Poll

Hääleta ettepaneku poolt või vastu

Ettepanek säilitada hetkel kehtiv piirang 2.3J (150m/s 0.2g) 15m MED
25 (46.3%)
Ettepanek tõsta 2.5J (158m/s 0.2g) 15m MED
29 (53.7%)

Total Members Voted: 54

Author Topic: Reeglite muudatuste küsitlus! KP ja SA snaiperrelvade jõu tõstmine  (Read 8256 times)

Online Bjorn

  • Administraator
  • Tavakasutaja
  • *****
  • Posts: 1399
    • View Profile
    • Airsoft foorum
Ettepanek kasutaja ASH-i poolt muuta 2.3J @15m MED (ca 150m/s 0.2g) kuulipilduja ning poolautomaatse snaiperrelva jõu piirangut 2.5J @15m MED (ca 158m/s 0.2g) peale. Viide teemale ja arutelule siin: https://airsoftfoorum.ee/foorumest/index.php?topic=98.msg26270#msg26270

Sisuliselt miinimum distants ja backup relva nõue ei muutu, ainult jõu tõstmine.

Küsitlus kestab 2 kuud, seega tulemusi arvestame seisuga 14.05.2018. Vastavalt küsitluste tulemustele muutub vajadusel foorumi kajastatud reeglite kogum: https://airsoftfoorum.ee/foorumest/index.php?topic=98.0

Tagalatoetuse e-pood: www.tagalatoetus.ee/pood

Offline S340

  • Tavakasutaja
  • Posts: 89
    • View Profile
    • - Pizzapoisid -
Kas kolmandat valikut võiks lisada:
- KP 2.5J MED 20m
- SA 2.5J MED 15m

KP laseb ikkagi valangutega, SA üksiklaskudega.

Hetkel valida, et kas saada 2 sekundiga lepatriinuks KP 15m MED pealt või SA 15m MED 1x pihta saada.
Siis valiks ikkagi 1x.
Seega KP võiks MED suurem olla.
Lonex M4 EDF 14,5" (S/N 15-0200)
Custom M4 CQB
KJ Works M9
KJ Works M9A1
TM MP5K
ICS M4 Polarstar F2

// Tabasalu // Tartu //
Pizzad, salatid, pizzataskud: www.pizzapoisid.ee

Offline zaG

  • Tavakasutaja
  • Posts: 201
    • View Profile
Kas kolmandat valikut võiks lisada:
- KP 2.5J MED 20m
- SA 2.5J MED 15m

KP laseb ikkagi valangutega, SA üksiklaskudega.

Hetkel valida, et kas saada 2 sekundiga lepatriinuks KP 15m MED pealt või SA 15m MED 1x pihta saada.
Siis valiks ikkagi 1x.
Seega KP võiks MED suurem olla.
No tegelikult 15m pealt on ju KP lasketugevus joulides sisuliselt sama, mis tava automaadiga lähidistantsilt. Selle loogika järgi peaks siis tegelikult kõigile automaatidele MED distantsi kehtestama full auto kasutamisel.

Offline S340

  • Tavakasutaja
  • Posts: 89
    • View Profile
    • - Pizzapoisid -
Kas kolmandat valikut võiks lisada:
- KP 2.5J MED 20m
- SA 2.5J MED 15m

KP laseb ikkagi valangutega, SA üksiklaskudega.

Hetkel valida, et kas saada 2 sekundiga lepatriinuks KP 15m MED pealt või SA 15m MED 1x pihta saada.
Siis valiks ikkagi 1x.
Seega KP võiks MED suurem olla.
No tegelikult 15m pealt on ju KP lasketugevus joulides sisuliselt sama, mis tava automaadiga lähidistantsilt. Selle loogika järgi peaks siis tegelikult kõigile automaatidele MED distantsi kehtestama full auto kasutamisel.

Hetkel tegelt ongi juba olemas piirang automaadile lähidistantsilt - üksiklasud ruumides.

Näiteks:
KP 15m MED = OK valanguga, sest pihta saamisel on AINULT 1,5J ju.
Aga AEG 1,5J - ei tohi valanguga siseruumides 0-1m pealt.

Numbrite põhjal peaksid justkui KP ja AEG võrdsed olema = pihtasaamise hetkel ju Joule sama.
Aga on juba piirangud AEG ning põhiline probleem pigem BB koguses, mis tabavad selle 1-3 sek jooksul, mis see KP välja suudab pritsida.
« Last Edit: March 14, 2018, 21:38:47 by S340 »
Lonex M4 EDF 14,5" (S/N 15-0200)
Custom M4 CQB
KJ Works M9
KJ Works M9A1
TM MP5K
ICS M4 Polarstar F2

// Tabasalu // Tartu //
Pizzad, salatid, pizzataskud: www.pizzapoisid.ee

Offline ASH

  • Tavakasutaja
  • Posts: 429
    • View Profile
Kas kolmandat valikut võiks lisada:
- KP 2.5J MED 20m
- SA 2.5J MED 15m

KP laseb ikkagi valangutega, SA üksiklaskudega.

Hetkel valida, et kas saada 2 sekundiga lepatriinuks KP 15m MED pealt või SA 15m MED 1x pihta saada.
Siis valiks ikkagi 1x.
Seega KP võiks MED suurem olla.
No tegelikult 15m pealt on ju KP lasketugevus joulides sisuliselt sama, mis tava automaadiga lähidistantsilt. Selle loogika järgi peaks siis tegelikult kõigile automaatidele MED distantsi kehtestama full auto kasutamisel.

Hetkel tegelt ongi juba olemas piirang automaadile lähidistantsilt - üksiklasud ruumides.

Näiteks:
KP 15m MED = OK valanguga, sest pihta saamisel on AINULT 1,5J ju.
Aga AEG 1,5J - ei tohi valanguga siseruumides 0-1m pealt.

Numbrite põhjal peaksid justkui KP ja AEG võrdsed olema = pihtasaamise hetkel ju Joule sama.
Aga on juba piirangud AEG ning põhiline probleem pigem BB koguses, mis tabavad selle 1-3 sek jooksul, mis see KP välja suudab pritsida.

siseruumide üksiklasu piirang ei ole kindlasti mitte ohutuse tagamiseks vaid mängu dünaamilisemaks muutmise võimaldamiseks (vähemalt algselt kunagi oli)
välitingimustes võid ju pointblank valangut automaadiga lasta nii, et antud piirang ei sobi küll sinu toodud näitena konteksti võrdluseks. ja mõne mehe automaat laseb rohkem kui teise kula .

Offline S340

  • Tavakasutaja
  • Posts: 89
    • View Profile
    • - Pizzapoisid -
Eks igaühel omad arvamused ja hinnangud kuidas mängida.

Seetõttu pakkusingi välja, et oleks ka kolmas valiku variant.

Lõpuks nagunii rahvas otsustab ju, et milline valik on ohutum/parim.
Lonex M4 EDF 14,5" (S/N 15-0200)
Custom M4 CQB
KJ Works M9
KJ Works M9A1
TM MP5K
ICS M4 Polarstar F2

// Tabasalu // Tartu //
Pizzad, salatid, pizzataskud: www.pizzapoisid.ee

Offline ASH

  • Tavakasutaja
  • Posts: 429
    • View Profile
jah hea, et kaasa mõtled ja pakud aga saad ise ka aru, et see 5m ei muuda sisuliselt enam midagi . Ja softis vahest haiget saada kuulide läbi on ok, sellega on ju kõik arvestanud . Väike psüühhiline blokk peakski olema enne kui otsustatakse kellegile väga lähedale sisse lennata - toob tagasi maa peale, et tegu päris arvutimänguga pole .

Offline S340

  • Tavakasutaja
  • Posts: 89
    • View Profile
    • - Pizzapoisid -
Keegi polegi väitnud, et tegemist on arvutimänguga. Nop, seda mitte.
Haiget saab igaljuhul.

Ma pigem saaks 1x 15m pealt SA käest, kui 15m pealt KP.
Küsimus on BB koguses, nagu ma enne juba mainisin.

Teemale lahendus: kuna KP BB kogus suurem, siis MED samuti suurem.
Lonex M4 EDF 14,5" (S/N 15-0200)
Custom M4 CQB
KJ Works M9
KJ Works M9A1
TM MP5K
ICS M4 Polarstar F2

// Tabasalu // Tartu //
Pizzad, salatid, pizzataskud: www.pizzapoisid.ee

Offline Tammsand

  • Tavakasutaja
  • Posts: 65
    • View Profile
Kas me tulemegi kokku, et üksteisele valangutega pointblanki lasta ?

Tsiteerides sõnu, äkki saad ka meie murest aru ?

Vlk kiiruse muudatusi tuleks vaadelda ka läbi MED'i, 30m piirang tundub veits overkill, see tähendaks, et selle 30 ja alla meetri efektiivseks laskmiseks peaks back-up relvaks olema mõni pisem AEG, püstoliga vaevalt sellise distantsi peale kindlaid tabamusi laseb, eriti kui teine kutt on puu varjus.

Sellest tingitult pooldan ettepanek 1 püsimist.

mnjah aga 180ms relvaga tegelt ikka 21 meetri pealt sisse ei tahax saada ....
30 tundub mõistlik
AIRSOFTER.EE
airsofter.ee

Offline ASH

  • Tavakasutaja
  • Posts: 429
    • View Profile
veidi kontekstist välja rebitud rida või mis , seal teemas oli väide/argument, et distants ei peaks olema nii pikk sest arvati, et backup  relvaga ei ulata nii kaugele laskma (ja ega ei taha küll saada nii võimsast nii lähedalt ). Ja oluliselt võimsama relva näitega . mis teil viga on?

siis võiks ju pöördvõrdeliselt väita, et kui 120ms laskev relv on 0 distantsiga
kp on   150m/s (30ms rohkem kui automaat) ja 20m distantsiga siis 180m/s laskev poltlukk (2 korda võimsam kui kula võrreldes automaadiga) peaks olema 40m MED? Või mis loogikat te taga tahtsite ajada ?

Või teil oli mingi oma moodus kuidas kuidagi läbi kuulide arvu ja valuläve suhestada MED joulidega või väljalaskekiirusega ? Ärge nüüd liiga sügavale ka kaevuge - ajate enda ja teiste jaoks asja keerulisemaks ja hirmsamaks kui see on .

Ja tõesti- ei me ei lähe teineteist pointblank laskma(mille juhtumine ei ole ju aga välistatud ja on lubatud) see oli vastu väide sellele, et meil on mingi piirang automaatidele - piirang on kiirusele ja mängulisuse huvides valangule mitte MEDile - mille üle käib arutelu.

Nii nagu ma varasemalt olen öelnud, et minu pärast võib see MED ka 20m olla aga kas on pointi ajada siis SA ja KP eri MED-i peale , see MED arvestamine on nii ehk naa selline nagu ta on , mõni mees ei tee meetril ja kümnel ka vahet . Tekitame lisa ridasid reeglitesse ja ajame veel segasemaks ja keerulisemaks need.
« Last Edit: March 15, 2018, 00:47:45 by ASH »

Offline kuurberg

  • Tavakasutaja
  • Posts: 91
    • View Profile
    • AIRSOFTER.EE
Pakuksin ikkagi välja, et piirata lasketihedus sekundis. Ma olen aru saanud, et eestis võiks/peaks saama softi mängida ilma maskita, et järgmine päev ka tööle saaks minna?
AIRSOFTER.EE
www.airsofter.ee

Offline Scuall

  • Tavakasutaja
  • Posts: 939
  • 471
    • View Profile
Kuuberg, ära enam peale võta...
SUBSCRIBE
https://www.youtube.com/channel/UCySy20kKblvyrThM4OfG66A

OBLIVION ARMORY
https://www.facebook.com/Oblivion-Armory-160224574628437/

TM JSDF Type 89,
G&G PDW15
G&G GR-25 F2
TM G3 SAS
STTI Mk23 Handcannon
CA M24

Offline Harald

  • Tavakasutaja
  • Posts: 739
    • View Profile
Siinkohal mainiks paari asja, nimelt oli vanasti nii snaipril(tol ajal kuni 200m/s), kui ka kuulipildujal(kuni 150m/s) piirang 25 meetrit. See oli ajast, kui said kõik sel ajal mängukorraldajad kokku ja tegid ühised reeglid. Vahepeal ma kahjuks olude sunnil aktiivselt softiga ei saanud tegeleda ja järsku tekkis seadus 15 meetrit, mis oli minu jaoks üllatus. Siinsed osad härrad unustavad vist ära, mis eesmärk on kuulipildujal ja snaipril airsoftis...  nimelt kuulipildujal vastavalt vastase maha surumine, sest laseb tunduvalt kaugemale ning snaipril vastane muude relvade laskekaugusest väljas neutraliseerida. Milleks on vaja kuulipildujal 15 meetri kauguselt kedagi 150 vedruga lasta, samuti snaipril?!!! Et suuri vigastusi vältida, pole sellistel relvadel maja sisse üldse asja. Kes tahab teravaid elamusi saada sis võivad omavahelise mängu teha a´la alla 150 vedru keelatud... ja probleem lahendatud. Olen isiklikult korduvalt saanud 150 kuulipildujast umbes 15 meetri pealt näkku(võib-olla oli distants isegi vähem) ja ei ole mõnus tunne. Kui on piirang minimaalselt 25 meetrit, siis ei ole vaja 15 meetri pealt sammudega kaugust mõõta, distants on piisav ja probleem laheneb iseenesest.

Parimat
TARTU MILITAARSEIKLUS... SINU ELU SEIKLUS!!!
Pikk 60, Tartu.

Offline zaG

  • Tavakasutaja
  • Posts: 201
    • View Profile
Tuletan siiski meelde, mis selle küsitluse mõte on. Ehk siis ühtlustada praegused reeglid reaalsusega, mis oli varem kui mõõdeti m/s. Varem ju ei olnud kellelgi probleeme, et KP kiirus on 150 m/s (kuigi jõupõhiselt mõõtes oleks tulemus kindlasti suurem olnud kui vastav 2,3J). Nagu Bjorn varem välja tõi siis 2,5J on juba 12m peal sama mis AEG 1,5J lähidistantsilt, ehk siis 15m on iseenesest juba väikese varuga.

Offline Harald

  • Tavakasutaja
  • Posts: 739
    • View Profile
... ja mina soovitan mõlemad asjad hääletusele panna, kaasaarvatud lähima lubatud distantsi 25 meetri peale viimise. Kui reegel läheks 25 meetri peale 15 asemel, ei näeks isiklikult võimsuse tõstmises probleemi.
TARTU MILITAARSEIKLUS... SINU ELU SEIKLUS!!!
Pikk 60, Tartu.