Author Topic: zaG-i projektid  (Read 4218 times)

Offline zaG

  • Tavakasutaja
  • Posts: 176
    • View Profile
zaG-i projektid
« on: October 21, 2016, 14:14:10 »
Toorikuks JG BAR 10, mis TM VSR 10 täpne koopia. Toorik koos AA hopi kojaga sai hangitud juba aasta tagasi kuid jäi erinevatel põhjustel kapi peale tolmu koguma. Nüüd, kus turule tekkinud korraliku kvaliteediga raskeid kuule, tekkis huvi projekt lõpuni viia.

Sisse läksid järgmised jupid:

AirsoftPro vers 3 päästikumehhanism (komplektis oli veel vedru, vedrujuht ja kolb, mida otsustasin mitte kasutada)
Action Army Hopup unit (Parima disainiga aftermarket hopup kamber, mis saadaval)
Maple Leaf Monster diamond hopup rubber 70 degree
Maple Leaf Concave Hopup tensioner
EdGi 430mm 6,01 open window bull barrel
EdGi cylinder (silinder on ühes tükis välja freesitud ja tehtud tugevast terasest. Seest on silinder peegelsiledaks poleeritud)
EdGi cylinder head
EdGi High end piston 90 degree (Hea disain "end cap" osas, mis tagab ideaalse kompressiooni ja pehmendab lööki silindripeale)
EdGi spring guide (vedrujuht on samuti ühes tükis välja freesitud)
EdGi vedru 550 fps


Juppide puhul ei ajanud taga hinna ja kvaliteedi suhet, vaid lähtusin põhimõttest "Parim, mis turul saada on".

Hetkel ootan optikale rõngaid ja Geoff's 0.4g kuule, et testimisega peale hakata.

Martin
« Last Edit: September 29, 2017, 18:45:47 by zaG »

Offline GraboN

  • Tavakasutaja
  • Posts: 580
  • Andres
    • View Profile
Re: VSR/BAR 10
« Reply #1 on: October 21, 2016, 14:37:21 »
Ootan huviga testi tulemusi:)
www.kaliiber.ee - Airsofti Pood

Offline Raks?!

  • Tavakasutaja
  • Posts: 181
    • View Profile
Re: VSR/BAR 10
« Reply #2 on: October 21, 2016, 22:40:12 »
Hind?

Offline zaG

  • Tavakasutaja
  • Posts: 176
    • View Profile
Re: VSR/BAR 10
« Reply #3 on: October 22, 2016, 09:46:24 »
Hind?
Kõik kokku ~700 euri kui kõik saatmiskulud ja toll sisse arvata.
« Last Edit: October 22, 2016, 10:18:59 by zaG »

Offline zaG

  • Tavakasutaja
  • Posts: 176
    • View Profile
Re: VSR/BAR 10
« Reply #4 on: October 29, 2016, 14:47:36 »
Esmalt ikkagi hopup (kamber, kumm ja surukumm) ning täpsustoru. ActionArmy Hopup kamber on lihtsalt nii palju üle võrreldes kõige muuga, mida turul pakutakse. Täpsustorude puhul on valik laiem, EdGi, PDI, AA jne. Kuna ise otsustasin kasutada Maple leaf Hopi kummi ja surukummi (Tulemustelt võrreldav R-Hopiga) siis see eeldab open window (avatud hopup aknaga) täpsustoru. EdGi toodangule odavam alternatiiv on ActionArmy enda täpsustoru, mis peaks samuti häid tulemusi andma.

Offline ASH

  • Tavakasutaja
  • Posts: 426
    • View Profile
Re: VSR/BAR 10
« Reply #5 on: October 29, 2016, 20:28:43 »
. ActionArmy Hopup kamber on lihtsalt nii palju üle võrreldes kõige muuga, mida turul pakutakse.

Mitu tükki läbi proovisid enne kui selle tulemuseni jõudsid ja nii julge avaldusega lagedale julgesid tulla ?

Offline zaG

  • Tavakasutaja
  • Posts: 176
    • View Profile
Re: VSR/BAR 10
« Reply #6 on: October 29, 2016, 20:55:54 »
Mitu tükki läbi proovisid enne kui selle tulemuseni jõudsid ja nii julge avaldusega lagedale julgesid tulla ?
Paar aastat tagasi sai vana TM Gspec-i peal sai proovitud nii TM orginaali(alguses tavalise hopup leveri kui ka TDC modiga + veel erinevad suruhoovad. Täpsustoru oli sama mis praegusel relval) kui ka PDI kambrit koos AEG toruga. Puhtalt ehitusliku poole pealt on see juba parem kui orginaal, sest toru saab korralikult ära fikseerida, suruhoova regull käib sarnaselt TDC modile mis tagab stabiilse surve. PDI kamber ehituselt sarnane kuid ei meeldinud AEG hopikummi ja toru pärast, mis ei olnud nii võimekad. Lisaks oli see kahe hopup leveri süsteem veidi tüütu. Tore, saab igasuguseid kõrvalekaldeid kompenseerida (teatud maani) aga kui kõik asjad õigesti paigutada siis ei tohiks kõrvalekaldeid kuuli trajektooris tekkidagi, ehk siis mingis mõttes iseenda petmine. AA kambrist hetkel veel vähe laske teinud kuid juba praegu võib öelda, et tulemused on paremad kui kahe eelnevaga. Lisaks on hiljuti saadavale tulnud Airsoftpro kamber, mis ehituselt sarnane PDI omale ning kasutab samuti AEG hopikummi ja torusi, seega ei hakka seda proovimagi.
Oma kogemusele lisaks võib interneti avarusest hunnikus mitmeid sarnaseid tulemusi/arvamusi leida.

Offline ASH

  • Tavakasutaja
  • Posts: 426
    • View Profile
Re: VSR/BAR 10
« Reply #7 on: October 29, 2016, 23:01:43 »
ehk siis peale stock versiooni oledki proovinud ainult seda ja ka PDi AEG swap varianti mis on tegelt hoopis teine "platvorm" ? Ja tead öelda, et see on ikkagi kõige parem mis olemas on - aga mis on võrdlus stockiga näiteks, sest siin sul peaks võrdlusmoment olemas olema ?
« Last Edit: October 29, 2016, 23:06:45 by ASH »

Offline zaG

  • Tavakasutaja
  • Posts: 176
    • View Profile
Re: VSR/BAR 10
« Reply #8 on: October 30, 2016, 08:50:41 »
ehk siis peale stock versiooni oledki proovinud ainult seda ja ka PDi AEG swap varianti mis on tegelt hoopis teine "platvorm" ? Ja tead öelda, et see on ikkagi kõige parem mis olemas on - aga mis on võrdlus stockiga näiteks, sest siin sul peaks võrdlusmoment olemas olema ?
Ma nüüd ei tea kui väga sa VSR maailmaga kursis oled kuid see on enamvähem kogu arvestatav valik, mis saadaval on (koos n-ö teiste platvormidega).
Võrdlusmoment stock kambriga:
1. Kuulide ettesöötmis süsteem sujuvam kui stock kambril, lisaks reguleerimise võimalus.
2. Stock kambri suruhoob jääb raskete kuulidele piisava hopupi andmisega hätta (lahendatav aftermarket suruhoobadega). AA kambril seda muret ei ole.
3. Stock kambri suruhoova reguleerimine on halb, hopup kipub aja jooksul uuesti maha jooksma (viga võimalik kõrvaldada TDC mod-iga). AA kambril on reguleerimine sarnaselt TDC modile, ehk siis stabiilne hopup surve, mis tagab ühtlasema lennutrajektoori.
4. Stock kambril istus toru sälkude vahele, kus sellel oli piisavalt loksumisruumi, ehk siis kokkupanemisel või piisava põrutuse puhul oli võimalik, et täpsustoru liikus veidi viltu kambrisse ning see mõjutas kuuli lennutrajektoori (võimalik kõrvaldada hunnikus teflonteibi ümber hopi kummi mässimisega, et see tihkelt pesas istuks). AA kambril saab toru korralikult ära fikseerida ja sellist probleemi ei tohiks tekkida.
5. AA kamber on tunduvamalt paremate tolerantsidega kui stock kamber, ehk siis tihedam. Selleks, et stock kambrit täiesti lekkekindlaks saada, pidin ma hopi kummile mõlemale poole ABB (anti blowby) rõngad panema, kuna kamber ei olnud suudmes 360 kraadi suletud ring ja kambris oli piisavalt paisumisruumi hopi kummile, et õhk vahelt välja pressiks. AA kambriga seda muret ei ole, hopi kumm on hopup kambriga igalt poolt ümbritsetud (va hopup surukummi ava) ning see tagab stabiilsema väljalaske kiiruse, ehk siis ühtlane lennukaugus kuulile.

Ehk siis long story short. Stabiilne hopup ja ühtlane väljalaske kiirus (eeldusel, et ülejäänud relv on ka õhutihedalt ehitatud) tagavad paremad tulemused. Stock kambrist on seda korralikult modides võimalik välja pigistada sarnane tulemus, kuid lihtsam on 50 euro eest võtta pakendist juba töötav lahendus.
Seega jään endiselt oma sõnade juurde, et see on parim, mis praegu saada on, kuniks keegi seda faktidega ümber ei lükka.

Ma loodan, et see oli sulle ammendav vastus ASH, kui sul on veel selle teema kohta küsimusi siis edaspidi PM.

Offline ASH

  • Tavakasutaja
  • Posts: 426
    • View Profile
Re: VSR/BAR 10
« Reply #9 on: October 30, 2016, 14:34:11 »
mitte minul ei ole küsimusi vaid pigem vihje sulle, et kui sul võrdlusmoment omast kogemusest 2 või 3 tootega siis sa ei peaks kirjutama ühest ülivõrdes et see on ainus maailmas , vaid võibolla mainima et sul on SEE ja SEE toimib väga hästi sinu setupiga. Kui kuskil maailma teises otsas on mees kes on ise palju läbi proovind ja kiidab oma kogemuse pealt siis pane link kinnituseks (kui oled šnitti võtnud) , igaüks teeb oma vsr-i tuunimisel omad järeldused ja otsused.
  See jutt käib põhimõtteliselt kõigi tuunijate kohta kes midagi teinud on ja kirjutavad sellest . Pole sellist lause ehitust tarvis nagu mõned algajad softerid jagavad relvasoovitusi teistele algajatele , et sõbral on näiteks g&g raider ja see on maailma parim (aga juhtumisi pole ka kunagi midagi muud isegi katsuda saanud).
See oli minu kiunumise point
No hard feelings



Offline zaG

  • Tavakasutaja
  • Posts: 176
    • View Profile
Re: VSR/BAR 10
« Reply #10 on: November 08, 2016, 12:48:11 »
Lõpuks sai hopup paika timmitud ja esimesed testid tehtud (sisse läks Action Army M170 vedru). Kuulideks oli kaks valikut, Specna Arms 0,4g ja Geoff's 0,4g (pestud ja mõlemaga sai tehtud umbes 100 lasku). Sihtmärgiks oli 180X70cm tume vineerplaat (et kuuli lennutrajektoor hästi näha oleks). Kokkuvõtvalt ~70m pealt sain olenemata kuulivalikust kõik lasud sihtmärki, ~85m pealt oli keskmiseks tulemuseks 8/10. Sirgjooneline laskekaugus jääbki kuhugi sinna 80 kanti.

EDIT: VSR on nüüd põhimõtteliselt valmis, kevadel tuleb ilmselt ka uus värvikiht, millega hetkel ei viitsi mässata. Mõned pildid ka.

Offline ranel

  • Tavakasutaja
  • Posts: 412
    • View Profile
Re: VSR/BAR 10
« Reply #11 on: January 19, 2017, 13:15:45 »
Selline küsimus, et miks silindri ja pea välja vahetasid?

Või siin on loll jutt selle kohta?
https://novritsch.com/shop/jing-gong-bar-10-tuning-kit/

The only difference between the BAR-10 and the VSR-10 kit is that the BAR-10 kit doesn’t include a cylinder + cylinder head because the stock parts are strong enough to handle a 650 fps spring. If you still want to change these parts go for the VSR-10 Tuning Kit.

Offline zaG

  • Tavakasutaja
  • Posts: 176
    • View Profile
Re: VSR/BAR 10
« Reply #12 on: January 19, 2017, 16:40:27 »
Stock silinder on tõesti üsna tugev kuid koosneb kahest osast, mis omavahel ühendatud "neetidega". Tugevamate vedrudega (M170 ja edasi) kipuvad aja jooksul need needitud kohad n-ö välja venima ning lõpuks puruks minema (juhtus eelmise relvaga). Kuna see silinder on ühest plokist välja freesitud siis sellist muret ei saa kunagi tekkida. Silindri pea vahetasin välja ainult ühel põhjusel, sellel on paremad tolerantsid ehk siis läheb hopi kummi sisse tihedamalt, mis vähendab õhu lekkimise tõenäosust.

Offline zaG

  • Tavakasutaja
  • Posts: 176
    • View Profile
Re: VSR/BAR 10
« Reply #13 on: March 26, 2017, 22:49:20 »
Update:

Väike DIY mod, mis peaks kõigile VSR omanikele kohustuslik olema. Nimelt pärast mõningast kasutamist võib märgata, et silindripea nozzle on hakanud hopi koja suuet kulutama. Tegemist on minu hinnangul disainilise veaga, kuna silindri guide ringid asuvad hopi kojast piisavalt kaugel ja ei hoia silindrit lõpuni tsentris. Halb on see mitmel põhjusel:
1. Kulutab silindripead ja hopikoda ning seeläbi võib muuta kompressiooni kehvemaks.
2. Sellest tekkiv metallipuru võib sattuda hopi kummi sisse ja peale seda võib täpsusele head aega öelda. Lisaks võib see kahjustada hopi kummi ennast kui ka täpsustoru.

Lahendus selle probleemi lahendamiseks on väga lihtne. Vaja läheb silikooni tuupi, mis käib püstolisse.

Tuubi alumine ots sobib ideaalselt, kuna sellel on kumer äär, mis aitab silindril sujuvalt liikuda.

Seejärel tuleb õige suurusega jupp lõigata, mis mahuks relva torusse ning oleks vähemalt 1cm pikem kui silindripea (vastasel juhul ei ole sellest kasu)

Lõpuks lükata see toru sisse nii kaugele, et äär puudutab hopi koda (kumer äär peab jääma silindri poole, et tagada selle sujuv liikumine).

Proovisin ka n-ö täispikkuses guide ringi teha kuid siis muutus asi liiga tihkeks, minu jaoks töötab kõige paremini silindripeast 1 cm pikem variant.


Lisaks sai relv vahepeal ära chronotud ja uue värvkatte peale.
Mõõtetulemused olid etteaimatavalt head. Action Army M170 vedruga lasi 590 FPS stabiilselt ning kuue lasu kõikumine oli 2,6 FPS (0,8m/s) ehk siis äärmiselt stabiilne setup (Suuresti tänu AA hopi kambrile).
« Last Edit: June 26, 2017, 18:31:04 by zaG »

Offline zaG

  • Tavakasutaja
  • Posts: 176
    • View Profile
Re: VSR/BAR 10
« Reply #14 on: June 26, 2017, 18:31:46 »
EDIT:
Viimasel 2017-06-25 Suur-Sõjamäel toimunud mängul sai tehtud üks confirmed kill, kus vahemaaks jäi peaaegu 100m, kusjuures mõlemad kaks lasku olid pihta, kuid esimest ei tunnistatud, sest ohver ei olnud enne teist lasku kindel, et teda üldse kusagilt lastakse.