AirsoftFoorum.ee
Tavafoorum => Üldine jutt => Topic started by: ranel on September 17, 2016, 19:48:08
-
Teeks omapoolse ettepaneku, et enne mängu korraldaja võiks võimaluse korral teostada KÕIKIDEL relvadel mõõtmine korraldaja poolt ning märgistada näiteks isoleerpaelaga 1cm pikkune riba relvad ära. Päris mitmel on chronod olemas ja kel olemas, saab kaasa võtta. Kõik mõõtmised oleks korraldaja poolt 0.2g kuuliga. Jutte olen ma palju kuulnud, kuidas kõigil see päris korras pole, kuid näiteks täna jäi lausa silma üks 136m/s automaattuld andev relv.
Lisaks annab see ka mängijatele hea ülevaate oma relva olukorrast ning loodetavasti satub vähem müüki kas liiga vähe või liiga kiiresti laskvaid relvi, mida müüakse tehase laskekiiruse alusel.
https://www.oomipood.ee/product/501_402_isoleerpael_punane_15mm_10m_te15pu
Kasutada võiks selliseid isoleerpaelu.
Omalt poolt pakuks sellised värvid välja.
Automaat kuni 120m/s piiranguteta.-roheline
Kuulipilduja või poolautomaat snaiper kuni 120-150m/s, piirang ca 15m minimum distants ja backup relv kohustuslik.-kollane
Üksiklasuline poltlukk snaiperrelv 150-175(või 185) m/s, piirang ca 20-25m minimum distants ja backup relv kohustuslik.-punane
Reeglitele mittevastav relv-valge
Arutelu on teretulnud.
-
Täiesti nõus sellega. Siiani ei ole kohanud veel chrono kohustusega mänge.
-
Kas on mõtet just kõiki relvi chronoda selles pole ma nii kindel kuna see võttab meeletult aega ja paljud hilinevad. Samas võiks teha iga mäng pistelisi kontrolle nii enne mängu kui ka mängu ajal ja kellegi kahtluse korral üle mõõta.
-
Kas on mõtet just kõiki relvi chronoda selles pole ma nii kindel kuna see võttab meeletult aega ja paljud hilinevad. Samas võiks teha iga mäng pistelisi kontrolle nii enne mängu kui ka mängu ajal ja kellegi kahtluse korral üle mõõta.
Tegelikult see ei võta väga kaua aega. Mõõtmise osas võtab kõige kauem chrono sisse lülitamine. 0.2g on tavaliselt vaikimisi seades juba. Kahe mehe töö. Üks mõõdab, teine paneb salvesse kuulid. Midcapil on nagunii kiirlaadijad. Hicapi avasse saab ka kiirlaadijaga panna. Pistelistel kontrollidel keset mängu on ju pointi vaid suruõhusüsteemidel. Vaevalt keegi kohapeal vedru vahetab või lühema toru paneb.
Hilinejate osas. Kaitseväes motiveeriti neid.
-
Miks kahtluse korral?
GM võiks siis leebemal (mitte lauskontrolli) juhul aga surnualades pistelist chronomist teha kõigile.
Lahingu ajal ei tahaks ju keegi,
et täristama hakataks, olgugi või chronomise jaoks.
Enamikel juhtudel küll jah, AEG´i vedru keset metsa ei vaheta, siiski on mõned
mitte just väga levinud süsteemid selle teostamiseks.
-
Miks kahtluse korral?
GM võiks siis leebemal (mitte lauskontrolli) juhul aga surnualades pistelist chronomist teha kõigile.
Lahingu ajal ei tahaks ju keegi,
et täristama hakataks, olgugi või chronomise jaoks.
Enamikel juhtudel küll jah, AEG´i vedru keset metsa ei vaheta, siiski on mõned
mitte just väga levinud süsteemid selle teostamiseks.
Surnualade probleem on see, et vähemalt Tartus näiteks on väga intevsiivsed mängud ja surnualadest saab suht kiirelt välja. Mõõtmiseks tuleks salv tühjaks teha ja kuulid sisse panna. Korraldajatel vaevalt on kõikide eri relvade salvesid varuks. Lisaks on surnualasid kaks tk.
Mõõtmise koha pealt näiteks veel üks näide. Üleeelmine nädal oli mängus üks snaiper. Kui ta hakkas sellega majja sisse ronima, siis küsiti, et palju su relv laseb. Vastus-ma ei tea.
-
Väikeste mängude puhul pole ju probleemi ka mängu alguses seda teha.
Suurte mängudega aga alguses saaks sama teha ju registreerimise ajal.
Nimi nimekirjast ülesse, relv chronoda (paar lasku) ja järgmine.
Enamlevinud relvad ju M, AK, G36 seeria relvad. Nende salvi ikka leiab.
Kuigi selle chronomisega saab ju 0.2 kuuli kiiruse selgeks teha.
Õigem oleks siiski ju Joule mõõta. Aga see vist läheks liiga keeruliseks
ja monitoorimise eesmärgi täidaks ka 0.2 mõõtmine ära.
-
Kui ma nüüd segast ei peksa siis on võimalik väljaarvutada lubatud vlk ka teiste kuulide puhul. Ma pean silmas et kui 0.20 kuuli juures on lubatud 120 m/s siis 0.28 juures on lubatud näiteks 105 m/s. Samuti pole vaja mõõta kõiki relvi kuna teatud inimesed käivavad mängudel tavaliselt ühe või kahe relvaga ja nende inimeste seas on tekkinud usaldus samuti pole mõtet mõõta rendirelvi.Pigem võiks mõõta uute nägude relvi ja uusi relvi.
-
Kui ma nüüd segast ei peksa siis on võimalik väljaarvutada lubatud vlk ka teiste kuulide puhul. Ma pean silmas et kui 0.20 kuuli juures on lubatud 120 m/s siis 0.28 juures on lubatud näiteks 105 m/s. Samuti pole vaja mõõta kõiki relvi kuna teatud inimesed käivavad mängudel tavaliselt ühe või kahe relvaga ja nende inimeste seas on tekkinud usaldus samuti pole mõtet mõõta rendirelvi.Pigem võiks mõõta uute nägude relvi ja uusi relvi.
Rendirelvade osas on täiesti õigus.
Muus osas, viitsütik teema alustamiseks polnud üldse mitte alles alustanu.
-
Usalda aga kontrolli.
-
Värviliselt märgistada võiks ainult relvi, mis lähevad üle 120 m/s.
Värvilist linti pole - "ahha, järelikult 120 või alla"
Värviline lint peal - "tohoh, järelikult üle 120"
Siis peab vähem meetreid ja muid tegureid sisse arvestama kui liiga valusalt kuuliga saad.
Samuti näed kiiremini ära relva FPS-i, et vältida olukordi nagu "millise kiirusega see kollane teip nüüd oligi?"
-
Kui mingi osa jätta märgistamata, siis on alati nende puhul kahtlus, et kas need relvad on üldse kontrolli läbinud. Seega see asi lihtsalt ei toimi, sest reaalset kontrolli pole.
-
Lisaks samuti siia paar rida.
Kes reaalselt pole mänge korraldanud, see ei tea, mida see tähendab . Ehk teisisõnu, idee on hea aga teostus vajab vähemalt kolme inimese olemasolu. Seda vaid väikese, või keskmise suurusega mängul. Suuremal mängul on inimesi rohkemgi vaja. Üks, kes on pidevalt telefonis ja tegeleb regamisega, teine kes korraldab parkimist ja annab jooksvat infot, kolmas kes tegeleb cronomisega, neljas kes lahendab tehnilisi küsimusi ning viies on vajadusel kõigile abiks, kus vaja. See kõik nõuab ressurssi, kas siis inimeste näol, või raha et palgata inimesed appi. Seda kõike suudab ka väiksem seltskond teha kuid siis kannatab mängu korraldus ning hiljem on foorumites jutud kuidas ikka kõik venis ja kuidas selle raha eest oleks ikka rohkem oodanud. Loomulikult väikese mängu korral ei ole cronomine probleem, kui inimesed õigel ajal kohal on, kuid omast kogemusest ütlen, et seda ei juhtu kunagi. Mainiks veel, et reeglina mängukorraldaja teeb seda omast vabast ajast ning oma kulu ja kirjadega, vahel piletiraha kompenseerib kulud mingil määral.
-
Lõpuks juhtub see, et varsti joostakse metsa all selliste relvadega ringi.
(http://www.hostileoperationsteam.org/galeria/albums/userpics/10002/aeg-pintada.jpg)
Teemasse ka. Minu hinnagul on see märgistamise teema täiesti mõttetu. Esiteks see, kes tahab petta, teeb seda nagunii, ei ole just raske seda 1cm suurust isoleerpaela juppi eemaldada või asendada mingi muu värviga, et muuta oma relv "legaalseks". Teiseks, nii väikest märgistust ei ole nagunii näha, ehk siis toimub sama tegevus, mis tavaliselt kahtluse korral (ja võimalusel soovitakse ikkagi üle chronomist). Kuna tihti ei suudeta isegi tiimi käepaelu eristada siis selleks, et märgistus relval nähtav oleks, peaks see olema midagi sellist nagu ülemisel pildil ja olgem ausad, mitte keegi ei tahaks midagi sellist.
Lühidalt. Piisab sellest, et kõik relvad üle chronoda (kui on piisavalt vähe inimesi) või siis teha pistelist kontrolli (kahtluse korral on ju alati võimalik GM paluda asi üle kontrollida). Kõik ülejäänu on mõttetu mikromajandus.
-
+1
-
Minu hinnagul on see märgistamise teema täiesti mõttetu. Esiteks see, kes tahab petta, teeb seda nagunii, ei ole just raske seda 1cm suurust isoleerpaela juppi eemaldada või asendada mingi muu värviga, et muuta oma relv "legaalseks".
Neid 120+ relvasid pole ilmselt väga palju. 20-30 inimesega mängudel vb jääb isegi nägupidi meelde, kel on sellised. Seetõttu märke eemaldamine oleks päris küsitav.
Hetkel siiski puudub reaalne kontroll ja tegelik ülevaade. Nagu enne siin mainitud sai, siis kaks reaalset varianti on vedru vahetamine ning lühema toru panek. Esimene on päris suur lammutamine, teine natuke pisem lammutamine.
Kolmas variant on muidugi grammikaaluga. Salvest üks kuul välja ning grammikaalu peale. Nagu Scuall enne ütles, et õige oleks joule mõõta, aga see ajab asja liiga keeruliseks. Kahjuks.
Pisteline kontroll on selline halb asi, et miks mind nüüd kontrolliti, kuid teisi mitte. Lisaks, kui see tekib üleüldiseks rutiiniks mängude puhul, siis läheb see veelgi kiiremini. Võidavad siiski sellest need, kel relvad on korras. Kaotavad need, kel korras pole.
Kõrvaltvaatajana mängude venimine on siiski peaaegu eranditult olnud osalejate hilinejate süül. Kuna nagu Harald eelnevalt mainis, siis mängude korral on hea, kui saab enamvähem kuludega nulli, siis korraldaja suhtes oleks ilus siiski vähemalt mängu alguseks valmis olla.
Ma ise olen seotud üritustega, kus on umbes ~400-500 last+täiskasvanud vanuses 9-16. Viimased 3 aastat hilinejate osakaal on 0% ringis. Need üritused sisaldavad lisaks tehnilist kontrolli.
Põhjus on väga lihtne, hilinejate tagant ei jääda ootama.
Kui tõesti on teada, et hiljaks jäädakse, siis antakse eelmine päev teada. Seetõttu ma ei tahaks öelda, et see on võimatu.
-
Neid 120+ relvasid pole ilmselt väga palju. 20-30 inimesega mängudel vb jääb isegi nägupidi meelde, kel on sellised. Seetõttu märke eemaldamine oleks päris küsitav.
Hetkel siiski puudub reaalne kontroll ja tegelik ülevaade. Nagu enne siin mainitud sai, siis kaks reaalset varianti on vedru vahetamine ning lühema toru panek. Esimene on päris suur lammutamine, teine natuke pisem lammutamine.
Ehk siis jõuame tagasi selleni, et märgistamise teema on täiesti mõttetu, sest väikestel mängudel jäävad sellised inimesed nagunii nägupidi meelde ja suurtel mängudel oleks märke eemaldamine anonüümsuse tõttu lihtne. Vedru vahetamine QC mehhanismiga gearboxi puhul minuti küsimus, toru vahetamine enamasti samas ajaraamis (koos hopi kojaga). Ehk siis, kes tahab, see petab nagunii, vahet ei ole, palju kontrollid. Sellistel puhkudel aitabki GM chronoga ning kui on tahtlik reeglite eiramine siis mängult eemaldamine ja tulevastele mängudele mitte lubamine.
-
+1
Lisaks, väide, et asi hakkab venima jne. on pigem probleemi eiramine.
-
Minu arust pole probleem enamasti selles, et keegi teadlikulkt petab, vaid rahvas lihtsalt ei tea, kui kõvasti nende relv laseb. Preagu nad võivad osta m120 vedru ja selle relva sisse panna ja elada õndsas teadmatuses, et nende relv nüüd 130m/s laseb. Peale kronomist oleks neil valik, et kas saada teadlikuks petjaks või siis relv korda teha. Ma ei usu, et teadlike petjate arv kuigi suur on, ja küllap on nad ka surematud ja jäävad muudmoodi ka silma.
Märgistamine on hea selles suhtes, et märgistuse nõue tähendaks, et kõik peavad omi relvi kronoma. Kleepse saaks seega kasutada teadlike petjate välja sõelumiseks. Kui kellelgi on roheline kleeps ja on kahtlus, et ta relv laseb kõvemini ning tehakse pisteline kronomine ja lasebki kõvemini, siis on selge, et tegu on justnimelt tahtliku petja, mitte teadmatu isikuga. Sellevõrra oleks orgidel elu lihtsam.
-
Ettepanek on aus ja kiiduväärt!
Ausaltöeldes ei ole isegi 100% kindel oma uue AEG väljalaskekiiruses, sest otseselt mõõtnud ei ole.. samas ei ole ka relva anatoomiaga tutvununa põhjust arvata, et oluliselt tugevamini laseb.
Need teibiribad on toredad, aga neid saab samamoodi ise ehituspoest osta. Pädevam lahendus oleks seerianumbritega väike andmebaas luua - iga lipik/teip/märgis omab seeriakoodi, mis on Excelis seotud relva omanikuga ja eelnevate tulemustega. Saab kiirelt ja lihtsalt ka põllul kasutada nutitelefonis, võimalik ka jagada näiteks GoogleDocs keskkonnas vms lahendusega.
Jah, lisab bürokraatiat ja mängukorraldajate vahel süsteemi jagamine oleks ilmselt keeruline, aga looks süsteemse lähenemise. Antud vormi esitamist võib mängukorraldaja ka enne mängu kohustuslikus korras nõuda ja eeltöö kodus ära teha - mängu eel vaja sisse kanda ainult mõõdetud numbrid ja märgistus.
Märgistuse osas on vene mängijatel oma numbrisüsteem juba olemas ja ka laialdaselt levinud - ilmselt oleks normaalne nendega koostööd teha ja antud numbrisüsteem ka eesti mängijatele üle tuua.
EDIT: Mis puutub džaulide mõõtmisesse siis reaalne olekski mõõta kasutatavate kuulidega - neid konversioonitabeleid on netis vabalt saada ja valemid on ka piisavalt lihtsad, et neid ise Excelis vormistada. Mõõta 0,20g kuuli ja maha keeratud hopiga on tegelikult pask variant, sest paljud relvad teevad õige kuuli ja hopi seadega oluliselt paremaid tulemusi.
-
Kui kellelgi on roheline kleeps ja on kahtlus, et ta relv laseb kõvemini ning tehakse pisteline kronomine ja lasebki kõvemini, siis on selge, et tegu on justnimelt tahtliku petja, mitte teadmatu isikuga. Sellevõrra oleks orgidel elu lihtsam.
See selle asja point ongi.
-
Need teibiribad on toredad, aga neid saab samamoodi ise ehituspoest osta. Pädevam lahendus oleks seerianumbritega väike andmebaas luua - iga lipik/teip/märgis omab seeriakoodi, mis on Excelis seotud relva omanikuga ja eelnevate tulemustega. Saab kiirelt ja lihtsalt ka põllul kasutada nutitelefonis, võimalik ka jagada näiteks GoogleDocs keskkonnas vms lahendusega.
Jah, lisab bürokraatiat ja mängukorraldajate vahel süsteemi jagamine oleks ilmselt keeruline, aga looks süsteemse lähenemise. Antud vormi esitamist võib mängukorraldaja ka enne mängu kohustuslikus korras nõuda ja eeltöö kodus ära teha - mängu eel vaja sisse kanda ainult mõõdetud numbrid ja märgistus.
Nagu reaalselt! Kui isegi praegu ei jõua korraldajad kõiki inimesi ära chronoda ja heal juhul teevad pistelist kontrolli siis mingite exceli tabelite vorpimine ja serianumbritega jamamine tähendaks seda, et varsti ei viitsi enam keegi midagi korraldada. See oleks täiesti mõttetu ülereguleerimine ja mikromajandamine. Ma usun, et ükski korraldaja ei taha/viitsi sellise jamaga tegeleda . Ärge mõelge asju üle ja elage oma elu keeruliseks.
Märgistamine on hea selles suhtes, et märgistuse nõue tähendaks, et kõik peavad omi relvi kronoma. Kleepse saaks seega kasutada teadlike petjate välja sõelumiseks. Kui kellelgi on roheline kleeps ja on kahtlus, et ta relv laseb kõvemini ning tehakse pisteline kronomine ja lasebki kõvemini, siis on selge, et tegu on justnimelt tahtliku petja, mitte teadmatu isikuga. Sellevõrra oleks orgidel elu lihtsam.
Igasuguse kleepsumajanduse, seerianumbrite jms asemel on palju lihtsam korraldajal briifi ajal lihtsalt öelda, et kes ei tea kui kiiresti nende relv laseb siis tuleb ja chronob selle ära. Kui keegi seda teha ei taha ja ta relv lasebki kõvemini kui lubatud siis on asjaga lihtne. Jällegi, ärge mõelge mingeid ulme süsteeme ja plaane välja kui asjale on väga lihtne lahendus.
-
Need teibiribad on toredad, aga neid saab samamoodi ise ehituspoest osta. Pädevam lahendus oleks seerianumbritega väike andmebaas luua - iga lipik/teip/märgis omab seeriakoodi, mis on Excelis seotud relva omanikuga ja eelnevate tulemustega. Saab kiirelt ja lihtsalt ka põllul kasutada nutitelefonis, võimalik ka jagada näiteks GoogleDocs keskkonnas vms lahendusega.
Jah, lisab bürokraatiat ja mängukorraldajate vahel süsteemi jagamine oleks ilmselt keeruline, aga looks süsteemse lähenemise. Antud vormi esitamist võib mängukorraldaja ka enne mängu kohustuslikus korras nõuda ja eeltöö kodus ära teha - mängu eel vaja sisse kanda ainult mõõdetud numbrid ja märgistus.
Nagu reaalselt! Kui isegi praegu ei jõua korraldajad kõiki inimesi ära chronoda ja heal juhul teevad pistelist kontrolli siis mingite exceli tabelite vorpimine ja serianumbritega jamamine tähendaks seda, et varsti ei viitsi enam keegi midagi korraldada. See oleks täiesti mõttetu ülereguleerimine ja mikromajandamine. Ma usun, et ükski korraldaja ei taha/viitsi sellise jamaga tegeleda . Ärge mõelge asju üle ja elage oma elu keeruliseks.
Sellega olen ma küll täiesti nõus. Igasugused interneeduse põhjal töötavate asjade esimene eeldus on pädev inimene tehnikavidina taga. Teiseks on vaja korralikku internetiühendust. Seetõttu see võiks päris jamaks osutuda.
Muus osas vabatahtlik osa mõõtmiseks, kui vaadata esimest posti, millega teemat alustasin, siis see asi ei tööta nii.
-
Märgistamine on hea selles suhtes, et märgistuse nõue tähendaks, et kõik peavad omi relvi kronoma. Kleepse saaks seega kasutada teadlike petjate välja sõelumiseks. Kui kellelgi on roheline kleeps ja on kahtlus, et ta relv laseb kõvemini ning tehakse pisteline kronomine ja lasebki kõvemini, siis on selge, et tegu on justnimelt tahtliku petja, mitte teadmatu isikuga. Sellevõrra oleks orgidel elu lihtsam.
Igasuguse kleepsumajanduse, seerianumbrite jms asemel on palju lihtsam korraldajal briifi ajal lihtsalt öelda, et kes ei tea kui kiiresti nende relv laseb siis tuleb ja chronob selle ära. Kui keegi seda teha ei taha ja ta relv lasebki kõvemini kui lubatud siis on asjaga lihtne. Jällegi, ärge mõelge mingeid ulme süsteeme ja plaane välja kui asjale on väga lihtne lahendus.
Just. Sellist eri värvi kleepsudega märgistamist tehakse näiteks Border Waril, mis on 3000 osalejaga üritus, ning kõiki kronotakse, igaühel on ka tavaliselt mitu relva. Mul siiamaani rohelised, kollased ja punased kleepsud vastavate relvade küljes, ega nad ei sega.
Eks ta kättevõtmise asi on. Kui org ei viitsi seda teha siis ei tee ja nii ongi. Mulle isiklikult küll meeldiks, kui aastas paar korda kronomist ikka näeks.