Author Topic: Arutelu teemal Relvade erinevused!  (Read 2968 times)

Offline Hunduuu

  • Tavakasutaja
  • Posts: 57
    • View Profile
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #15 on: March 20, 2019, 11:46:04 »
+1

Offline Bjorn

  • Administraator
  • Tavakasutaja
  • *****
  • Posts: 1431
    • View Profile
    • Airsoft foorum
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #16 on: March 20, 2019, 12:11:06 »
Viimane suur muutus oli Jõu põhiseks mõõtmiseks üleminek. Tagasiside mängijatelt ja korraldajatelt on olnud kahetpidine. Ehk siis paljud ei ole soovinud kaasa minna, kuigi saadakse aru, et põhimõtteliselt parandab Jõu põhine mõõtmine olukorda "kuumade" relvadega, aga keegi ei viitsi sisuliselt asjaga tegelda.

KP ja DMR liigitamise eripärasid ja erandeid on rohkelt. Kui kellelgi on hea ja üheselt arusaadav määramise viis mõlemale tüübile, siis pange kirja.
Tagalatoetuse e-pood: www.tagalatoetus.ee/pood

Offline ranel

  • Tavakasutaja
  • Posts: 456
    • View Profile
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #17 on: March 20, 2019, 12:40:59 »
Tagasiside mängijatelt ja korraldajatelt on olnud kahetpidine. Ehk siis paljud ei ole soovinud kaasa minna, kuigi saadakse aru, et põhimõtteliselt parandab Jõu põhine mõõtmine olukorda "kuumade" relvadega, aga keegi ei viitsi sisuliselt asjaga tegelda.

Jõu mõõtmises on selline nukker seis, et isegi osad korraldajad ei mõista bb kiiruse ja massi vahelist seost ning kuidas see bb kaasas kantavat energiahulka mõjutab.

Ei olnud just kaua aega tagasi, kui sain ühe korraldaga vaielda, et 0.2g bb ja 120m/s ei ole mingi trikiga ~1.8J ja palusin crono seaded õigeks panna. Pea pool tundi sain jaurata sellega enne, kui õpiti crono kasutama õigesti. Osad "spetsialistid" veel kõrval seletasid vahele, et saab olla küll, et 120m/s 0.2g annab välja rohkem kui 1.5J.




Offline Remius

  • Tavakasutaja
  • Posts: 776
    • View Profile
    • https://www.facebook.com/groups/602769200100336/
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #18 on: March 20, 2019, 14:09:48 »
Tagasiside mängijatelt ja korraldajatelt on olnud kahetpidine. Ehk siis paljud ei ole soovinud kaasa minna, kuigi saadakse aru, et põhimõtteliselt parandab Jõu põhine mõõtmine olukorda "kuumade" relvadega, aga keegi ei viitsi sisuliselt asjaga tegelda.

Jõu mõõtmises on selline nukker seis, et isegi osad korraldajad ei mõista bb kiiruse ja massi vahelist seost ning kuidas see bb kaasas kantavat energiahulka mõjutab.

Ei olnud just kaua aega tagasi, kui sain ühe korraldaga vaielda, et 0.2g bb ja 120m/s ei ole mingi trikiga ~1.8J ja palusin crono seaded õigeks panna. Pea pool tundi sain jaurata sellega enne, kui õpiti crono kasutama õigesti. Osad "spetsialistid" veel kõrval seletasid vahele, et saab olla küll, et 120m/s 0.2g annab välja rohkem kui 1.5J.

Lihtsaim lahendus on crono mis näitab korraga nii m/s kui ka J, jääb ainult üle valida õige kuuli raskus cronomiseks ja ongi kõik selge, nii m/s kui ka J korraga. Hea ja lihtne, ekraanil selgelt näha kuuli raskus, m/s ja J ning mitte mingit vaidlust ei tule.
F... calm, die in battle and go to Valhalla!

Offline ranel

  • Tavakasutaja
  • Posts: 456
    • View Profile
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #19 on: March 20, 2019, 15:03:04 »
Tagasiside mängijatelt ja korraldajatelt on olnud kahetpidine. Ehk siis paljud ei ole soovinud kaasa minna, kuigi saadakse aru, et põhimõtteliselt parandab Jõu põhine mõõtmine olukorda "kuumade" relvadega, aga keegi ei viitsi sisuliselt asjaga tegelda.

Jõu mõõtmises on selline nukker seis, et isegi osad korraldajad ei mõista bb kiiruse ja massi vahelist seost ning kuidas see bb kaasas kantavat energiahulka mõjutab.

Ei olnud just kaua aega tagasi, kui sain ühe korraldaga vaielda, et 0.2g bb ja 120m/s ei ole mingi trikiga ~1.8J ja palusin crono seaded õigeks panna. Pea pool tundi sain jaurata sellega enne, kui õpiti crono kasutama õigesti. Osad "spetsialistid" veel kõrval seletasid vahele, et saab olla küll, et 120m/s 0.2g annab välja rohkem kui 1.5J.

Lihtsaim lahendus on crono mis näitab korraga nii m/s kui ka J, jääb ainult üle valida õige kuuli raskus cronomiseks ja ongi kõik selge, nii m/s kui ka J korraga. Hea ja lihtne, ekraanil selgelt näha kuuli raskus, m/s ja J ning mitte mingit vaidlust ei tule.
Selliseid cronosid vist polegi, mis J ja väljalaskekiirust koos ei näitaks. Nii ongi, et tuleb õige moona jaoks õigesse seadesse panna. Aga siit tulebki, et kui peast ei tea suurusjärkusid, siis ei hakata kahtlema ka, et näit võiks vale olla.

Kui kunagi varasemat aega meenutada ühes teises olukorras, siis tehti 0.25g bb-ga mõõtmisi ja nägu säras peas, et väljalaske kiirus jääb alla 120m/s.

Nagu sul endal pildilgi näha, siis oled ilmselt 0.2g bb-ga mõõtnud 0.25g seades.

Tegelikult üldse väljalaskekiirus teemal oleks vaja paremat informeeritust, et sest esineb ka päris palju seda arvamust, et m120 vedruga on väljalaskekiirus ~120m/s. Viimati 455mm pikkusele vibule sobitades pidi m110 vedru natuke tuunima, et 120m/s peale väljalaskekiirust alla tuua.
« Last Edit: March 20, 2019, 15:10:18 by ranel »

Offline Remius

  • Tavakasutaja
  • Posts: 776
    • View Profile
    • https://www.facebook.com/groups/602769200100336/
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #20 on: March 20, 2019, 15:16:37 »
Pildil täiesti 0.25 kuuliga mõõdetud, vedru võimsam relval. Ka minul on mängul olnud mängija tutika stock specnaga kelle relv cronos M120 vedruga 135 m/s kuskil või 133, täpselt ei mäleta, aga mingit vaidlust ei olnud mängija poolt, et oli täiesti nõus kehtestatud reeglite järgi mängima, et üksiklask ja MED seni kuni vedru paika väsib ja cronomine näitab lubatud piiri. Enamus mängijaid on oma relvaga kursis, kuid tulevad küsivad ikka crono, et kindlad olla ja see on positiivne suhtumine mängijate endi poolt. Kes aga petta tahab, see petab nkn ja siin on kõige tähtsam, et mängija kes kahtlustab teist mängijat petmises teataks selles koheselt korraldajale, et korraldaja saaks koheselt crono kätte võtta ja kontrollida kahtluseid, sest see mängu järgne rusikatega vehkimine ei muuda enam mitte midagi. Seega peavad nii korraldaja kui ka mängijad koostööd tegema ja seeläbi saamegi paremad ja ausamad mängud.
« Last Edit: March 20, 2019, 15:24:29 by Remius »
F... calm, die in battle and go to Valhalla!

Offline Remius

  • Tavakasutaja
  • Posts: 776
    • View Profile
    • https://www.facebook.com/groups/602769200100336/
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #21 on: March 20, 2019, 15:32:00 »
Sama relv 0,28 kuuliga peale mõningast kasutamist.
F... calm, die in battle and go to Valhalla!

Offline Scuall

  • Tavakasutaja
  • Posts: 1046
  • 471
    • View Profile
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #22 on: March 20, 2019, 16:22:42 »
Sama kuuliga mõõda. Siis saad väsimuse teada. Võimalik, et sul mingi poolik või kolmveerand silinder ja rasket ei suuda nii edukalt lükata.
SUBSCRIBE
https://www.youtube.com/channel/UCySy20kKblvyrThM4OfG66A

OBLIVION ARMORY
https://www.facebook.com/Oblivion-Armory-160224574628437/

TM JSDF Type 89,
G&G PDW15
G&G GR-25 F2
TM G3 SAS
STTI Mk23 Handcannon
A&K M249 saw para

Offline Remius

  • Tavakasutaja
  • Posts: 776
    • View Profile
    • https://www.facebook.com/groups/602769200100336/
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #23 on: March 20, 2019, 21:53:49 »
No ma arvan, et inimene kes relva kokku lappas teadis mida teeb, seal pigem muu asi mida ma arutada ei viitsi.

Sama kuuliga mõõda. Siis saad väsimuse teada. Võimalik, et sul mingi poolik või kolmveerand silinder ja rasket ei suuda nii edukalt lükata.
F... calm, die in battle and go to Valhalla!

Offline Pahandus

  • Tavakasutaja
  • Posts: 646
    • View Profile
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #24 on: March 22, 2019, 14:47:19 »
Jätkuvalt Scuallil point, et väsimuse teada saamiseks mõõda sama kuuliga. Vähem muutujaid :)

Offline Beivo

  • Tavakasutaja
  • Posts: 127
    • View Profile
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #25 on: March 27, 2019, 21:51:07 »
Tervist.
Nüüd on mingi aja see siin üleval olnud ja nagu näha siis erilist konkreetset tulemust näha pole.Ei viska kivi kellegile sest see ongi keeruline teema ja ühest reeglit kui sellist suhteliselt raske välja mõelda.Eks kui kunagi kellegil aega on või midagi head koidab siis ehk saab ka konkreetselt midagi paika panna.
Uurisin siin reegleid ja Björnil on kõik päris hästi reeglites välja toodud eriti mis puudutab J mõõtmist.Arvan et üldiselt võiks juhinduda sellest siis.

Arvan et kuulipilduja võiks ikkagi olla kuulipilduja välimusega,suure magaziniga ning ainult automaattule funktsiooniga.
Poolautomaat snaiper suhteliselt sarnane tavalisele automaadile aga kindlasti oluliselt pikem,optikaga ning ainult üksiklasuline relv.
Ei saa kellegile öelda et võta ja hakka viilima nüüd et sul ei oleks automaattuld või et su kuulipilduja pole ikka kuulipilduja välimusega jne jne.
Pigem ikkagi ma loodan inimeste arusaamisele et kui sa tuled mängule siis sa tead kas sa oled kuulipildur või mängid sa snaiprina.
See tähendab et iga relv mis mängule tuleb peab eraldi üle vaatama,kronoma ning selgeks tegema millise relva tüübiga on tegemist.
Ei ole erandid kui tullakse mängule ja ei teatagi oma relvast suurt midagi.Siinkohal ongi korraldajal ja ka kogenumal mängijal leida see aeg ning selegeks teha millega on tegemist ja millised reeglid sellele relvale kehtivad jne.

Kokkuvõtteks:iga mängu alguses toimub relvade kronomine ja relv peab olema mängu seades teisisõnu paika reguleeritud selliselt millisena sa teda mängul kasutad.Mängija peab teadma mis eesmärgiga ta mängule tuli ehk kellena ta tahab mängida (snaiper,kuulipildur jne)Kuulipildujad tähistame kollase lindiga.Nendele relvadele kehtivad rangelt distansi piirangud samuti poolautomaat snaipril ei ole lubatud kasutada automaattuld!
On palju erinevaid alasid.Ehk siis iga korraldaja vaatab vastavalt alale kuidas ta reeglid teeb ja millised nõuded relvadele kehtestab.
NB!Kokkuvõttev osa on see mis meie oma mängudel nüüdsest hakkame tegema.(pole teistele korraldajatele kohustuslik)
Mängijad ja ka korraldajad muidugi lugege üle reeglid ja tehke need endale selgeks eriti mis puudutab jõu(J) mõõtmist.
Eesmärk ei ole kellegile haiget teha vaid et pihtasaamine oleks tuntav.
Kirjutasin võimalikult lihtsalt et oleks kõigile arusaadav.
Anname endast parima et teha hea mängupäev ja et saaks mängijana head mängu nautida!




Offline Beivo

  • Tavakasutaja
  • Posts: 127
    • View Profile
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #26 on: March 27, 2019, 21:54:03 »
üks pildike ka veidi teistsugusest relvast :)

Offline Remius

  • Tavakasutaja
  • Posts: 776
    • View Profile
    • https://www.facebook.com/groups/602769200100336/
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #27 on: March 28, 2019, 14:14:32 »
Leidsin huvitavat lugemist ka ehtsate relvade teemal kus juttu LMG variatsioonidest ka ehk siis on ära toodud mõned automaadid mida nimetatakse eesti keeles automaatideks ja antud jutus siis automaadid steroididel. Ka seal on küsimus, et kas tegu on lihtsalt automaadiga või siiski kergkuulipildujaga ehk siis ka reaalsete relvade puhul nende määratlemine on nii ja naa. Ehk siis lihtsaim vaidluse objekt on võtta ette RPK, kas tegu on automaadiga või kergkuulipildujaga?:

Assault rifles are fed from box magazines. Most light machine guns use belt fed ammo belts.

Assault rifles don't have bipods (although the Grip Pod is a very popular accessory nowadays). LMGs have them fitted as standard, to stabilize the weapon in automatic fire and ease the weight.

Most LMGs have quick change barrels for switching out when automatic fire overheats them. Assault rifles have fixed ones that can only be changed at an armoury with tools.

Exception to these rules: some weapons considered LMGs are actually just extended barrel versions of assault rifles. They have bipods and use rifle magazines. Here are a few of these ARs on steroids and the original weapon they derive from:

MG36 - G36

L86A-1/A-2 LSW - L85A-1/A-2 (SA80A-1/A-2)

RPK - AKM

RPK-74 - AK-74

M27 IAR - HK 416

AUG (HBAR) - AUG (assault rifle)

M14A-1 - M14 (not an assault rifle, but a battle rifle)

Magazine fed 'machine rifles' not based on any assault/battle rifle)

Bren Gun

M1918 Browning Automatic Rifle

https://www.quora.com/What-is-the-technical-difference-between-an-Assault-Rifle-and-a-Light-Machine-Gun

Et vb oleks lahenduseks airsoftiski luua mingi vahepeale ei liha ega kala variant mis pole ei AR ega LMG kui kasutatakse suuremahulist salve, harkjalga ja on pikem toru? :thinking:  Lihtsalt uitmõte.
« Last Edit: March 28, 2019, 14:32:45 by Remius »
F... calm, die in battle and go to Valhalla!

Offline ranel

  • Tavakasutaja
  • Posts: 456
    • View Profile
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #28 on: April 01, 2019, 22:18:38 »
Kõige jaburam aru, mida näinud olen, on drummel cqb mängul all. Sellistel, kel vajadus sisemänguks 2500bb salve, võiks anda pagasiks kaasa telliseid täis seljakoti. :)

Offline Pahandus

  • Tavakasutaja
  • Posts: 646
    • View Profile
Re: Arutelu teemal Relvade erinevused!
« Reply #29 on: April 01, 2019, 23:41:37 »
Cqb mäng ei ole milsim, seega kui võimalik, siis why not?