Poll

Hääleta snaiperrelvade piiride muutmise või säilitamise ettepaneku poolt

Jääb kehtima ca 3J (173m/s 0,2g) 20m MED
13 (21%)
Tõstame 3,5J (187m/s 0.2g) peale 25m MED
22 (35.5%)
Tõstame 4J (200m/s 0,2g) peale 30m MED
27 (43.5%)

Total Members Voted: 62

Author Topic: Reeglite muudatuste küsitlus! Bolt Action snaiperrelvade kiiruste tõstmine  (Read 2987 times)

Offline Bjorn

  • Administraator
  • Tavakasutaja
  • *****
  • Posts: 1399
    • View Profile
    • Airsoft foorum
Edasiarendus eelmisest teemast, kus tuli arutlusele poltlukk airsoft relvade kiiruste tõstmine/ühtlustamine teiste mängupaikade ning riikidega. Kuna sisendeid tuli mitu, siis panen küsitlusse kolm erinevat versiooni mille vahel valida.

Eesmärke muudatustel on mitu:
1) tuua BA snaipritele suurem eelis tänapäevaste semi auto relvade ees mis suudavad tänu nt. HPA-le lasta kiiret üksiklasku suurte kiiruste juures
2) paremini sobituda lähiriikide ning teiste mängupaikade ja korraldajate reeglitega mida kasutatakse
3) Läheneda jõupõhise mõõtmisega olukorrale kus relvad raske moonaga võivad niigi lasta üle hetkel kehtiva piiri, kuid mõõtmine seda ei kajasta.

Väljavõte eelmisest teemast seoses jõu vs kiirus mõõtmisega. Hetkel umbes kehtivad piirid:
Quote
Poltlukk snaiper 3J = 173m/s 0.2g kuuliga = 141m/s 0.3g kuuliga = 129m/s 0.36g kuuliga = 122m/s 0.4g kuuliga = 118m/s 0.43g kuuliga = 115m/s 0.45g kuuliga
MED ehk minimum engagement distance ehk miinimum laskekaugused:
Poltlukk 20m (backup relv kohustuslik)


Ettepanek 1 on säilitada hetkel vaikimisi kehtiv piirang siinse foorumi põhjal on 3J reegel ehk ca 173m/s 0,2g kuuliga miinimum distantsiga 20m.
Ettepanek 2 on tõsta jõud 3.5J peale ehk ca 187m/s 0,2g kuuliga miinimum distantsiga 25m.
Ettepanek 3 on tõsta jõud 4J peale ehk ca 200m/s 0.2g kuuliga miinimum distantsiga 30m.

Hääletus võiks kesta vähemalt kuu aega kui mitte kauem, et saada piisavalt sisendit erinevatelt mängijatelt. Hääletama on oodatud kõik kasutajad hoolimata sellest kas ise mängid snaiperrelvaga või tavalise automaadiga.
Tagalatoetuse e-pood: www.tagalatoetus.ee/pood

Offline Scuall

  • Tavakasutaja
  • Posts: 936
  • 471
    • View Profile
200 ehk liiga, kunas kiputakse ära unustama, et hopmängib siiski kuuli lennukauguses rohkem rolli,
kui vlk. Liiga suure vlk aga suureneb siiski võimalus, et kogematta, lastakse väga valusalt lähidistantsil.
Samas kui viia vlk vene kommuuni reeglitega samasse, siis olen selle poolt küll. (185ms +5m)
SA siis 175 peale kah või :D
P.S. Ise poldiga ei mängi.
SUBSCRIBE
https://www.youtube.com/channel/UCySy20kKblvyrThM4OfG66A

OBLIVION ARMORY
https://www.facebook.com/Oblivion-Armory-160224574628437/

TM JSDF Type 89,
G&G PDW15
G&G GR-25 F2
TM G3 SAS
STTI Mk23 Handcannon
CA M24

Offline Bjorn

  • Administraator
  • Tavakasutaja
  • *****
  • Posts: 1399
    • View Profile
    • Airsoft foorum
Veidi OT aga kunagi arutasin paari softisõbraga kogu kiiruste ja laskekauguste teemat. Nõustusime kõik koos, et tavalise AEG või automaadi ees kõik teised relvad - kulad, snaiprid jne omavad väga väikest edumaad võrreldes päris eluga. Selle teema edasiarendusena leidsin, et hoopis järgmine kiiruste valik oleks mängudünaamika osas teretulnud:
Automaat/püstol 100m/s
KP 130m/s 10m MED
SA snaiper 150m/s 20m MED
Bolt action 180m/s 30m MED

Teistpidi vaadates, selline kiiruste reguleerimine tooks iga teise mehe kätte tavalise M4-a millel optika peale ja mis oleks "SA snaiper".

Lihtsalt mõttevälgatus aastatagusest teemast, kuidas piirkiirused võiksid olla kui nullist uuesti hakkaks reegleid koostama.
Tagalatoetuse e-pood: www.tagalatoetus.ee/pood

Offline Scuall

  • Tavakasutaja
  • Posts: 936
  • 471
    • View Profile
Enamik relvi stockis juba vähemalt 120.... nende viimine 100ńi (jaapanis 90 vist)
tekitaks rohkem probleeme kui asi väärt, inimestega, kes ise oma relvi ei hoolda jne.
Tavamängija seisukohalt, et tellib gunfirest püssi ja peab jooksma kohe teadjameeste juurde, kes
paneksid madalama vedru, siis peletakse see ehk isegi mõningaid uusi. :D
SUBSCRIBE
https://www.youtube.com/channel/UCySy20kKblvyrThM4OfG66A

OBLIVION ARMORY
https://www.facebook.com/Oblivion-Armory-160224574628437/

TM JSDF Type 89,
G&G PDW15
G&G GR-25 F2
TM G3 SAS
STTI Mk23 Handcannon
CA M24

Offline Bjorn

  • Administraator
  • Tavakasutaja
  • *****
  • Posts: 1399
    • View Profile
    • Airsoft foorum
Enamik relvi stockis juba vähemalt 120.... nende viimine 100ńi (jaapanis 90 vist)
tekitaks rohkem probleeme kui asi väärt, inimestega, kes ise oma relvi ei hoolda jne.
Tavamängija seisukohalt, et tellib gunfirest püssi ja peab jooksma kohe teadjameeste juurde, kes
paneksid madalama vedru, siis peletakse see ehk isegi mõningaid uusi. :D

Kõik õige. See mõttevälgatus oli ca 5a tagasi juba mil oli suurem probleem selles, et 150m/s kulasid ehitada, mis oleks vastupidavad rohkem kui 10-20k lasku oli probleemne. Kiirused olid ka siis levinud 120m/s muidugi. Tegemist puhtalt teoreetilise mõttega, kuidas mängudünaamikat paremini esile tuua.
Tagalatoetuse e-pood: www.tagalatoetus.ee/pood

Offline zaG

  • Tavakasutaja
  • Posts: 200
    • View Profile
Tegelikult on tulemus ette aimatav, kuna aktiivseid BA mängijaid võib tõenäoliselt ühekäe sõrmedel üles lugeda ning enamik inimesi arvutavad endiselt m/s, mitte ei arvesta reaalse jõuga.

BA snaiprite 4J piirang on päris mehine, kuid paljudes riikides levinud. Nõustun asjaoluga, et SPR ja BA snaipri vahe on väike - 20m/s sama moonaga lastes on peaaegu olematu vahe. Kuna tõsiseid snaipreid, kes üldse suudavad ja tahavad relva üle 190m/s tuunida on vähe lahinguväljal, siis miks mitte. Küll aga tekib ilmselt probleem 40m MED arvestamisega (mis on sellise kiiruse juures levinud MED). Praegu ei suudeta hinnata ka 5m kaugust granaadi jaoks, siis 40m hindamine erinevates oludes on veelgi keerulisem. Samas vaatame mida arvutused ütlevad 4J  kohta:



Sealt loen välja, et 4J juures kasutades 0.3g moona langeb kuuli jõud alla 1.6J (tavaline automaadi piirang) ca 18m pealt ning kasutades 0.43g moona ca 24m pealt. Lisaks võttes arvesse, et tegemist on polt lukk süsteemiga, kus maksimaalselt tuleb mängija pihta 1 tabamus korraga, siis miks mitte panna küsitlusele BA snaiprite muudatus 4J ning 25m MED distants? Selle distantsi pealt ei tohiks probleemi olla ka kogemata katmata piirkonda laskmisega - pigem ikka torsolasud või käe-jala-varustuse pihta täpsed lasud mis kusagilt nurga tagant väljas on. Alternatiiv oleks väikese varuga 30m MED (ühtib MED poolest vene reeglitega, kuid erinevus kiiruse piirangus, mis vene reeglite kohaselt on 190m/s, mitte 4J = 200m/s 0.2g kuuliga).

Kuna olen üks neist vähestest, kelle põhirelvaks on BA siis annan mõned endapoolsed sisendid ka.

Miks mina olen 4J poolt?
1. Ümberringi põhjamaades (soome ja rootsi suurüritustel) on see selline, sisuliselt vene reeglite 190m/s tähendab ka 4J (kui arvestada juurde reaalne joule creep, mis paratamatult BA puhul olemas on. Seega jällegi ärge arvutage m/s vaid arvestage siinkohal Joulides, kuna reeglid pannakse paika selle järgi). Ma tegelt ei saa aru, miks me leiutame jalgratast kui ümberringi kõik nendega juba sõidavad ning rahul on.
2. Erinevalt AEG ja HPA inimestest ei ole BA puhul sellist vedrude/kiiruste valikut. Põhimõtteliselt on valikus kaks varianti (M150 ja M170, siinkohal ei arvesta airsoftpro vedrudega, sest nende märgistused ja reaalsus on hoopis teine maailm). M150 vedruga on on BA relv väga mannetu ja see jääb igas mõttes alla isegi tavalisele AEG-le. M170 vedruga lasevad praktiliselt kõik relvad üle 173m/s. Minu konkreetne VSR laseb näiteks 184m/s M170 vedruga (ehk siis mahub hetke reeglite järgi 185 m/s reeglite piiresse). Samas kui see Joulides reaalse moonaga chronoda siis on tulemus 3,6 J. Nagu Bjorn on vastu oma hopi sätteid mitte näppima olen ka mina selle vastu, et ma pean vedrudel hakkama coile maha lõikama, et ma paaril korral aastas piiridesse mahuksin, kuna see on reaalselt ainus variant BA puhul.
3. Neid, kes suudavad oma relva reaalselt 4J peale ajada (ilma, et vinnastushooba endale hambasse ei tõmba) on veel vähem kui aktiivseid BA mängijaid ja need, kes seda suudavad on juba kogenud mängijad ning teavad, mis nad teevad.

My 5 cents

Offline kkarll94

  • Tavakasutaja
  • Posts: 73
    • View Profile
185m/s +/- 5 oleks aus

Offline Scuall

  • Tavakasutaja
  • Posts: 936
  • 471
    • View Profile
See +- on nääi hälbega asi. Et nagu kas peab olema 185 ja ainult 5 õle või alla. aga kui 179, siis enam ei tohi....
SUBSCRIBE
https://www.youtube.com/channel/UCySy20kKblvyrThM4OfG66A

OBLIVION ARMORY
https://www.facebook.com/Oblivion-Armory-160224574628437/

TM JSDF Type 89,
G&G PDW15
G&G GR-25 F2
TM G3 SAS
STTI Mk23 Handcannon
CA M24

Offline ASH

  • Tavakasutaja
  • Posts: 429
    • View Profile
täpselt , milleks üldse need +-, olgu lubatud absoluut maksimum , 1 konkreetne number , nii ehk naa iga tuunija üritab selle +5 ka välja pigistada

Offline zaG

  • Tavakasutaja
  • Posts: 200
    • View Profile
Miskipärast endiselt kõik räägivad m/s kuigi teemaks on jõud (Joule) :D

Offline Scuall

  • Tavakasutaja
  • Posts: 936
  • 471
    • View Profile
Pmt võib siis ju ka J rääkida, et 3.95J +-0.05j  :P
SUBSCRIBE
https://www.youtube.com/channel/UCySy20kKblvyrThM4OfG66A

OBLIVION ARMORY
https://www.facebook.com/Oblivion-Armory-160224574628437/

TM JSDF Type 89,
G&G PDW15
G&G GR-25 F2
TM G3 SAS
STTI Mk23 Handcannon
CA M24

Offline ranel

  • Tavakasutaja
  • Posts: 413
    • View Profile
täpselt , milleks üldse need +-, olgu lubatud absoluut maksimum , 1 konkreetne number , nii ehk naa iga tuunija üritab selle +5 ka välja pigistada
Sest erinevad kronod mõõdavad erinevalt. Kodus võid küll kenasti paika timmida, aga korraldaja krono ja moonaga näitab teist numbrit. Mu enda omal ongi läbi erinevate kronode mõõdetud. Mõõdetud tulemused 118-122.5m/s. Midagi aga muutnud pole.

Offline ASH

  • Tavakasutaja
  • Posts: 429
    • View Profile
ma ei näe, et see oleks argument . Ma tuunin oma kula 153m/s peale või M4 124m/s peale (et see ongi see +5 ja ega seda väga naljalt reguleerida ei saa paari m/s ulatuses) teades, et see on lubatud ja nagu sa mainisid siis teine krono mind mängule ei luba - Näitab vastavalt 156 ja 126 . Ehk siis , mis point ? Mis teen siis , võtan relva lahti ja nühin määrde maha kompressiooni osadelt või viilin vedru 7 mm lühemaks enne mängu?
Ja muide ka sama krono võib näidata erinevates valgustingimustes erinevaid tulemusi ! Samamoodi võib kehvemate kuulidega tulla sisse flaiereid mille kiirus on 3-4m/s kõrgem kui enamus lasud . Siis hakkame vaidlema ett kelle krono on daadeldud ja kas korraldaja krono on usaldusväärne ning kelle oma kasutama peaks .
Ehk siis see pole ju argument !
 
Näide (vana süsteemi m/s järgi ) :
lubatud piirkiirused
120m/s
150m/s
180m/s
Nüüd mängukorraldaja kronomisel lasebki mõni relv 3m/s rohkem või 6m/s rohkem , siis piisab sellest et korraldaja ise otsustab kas see relv on liialt kuum või mitte võibolla mõni laseb stabiilselt +5m/s aga tuleb ka üksik flaier +7 , siis ilmselgelt mõistusega inimene saab aru, et tegu on juhusliku kiiruse tõusuga ja see relv võib osaleda . Kui ta laseb stabiilselt +6m/s siis puhtalt korraldaja otsustada kas tema ürituse jaoks on tegu liiga karmi relvaga (kas selline relv omab tõesti nii suurt effekti mänguväljal et peaks koju saatma) . Pigem on kronomise mõte ikka selles et selliseid päris sihilikult üle võimendatud relvad välja praakida - ehk et 150 lubatud ja kohale roomab 165 laskev SA või KP mees .   
« Last Edit: January 05, 2018, 07:58:19 by ASH »

Offline Scuall

  • Tavakasutaja
  • Posts: 936
  • 471
    • View Profile
Herr ASH võttis asja ilusti kokku.
Et jätaks välja selle segadust tekitava - ja kasutaks abs. maksimumi, milleni
võib olla relv viidud.
See selline pidepunkt, kuhu poole püüelda, mitte et selle eest pead maha hakatakse võtma.
SUBSCRIBE
https://www.youtube.com/channel/UCySy20kKblvyrThM4OfG66A

OBLIVION ARMORY
https://www.facebook.com/Oblivion-Armory-160224574628437/

TM JSDF Type 89,
G&G PDW15
G&G GR-25 F2
TM G3 SAS
STTI Mk23 Handcannon
CA M24

Offline Metsavend

  • Tavakasutaja
  • Posts: 179
    • View Profile
Ka ASHi jutuga nõus. Piirangud võiks jääda kõikuma kuna airsofti ei ole täppisteadus. Aga max jõud või  m/s piir võiks kindel olla siis saadakse osta või tuunida oma relv vastavalt sellele. Ikkagi laseme inimesi.