen paaril korral treppidel kogenud, et kui saab kõik kohad aktiivse tulega katta, siis on ülesminek reaalsem.
Jah selles majas oli tõesti treppidelt koridori astudes palju laskekohti mida tuli katta.


Eluohtlikus – kahjuks on meie ala selline, et meid ei lubata ohututele aladele. Oleme paraku leppinud sellega. Kas meil on kasvõi üks ala kus on ohutu mängida?

________________________________________________

Tänan asjade selgitamise eest Bjorn!

Loodan väga, et meil tuleb ikka korraldajaid juurde ja täidavad Bjorni soovitatud korraldaja rolli.
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Scuall on March 21, 2016, 11:55:15
Ei hakka pikalt kirjutama vaid tahtsin mainida ainult, et enamikel olid CQB jaoks relvade võimused täitsa ok, välja arvatud paar relva. Saan aru, et paljudel on vedru vahetus raskendatud, kuid niivõrd haibitud ja kuule ise sihtmärgini suunaval , multiprogrameerimisga relval, oleks võinud nats tagasihoidlikumaks rõhu panna Bjorn*
Lisaks tähelepanek: Ise, peale pihta saamist, lõpetan kontakti vahetult pihtasaamise hetkelt, erinevalt mõningatest, kes lasevad veel edasi, kuni on saanud mitu tabamust. Häirib vahel.

Mängust: Suur suukorv, koos külgede kaitsega on väga ebamugav :P Ei saanud korralikult relva õlga võtta ja pidi seetõttu vahel sihtima mööda rauda.
Trepil, keda pimelasus süüdistasin, oli siiski minul õigus, tekkis algul relv ja alles siis pea :P 60fps videolt hea näha.
Kui valgus on selja tagant, siis jälgige, et varju ei tekiks kõrvale seinale näiteks. Alumisel korrusel, kaitsel, olin rehvi juures ja nägi ilusti ära, millal keegi hakkas välja piiluma.
Mina oluliselt ei näinud probleemi osapoolte märgistusega. Täitsa toimis asi, peab ise olema tähelepanelikum.

Aladest võiks enamjaolt jääda põhiliste mate juude jah, vahel uusi kohti proovida ok, kuid kas iga kõlbliku ala katsetamine on otstarbekam, kui püsikohtade paremini tuldmaõppimiseks, on iseküsimus, milles kindlasti ka erinevaid arvamusi.
Title: Re: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Margus on March 21, 2016, 12:13:47
Kui sa oled uute asukohtade otsimise eesmärgiks võtnud, siis soovitan pigem Tallinnast veidi eemale vaadata ja tutvuta nt. Militaar.net foorumis erinevate sõjaväe baasidega üle Eesti. Või ntks Facebooki grupis on infot ülipalju: https://www.facebook.com/SeiklusedENSVbaasides Võta pigem eesmärgiks tsiviilidest eemal asuvad ning geograafiliselt huvipakkuva maastikuga/linnakutega objektid.

Hea mõte, olen seda FB-i lehte aegajalt jälginud. Ja vaadake, tuleval laupäeval (26 märts) minnakse Suurupi ja Türisalu   Peeter Suure merekindlustega tutvuma ja isegi maa-alla. Lähme uurime mängitavust. Hea linna ligidal.
Info:  https://www.facebook.com/events/1000815879978231/
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Scuall on March 21, 2016, 12:34:40
Selliste kohtade kasutamist ehk ei taheta lubada, kunas ei soovita plastikut sinna.
Tasuks ehk selliste kohtade kasutamisel mõelda bio lagunevale moonale?
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Bjorn on March 21, 2016, 12:45:02
Ei hakka pikalt kirjutama vaid tahtsin mainida ainult, et enamikel olid CQB jaoks relvade võimused täitsa ok, välja arvatud paar relva. Saan aru, et paljudel on vedru vahetus raskendatud, kuid niivõrd haibitud ja kuule ise sihtmärgini suunaval , multiprogrameerimisga relval, oleks võinud nats tagasihoidlikumaks rõhu panna Bjorn*

Oleksid võinud mängul küsima tulla, kui minu relva väljalaskekiirus häiris. Usu mind, see ei ole piirajasse keeratud nagu enamik AEG kasutajaid väga ihaldavad (olen mitu korda tuuningu soovi saanud mitte vähem kui 120m/s ning mitte rohkem kui 125m/s selleks, et maksimumi välja võtta reeglitest). Pigem on küsimus kuuli valikus - ma kasutan eranditult 0.3g kvaliteetset kuuli AEG-s, sest selle lasketäpsus, tuulest mõjutatavus ning võssist läbimineku võime on üle prahi võrreldes 0.2g kuuliga. Küll aga füüsika seadustest tulenevalt kannab raskem kuul pikema distantsi peale rohkem kineetilist energiat kui kerge (kerge algkiirus on suurem, kuid juba loetud meetrite pärast langeb see märgatavalt rohkem, kui raskemal kuulil, mille algkiirendus on väiksem, kuid kaugemal omab rohkem energiat). Sellest tulenevalt võib tunduda, et relv laseb kiiremini, kui peaks.

Kordan enda poolt öeldut - minu arust oli maja sobilik CQB-ks püstolitega, mitte automaatidega. Tehti automaadi mäng tavareeglite järgi, tulin sellise setupiga nagu ma mängin alati - nii metsas kui majades. Igati reeglites ning isegi ei ole viimase vindi peale keeratud, kuigi võiks. Seda just sellepärast, et tean suruõhu võimalusi ja "ärakasutamise" tendentsi mida mujal maailmas näeb. Sel korral mängisime üksiklaskudega, mis annab suruõhu setupile olulise eelise. Double või triple tap käib mul kiiremini kui mõnel aeglase mootoriga AEG kasutajal käib üks lask. Iseasi arutelu on see, kas ma peaksin (teades, et tuleb CQB lähidistantsi mäng) kasutama kergemat kuuli või tegema FCU sätted ringi selleks, et väiksema kiirusega stabiilselt töötaks. Pigem ei, sest olen kulutanud paari tööpäeva jagu tunde ning tuhandeid testlaske selleks, et teatud tingimustes ja surve ning kuuliga saada setup toimima nii hästi, stabiilselt ja töökindlalt kui võimalik. Kui korraldajal on soov kehtestada erireegleid siis absoluutselt.   

P.S. Muuseas kasutangi üksiklasku 90% kui võimalik. Üleüldse on valang keeratud mul alla 15RPS peale, et tagada stabiilsus ning töökindlus.
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Scuall on March 21, 2016, 12:50:38
Ok. Suht ammendav.
Kas reeglitesse keeratud 120-125ms on mõõdetuna 0,2 või 0,3?

Terve video lükkan ülesse, kui saan parema neti kiiruse peale.
Niikaua Marguse palutud klipp.
https://www.youtube.com/watch?v=3y4md-fh5mU
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Bjorn on March 21, 2016, 13:01:55
Kõik mõõtmised ja kiirused millest by default  räägime on ikka 0.2g kuuliga alati. Tegelikult võiks tuleviku mõttes juurutada hoopis teistsuguse kiiruse arvestuse süsteemi, mis võtaks arvesse reaalselt kuuli kasutust ja sellest tulenevad ENERGIAT mitte 0.2g kuuliga mõõdetud kiirust m/s. Sellest olen mujal teemades aeg-ajalt rääkinud. Samuti jääb minule arusaamatuks vene reeglite järgi kasutatav  hopup maha keeramine mõõtmise ajaks.

Kokkuvõttes peaks kõiksuguste relvapiirangute määramisel järgima võimalikult reaalilähedust kasutust - mängus kasutatav kuuli kaal ja hopup säte vastavalt sellele kuulile. Ja mõõta energiat mitte m/s kiirust.
Nt. VSR seeria relvad lasevad tavaliselt hopup peal oluliselt suurema kiirusega kui hopup maas. Lisaks aitab raske kuul kaasa jõu tõusule. Kuna raskem kuul tahab ka rohkem hopupi, siis tõuseb kiirus veelgi. Nüüd kui mõõdame praeguste reeglite järgi 0.2g kuuliga, saame kiirusega ntks 170m/s täpselt. Kui aega õige kuuliga (0.43g) ning hopup peale keeratuna, siis saame nt. jõu suuruse, mis vastab hoopis 0.2g kuuliga mõõdetuna 190-200m/s kiirusele. Gaasirelvadega tekib samuti korralikult erisusi.
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Valle on March 21, 2016, 13:30:33
Kõik mõõtmised ja kiirused millest by default  räägime on ikka 0.2g kuuliga alati. Tegelikult võiks tuleviku mõttes juurutada hoopis teistsuguse kiiruse arvestuse süsteemi, mis võtaks arvesse reaalselt kuuli kasutust ja sellest tulenevad ENERGIAT mitte 0.2g kuuliga mõõdetud kiirust m/s. Sellest olen mujal teemades aeg-ajalt rääkinud. Samuti jääb minule arusaamatuks vene reeglite järgi kasutatav  hopup maha keeramine mõõtmise ajaks.

Kokkuvõttes peaks kõiksuguste relvapiirangute määramisel järgima võimalikult reaalilähedust kasutust - mängus kasutatav kuuli kaal ja hopup säte vastavalt sellele kuulile. Ja mõõta energiat mitte m/s kiirust.
Nt. VSR seeria relvad lasevad tavaliselt hopup peal oluliselt suurema kiirusega kui hopup maas. Lisaks aitab raske kuul kaasa jõu tõusule. Kuna raskem kuul tahab ka rohkem hopupi, siis tõuseb kiirus veelgi. Nüüd kui mõõdame praeguste reeglite järgi 0.2g kuuliga, saame kiirusega ntks 170m/s täpselt. Kui aega õige kuuliga (0.43g) ning hopup peale keeratuna, siis saame nt. jõu suuruse, mis vastab hoopis 0.2g kuuliga mõõdetuna 190-200m/s kiirusele. Gaasirelvadega tekib samuti korralikult erisusi.

Läheb natukene offtopicuks aga sellest võiks rääkida. Sest ma pöördusin samuti mõne aja eest PPA poole nagu Margus ning sain sama vastuse, et PPA seisukoha järgi airsoftrelvadele relvaseadus ei ole kohaldatav. Sealjuures aga ma küsisin neilt nimetatud ettepanekute kohta (kineetilisele energiale asi ringi määratleda), mida nad seaduse muutmiseks esitanud on. Väidetavalt hakatakse sel sügisel selle muudatusega tegelema ning ma väljendasin soovi, et tahaks selles osas kaasa rääkida. Mitte, et ma seda isiklikult sooviksin/hakkaksin omast peast tegema aga kasutasin võimalust sõna sekka öelda mõttega meie kõigi kaasabil omad ettepanekud esitada. Muidu reguleerivad asja mittejagavad ametnikud täpselt nii ära, nagu ise paremaks peavad. See ei pruugi meile hea olla.

Selline plaan mul oli kavas ja nüüd tundub sobilik hetk see välja käia — meil on korralikult väljatöötatud omad reeglid paigas ning Bjorni jutu peale teen ettepaneku neid reegleid täpsustada just energiast lähtuvalt. Eesmärgiks oleks uus reeglitekogumik paika panna ning üheskoos sealhulgas ka Siseministeeriumile omapoolsed ettepanekud esitada nende seadusesse kirjutamiseks. Väidetavalt edastas PPA mu soovi Siseministeeriumile seaduseloomes kaasa rääkida aga pead ma panti ei paneks, et keegi ise hiljem sealt küsima tuleb. PPA soovitas ise ka Siseministeeriumiga otse ühendust võtta.

Kui me kaasa ei räägi, siis vabalt võib juhtuda, et ametnike kehtestatavad piirangud meie reeglitega absoluutselt ei ühti ning nii mõnigi väljalaskekiirus võib tulevikus illegaalseks osutuda. Asjale kaasa rääkides oleks meil vähemalt võimalus harrastajatena oma seisukohad teatavaks teha ning on vähemalt lootus mõistlik seadusemuudatus saada.
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Margus on March 21, 2016, 14:47:12
Terve video lükkan ülesse, kui saan parema neti kiiruse peale.
Niikaua Marguse palutud klipp.
https://www.youtube.com/watch?v=3y4md-fh5mU

Trepil, keda pimelasus süüdistasin, oli siiski minul õigus, tekkis algul relv ja alles siis pea :P 60fps videolt hea näha.

Sellest videost näen, et see trepil olev laskja keerab relva toru trepi tagant Sinu poole, aga ta ei jõudnudki keerata toru päris Sinu suunale. Ja tema pea tuli ka minumeelest tal samaaegselt järgi. Ja pole kuulda/näha, et millal ta lasi. Mina saan sellest aru, et kui ta ka lasi, siis Sinu suunas ei saanud ta kuidagi lasta vaid umbes meetri eemale, sinna kuhu ta ise sihtis ja nägi?
Saada video kriminalistika büroosse, las uurivad:)))

Olen viimasel ajal ise kasutanud sellist taktikat, et hakkan laskma juba varem kui vastast näen, kuulid tabavad vastu seina, vastasest pisut eema-hirmutades ehk vastast relva välja pistmast. Siis järkjärgult astun rohkem välja, samal ajal lastes, kuni jõuan laskmisega vastase tulejoonele. Siis on suurem lootus vastane nurgast eemale peletada või talle pihta saada. Ma ei tea, kas oli sellest keerulisest selgitusest aru saada. Võibolla kasutas see videol olev ka sellist taktikat ja see ei ole pime lask.
Praktiliselt oskaksin ehk paremini selgitada/näidata...

 
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Scuall on March 21, 2016, 15:09:21
Nagu ma sulle kirjutasin ikka juhtub, sellest pole pääsu! Tuleb aru saada.
Aga kunas alguses mainisid eriti veel AUSAT mängu, siis ole mees, võta viga omaks ja mine
eluga edasi, mitte pole vaja raiuda vastupidist.
Asi pole selles, et lasti pimedalt vaid oma vigade tunnistamises.
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Margus on March 21, 2016, 15:23:22
Asi läheb põnevaks, videol pole täpselt seda näha mida Sinu esimesel fotol, et relva toru on Sinu poole suunatud ja pead pole näha. Kui videot täpsemalt vaadata, siis jah, relv tuli enne välja (pole küll näha relva toru täpset suunda) ja umbes 3 sekundit hiljem pea.

Jah, tõesti tuletasin briifingul kõigile meelde, et tähtis on AUS MÄNG.
Kas laskja vaidles vastu?
Soovitan edaspidi mäng selle koha peal peatada ja omavahel asi selgeks rääkida või kutsuda kohtunik/korraldaja ning asi kohe selgeks rääkida, siis on lihtsam edaspidi vigu vältida.

   
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Scuall on March 21, 2016, 15:28:38
Ei ole mõtet. Piisab, kui oma vigadest õpitakse ja tunnistatakse.
Samas antud olukorras ju kui talitada ainult reeglite järgi siis oleks olnud
läbitung võimatu.
Eks tagasiside ongi mängude olemuse parandamiseks mõeldud.
Kus saab viia tähelepanu vigadele ja headele asjadele.
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Margus on March 21, 2016, 15:29:45
Aga kunas alguses mainisid eriti veel AUSAT mängu, siis ole mees, võta viga omaks ja mine
eluga edasi, mitte pole vaja raiuda vastupidist.
Asi pole selles, et lasti pimedalt vaid oma vigade tunnistamises.

Hakkasin mõtlema, et ega Sa ei arva, et see mina olin?
Mul kahjuks pole veel relval sihikut ja müts on ka teise kujuga...
:)))
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Margus on March 21, 2016, 15:34:34
Aga videot ootaks küll, vaatasin, et filmisid pikalt, oleks lahe vaadata, edukat laadimist/töötlemist
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Scuall on March 21, 2016, 15:34:45
Ei süüdista kedagi ega näita näpuga kellegi suunas. Va. Bjorn, oma viimase vindiga reeglites kiirusega.
Mille tunnistuseks on täpilised jalad. Tänud sellegipoolest, et näkku ei lasknud, seda tunnustan rohkem
kui enamikest reeglitest kinnidamist.
Muidu oli tore üritus ju. Kahju, et swarmimist nii palju oli.
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: soorebane on March 21, 2016, 15:43:18
Pimetule keelamise eesmärk on minuarust tagada, et kedagi kogemata mingisse katmata kohta ei kõmmutaks. Trepilt ülestulijad olid seal selgelt halvas positsioonis - nagu pea välja pistsid said kuuli näkku. Täiesti teadlikult sihituna. Sellises situatsioonis on selline poolpime kattetuli arusaadav.
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Leviathan on March 21, 2016, 16:20:13
See et seal relvavõimsuse reeglitest keegi vend ei pidanud kinni, see on kindel.
Sain kuuli vastu näppu olles ärrmise treppi peal, laskja asus keskmise treppi peal. Kardan et pean traumapunktis käima. Kuna näpp paistes, ei liigu eriti ja sinne. Jah ise loll olin et kindad unustasin. Aga ikkagi..(https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t34.0-12/1929396_151526231906379_7110093481274085224_n.jpg?oh=13b67a75a285ca938e605d766681bca8&oe=56F1E92C)
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Valle on March 21, 2016, 16:36:47
Ma olen saanud mitu korda vastu sõrmenukke. Mõlemal korral neopreenist kinnastes (http://www.relvad.ee/shop/product_info.php?cPath=104_119&products_id=2169). Ühel korral valang hoones ca 5 m pealt automaadist ja teisel korral trennis püstolist väga-väga lähedalt. Mul samuti tükk aega peale mõlemat juhtumit sõrm ei liikunud (erinevad sõrmed). Viimase laksu mõju kestis mitu kuud ja on kohati tuntav siiamaani ca pool aastat hiljem. Muretsesin veidi paremad kindad (http://www.relvad.ee/shop/product_info.php?cPath=104_119&products_id=3710). Tahan sellega seda öelda, et laskekiirust ei ole siinkohal mõtet süüdistada. Ka Bjorni vingest õhukahurist sain ühel mängul ka vastu päästikusõrme küünt, oli teine kena must kuni välja kasvas. Ei usu küll, et relva viga. Lihtsalt ei vedanud, lask tuli ka üsna lähedalt (alla 5 m). Meie alal juhtub, süüdistada pole siin kedagi. Seda aspekti ehk tihti alahinnatakse esimeste valusate kogemusteni (nagu ka mina) aga korralikud kindad vaja kätte ajada, et oleks võimalus niimoodi haiget saada väiksem. :)
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: GraboN on March 21, 2016, 16:44:16
ega CQB mängud peavadki valusad olema :D Haraldi kindluses lausa kardad nurgatagant välja piiluda .. tead juba ette ära, et kohe saab haiget :D aga see käib airsofti sisse.
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Margus on March 21, 2016, 16:53:59
Hea on vaadata, et foorumist on kujunemas foorum, kus suheldakse, et ei ole enam ainult luuramise ja vaikimise foorum.

Kasutajale Leviathan, oleksid pidanud mu pakutud töökindad ikkagi vastu võtma, oleks ehk paistetus väiksem. Näide eilsest mängust, lähidistantsilt kaitse kindaga:
https://onedrive.live.com/?cid=A873BD12FD2ED25F&id=A873BD12FD2ED25F%213819&parId=A873BD12FD2ED25F%213726&o=OneUp
Selline „ohutu“ on paraku meie mõnus mäng:)))

Olen kuulnud arstidelt/sportlastelt soovitusi, et peale sellist (või välja väänamine) traumat peaks selle piirkonna rahule jätma ja külma peale panema. Aga siis on just paiste läinud ja raske liigutada. Peale seda olen praktiseerinud vastupidist, peale traumat liigutan pidevalt seda kohta, et ei läheks paiste – ja on kiiremini paranenud. Vaielge vastu…
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Valle on March 21, 2016, 16:57:29
Mul see viimane sõrmenukilaks hakkas liikuma peale toredat sünnipäeva viina ja küüslauguste singirullidega. Järgmisel hommikul sõrm jälle liikus. Kuigi tiimikaaslased just väga vaimustatud polnud, kui hommikul autosse ronisin... :D
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Leviathan on March 21, 2016, 18:02:10
Hea on vaadata, et foorumist on kujunemas foorum, kus suheldakse, et ei ole enam ainult luuramise ja vaikimise foorum.

Kasutajale Leviathan, oleksid pidanud mu pakutud töökindad ikkagi vastu võtma, oleks ehk paistetus väiksem. Näide eilsest mängust, lähidistantsilt kaitse kindaga:
https://onedrive.live.com/?cid=A873BD12FD2ED25F&id=A873BD12FD2ED25F%213819&parId=A873BD12FD2ED25F%213726&o=OneUp
Selline „ohutu“ on paraku meie mõnus mäng:)))

Olen kuulnud arstidelt/sportlastelt soovitusi, et peale sellist (või välja väänamine) traumat peaks selle piirkonna rahule jätma ja külma peale panema. Aga siis on just paiste läinud ja raske liigutada. Peale seda olen praktiseerinud vastupidist, peale traumat liigutan pidevalt seda kohta, et ei läheks paiste – ja on kiiremini paranenud. Vaielge vastu…
Jah, oleksin pdianud ikka vastu võtma, tänan veel kord pakkumast. Kus juures, liigutan ikka rohkem. Elu on näidanud et liikumine aitab parenemisele kaasa.
Title: Re: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: aa on March 21, 2016, 19:12:43
Eluohtlikus – kahjuks on meie ala selline, et meid ei lubata ohututele aladele. Oleme paraku leppinud sellega. Kas meil on kasvõi üks ala kus on ohutu mängida?
Eks oleneb, mida sa plaanid teha. Minu arvates on küll piisavalt kohti, kus pole midagi eluohtlikku, kui just lollusi ei tee. Üldiselt on need siiski rohkem metsased alad. CQB eeldab seintega/akendega (ja mida iganes veel) ala ja sel juhul on tõesti vähem kohti, kus mängida. Kui teha mängu ohtlikus kohas, siis ma eeldaks korraldajalt, et ta on markeerinud ohtlikud kohad piisavalt hästi või pääsu nendeni takistanud. Hobid ei pea olema eluohtlikud.
Title: Re: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Margus on March 22, 2016, 10:15:35
Eluohtlikus – kahjuks on meie ala selline, et meid ei lubata ohututele aladele. Oleme paraku leppinud sellega. Kas meil on kasvõi üks ala kus on ohutu mängida?
CQB eeldab seintega/akendega (ja mida iganes veel) ala ja sel juhul on tõesti vähem kohti, kus mängida. Kui teha mängu ohtlikus kohas, siis ma eeldaks korraldajalt, et ta on markeerinud ohtlikud kohad piisavalt hästi või pääsu nendeni takistanud. Hobid ei pea olema eluohtlikud.

Sul on õigus, korraldaja peaks rohkem tegema ohtutuse tagamiseks. Ma ringkäigul näitasin kahte kohta kus olin ohtlikumad kohad kinni katnud ja et III korruse äärmise ruumi põranda augud katsin kinni ja märgistasin, aga oleks saanud ka põhjalikuma ülevaatamise teha koos mängijatega. Edaspidi teadmiseks.
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Margus on March 22, 2016, 10:16:16
KOKKUVÕTE:

Ala omanik Anatolile meeldisid pildid ja oli vaimustuses stsenaariumist, eriti meeldis talle sõna Kohalik Metsseajõuk, kuna ilmselt on kõik sealsed kohalikud kursis metssigadega kes seal hiljuti maha võeti.
Pretensioone temal ja naabritel pole ja kui keegi tahab seal mängida, siis leppige temaga kokku, Anatoli 56 467 013. Ta ootab meid sinna jälle ja tahab ilmselt ka ise proovida. Mina maksin temale 30 eur, aga eks igaüks kooskõlastab ise.

Osales 20 mängijat, mängumaksu kujundasin 2,50 eur ja teenisin esmakordselt ka endale väikse raha, aitäh Teile! Mõni küll jättis maksmata, aga see tühine summa...

BRRIIFING:
Mäletan, et briifingul ütlesin, et pimelasu olemuse vaatame majas sees, aga majja jõudes unustasin, vabandan!
Unustasin ka läbi arutada relva pihta kuuli saamine. Vähemalt kaks korda kuulsin mängus kui küsiti, et kas loeb relva pihta saamine. Olen aru saanud, et kui küljelt tuleb ees oleva relva pihta, siis ei loe, aga kui otse eest tuleb kuul, siis loeb. Ja mõni korraldaja on ka õelnud, et loeb igalt suunalt tulnud kuul. Seda püüame järg kordadel koos üle arutada ja kokku leppida.   
___________________________________________

LEGEND/SISU:
Esimeses lahingus näitas Politseistaap oma võimu. Metsseajõuk lõi Linnajõugu majast välja, siis Jõugud ühendasid jõud ja asuti Politsei kallale. Aga nagu ise nägite, oli see liiga raske. Rindejoon seisis pikalt paigal, vaatamata Politseinike piiratud (2 elu korrusel) eludele. Siis määrasin ajalimiidi pool tundi ja ka selle ajaga ei suudetud Politseid majast välja lüüa, hea töö, nad teenisid aplausi. Järelikult tasus Politseil rajada staap sinna ja näidata Jõukudele, kes on võimu esindaja.
 Järgnevad mängud tegime kahe osapoolega, kus iga tiim sai maja kaitsta. Kaitsjaid oli ligi kaks korda vähem kui ründajaid. Vähemalt õnnestus nendes mängudes III-korruse viimse ruumini puhastada.

Umbes kella 15-ks oli meid järgi umbes 10, siis tegime mängijate valikul ühe eluga mängud, mis mulle meeldisid kõige enam. Liikumist kogu majas oli siis rohkem.

Lõpetasime kell 15:45
Treening/mängukoormus oli väga võimas.
____________________________________________________

„VASTASNURGA ÜLLATUS“
Selliseks nimetasin taktika, mida olen vahest kasutanud, aga seekord õnnestus see eriti hästi. Ja ma ei loe kuskilt välja, et see keelatud oleks või vaielge vastu. Kindlasti on seda paljud kasutanud:
Nimelt kui olin koridoris, nägin keskmisel trepil varjude järgi vastase saabumist nurga taha. Sumina järgi võis arvata, et neid oli mitu. Kange tahtmine oli nende seltskonda granaat poetada, aga korraldaja oli selle ära keelanud, kuna lähim elumaja oli umbes 300m kaugusel.

 Siis tegin nii:
mõõtsin silmaga vastas seina ja nurga umbkaudselt ja lasin nurga taga seisjate vastas seina ja vastas nurga vastu umbes 10 kuuli. Siis liikusin kiirelt nurga peale ja mis vaatepilt siis avanes: esimesed 2-3 seisid seljaga minu poole, ilmselt pöörasid nad seintelt/nurgast põrkavate kuulide vältimiseks. Järgnevad 2-3 vaatasid küll üles minu poole, aga nende relvad olid alla suunatud ja üks küll üritas relva toru tõsta minu poole, aga see jäigi ürituseks. Mul oli nurga peal piisavalt aega, et peast jõudis isegi mõte läbi käia, et kas sõnadega saab nii suurt seltskonda killida, aga kõhklesin selles ja oli aega sihtida liigse valu vältimiseks valutumad piirkonnad ja ainult üks kuul mängija kohta, et üleliia valu vältida.

Nii nad kõik surnualasse suundusid.
Järgnevalt tõusid nad tagumisele trepile ja kirusid seal valjult teistele minu nime – see oli helisev muusika minu kõrvadele. Eks järg kord teete mulle sama….
Vahest on õnne…
Tegelikult  jooksin ise pidevalt surnuala vahet ja olen päris täpiline, nii et õppida/harjutada küllaga.
_________________________________________
AUS MÄNG
Oli mitu korda olukordi, kus ma ei saanud aru, kas kuulid põrkasid seinalt või tulid otse.
Ühe korra küll kaasmängija ütles, et see oli seina põrge, aga kas ka kõik ülejäänud korrad, ei tea. Enamasti läksin surnuna minema, aga mõned korrad jäin ka paigale, kuna tõesti ei näinud vastast ja arvasin, et seina põrge. Samas pärast avastasin ühe toa, kus oli pisike aken ja seal võidi mind küll tulistada? Mida teha?
Ehk peaks siis tulistaja sõnadega järgi hüüdma, et ta lasi otse mind?
Mäletan, et on olnud mäng, kus lugesid ka põrke kuulid. Mis on õige, ei tea…

__________________________________________
Palve vanadele ja uutele mängijatele, palun kuulake briifingul tähelepanelikult korraldajat. Austage palun ka uusi korraldajaid ja ärge tõmmake endale tähelepanu korrale kutsumisega, aitäh!!!
Praktika on näidanud, et kui kui jääb mõni oluline asi kuulmata, võib see panna veerema suure ebameeldiva palli. 
_________________________________________

Oli lahe lahingpäev koos võimsate elamustega, palju tänu kõigile osalemast ja rohke tagasiside eest!!!
Kohtumiseni….
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: krism on March 22, 2016, 10:59:53
Selle "vastasnurga üllatuse" kohta:
Olen leidnud end korduvalt situatsioonist, kus mina oma osapoolega peaks treppi vallutama ja kaitsev pool üleval hoiab treppi. Jõudes trepi esimestele alumistele astmetele lasevad kaitsjad seina põrkest kuule meie pihta. Põrkega tabamus nagu ei loe, kuid sama valus on ikka. Alati  kõik ei saagi aru, kas oli otsetabamus või mitte ning tunnistavad end "surnuks".
 Ise oma sõpruskonnaga mängides oleme teinud reeglid, et see on keelatud kuna:
1. Päris kuulid läheksid läbi puidust ja sellist situatsiooni ei tekiks (ei ole vist ka vahet kui oleks tellisest sein, see rikošett ei oleks sama nagu airsoft kuuliga).
2. Ei tea kuhu selline põrkuv kuul tabada võib.

Kokkuvõtvalt: ma eelistaks kui see ei oleks lubatud, võrdne pimelasuga minu arust.
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Raks?! on March 22, 2016, 11:04:42
Aga samas kuul mis lendab vastu seina kaotab suure osa oma jõust ning see pole enam nii valus rääkimata sellest et osad kuulid lähevad seinaga kokkupõrkkel katki.
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Bjorn on March 22, 2016, 11:39:47
Kui leiad, et see on punkt, mis sooviks pikemat arutelu, siis leia foorumis sobiv teema ning tekita sinna alla arutelu. Võib-olla on teistelgi samad vaated ja sedasi saab arendada reeglite kirja panekut ning ühiseid arusaamasid.
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Scuall on March 25, 2016, 07:45:35
https://www.youtube.com/watch?v=U4NTczgex9I
Youtube renderdab veel kuid lõpuks peaks olema saadaval FHD60p
Heli on jama, veekindla korpuse pärast. Ehk lahtine annab parema tulemuse.
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Leviathan on March 25, 2016, 09:06:23
https://www.youtube.com/watch?v=U4NTczgex9I
Youtube renderdab veel kuid lõpuks peaks olema saadaval FHD60p
Heli on jama, veekindla korpuse pärast. Ehk lahtine annab parema tulemuse.
Ka pilt jookseb slo-mo's vahepeal.
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Scuall on March 25, 2016, 10:00:23
? Kas hakib?
Ometi on class10 kaart ja ma ei täheldanud hakkimist.
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Leviathan on March 25, 2016, 10:09:59
? Kas hakib?
Ometi on class10 kaart ja ma ei täheldanud hakkimist.
Telefonist vaatasin kui tööle kihutasin, seal jäi video slow motionise ja heli jäi maha. arvutist korras, vaatan uuesti :)
Title: Re: 20 märts Laevastiku 3, Paljassaares
Post by: Raks?! on March 25, 2016, 10:12:17
? Kas hakib?
Ometi on class10 kaart ja ma ei täheldanud hakkimist.
Mul küll ei hakki ega tee muid trikke. Kui peaks kellegil hakkima siis peaks olema asi netis.