Author Topic: Lubatud laskekiirus vs tegelik  (Read 17661 times)

Offline ranel

  • Tavakasutaja
  • Posts: 479
    • View Profile
Re: Lubatud laskekiirus vs tegelik
« Reply #15 on: September 18, 2016, 14:57:50 »
Minu hinnagul on see märgistamise teema täiesti mõttetu. Esiteks see, kes tahab petta, teeb seda nagunii, ei ole just raske seda 1cm suurust isoleerpaela juppi eemaldada või asendada mingi muu värviga, et muuta oma relv "legaalseks".
Neid 120+ relvasid pole ilmselt väga palju. 20-30 inimesega mängudel vb jääb isegi nägupidi meelde, kel on sellised. Seetõttu märke eemaldamine oleks päris küsitav.
Hetkel siiski puudub reaalne kontroll ja tegelik ülevaade. Nagu enne siin mainitud sai, siis kaks reaalset varianti on vedru vahetamine ning lühema toru panek. Esimene on päris suur lammutamine, teine natuke pisem lammutamine.

Kolmas variant on muidugi grammikaaluga. Salvest üks kuul välja ning grammikaalu peale. Nagu Scuall enne ütles, et õige oleks joule mõõta, aga see ajab asja liiga keeruliseks. Kahjuks.

Pisteline kontroll on selline halb asi, et miks mind nüüd kontrolliti, kuid teisi mitte. Lisaks, kui see tekib üleüldiseks rutiiniks mängude puhul, siis läheb see veelgi kiiremini. Võidavad siiski sellest need, kel relvad on korras. Kaotavad need, kel korras pole.

Kõrvaltvaatajana mängude venimine on siiski peaaegu eranditult olnud osalejate hilinejate süül. Kuna nagu Harald eelnevalt mainis, siis mängude korral on hea, kui saab enamvähem kuludega nulli, siis korraldaja suhtes oleks ilus siiski vähemalt mängu alguseks valmis olla.

Ma ise olen seotud üritustega, kus on umbes ~400-500 last+täiskasvanud vanuses 9-16. Viimased 3 aastat hilinejate osakaal on 0% ringis. Need üritused sisaldavad lisaks tehnilist kontrolli.
Põhjus on väga lihtne, hilinejate tagant ei jääda ootama.
Kui tõesti on teada, et hiljaks jäädakse, siis antakse eelmine päev teada. Seetõttu ma ei tahaks öelda, et see on võimatu.
« Last Edit: September 18, 2016, 15:16:49 by ranel »

Offline zaG

  • Tavakasutaja
  • Posts: 287
    • View Profile
Re: Lubatud laskekiirus vs tegelik
« Reply #16 on: September 18, 2016, 15:29:26 »
Neid 120+ relvasid pole ilmselt väga palju. 20-30 inimesega mängudel vb jääb isegi nägupidi meelde, kel on sellised. Seetõttu märke eemaldamine oleks päris küsitav.
Hetkel siiski puudub reaalne kontroll ja tegelik ülevaade. Nagu enne siin mainitud sai, siis kaks reaalset varianti on vedru vahetamine ning lühema toru panek. Esimene on päris suur lammutamine, teine natuke pisem lammutamine.
Ehk siis jõuame tagasi selleni, et märgistamise teema on täiesti mõttetu, sest väikestel mängudel jäävad sellised inimesed nagunii nägupidi meelde ja suurtel mängudel oleks märke eemaldamine anonüümsuse tõttu lihtne. Vedru vahetamine QC mehhanismiga gearboxi puhul minuti küsimus, toru vahetamine enamasti samas ajaraamis (koos hopi kojaga). Ehk siis, kes tahab, see petab nagunii, vahet ei ole, palju kontrollid. Sellistel puhkudel aitabki GM chronoga ning kui on tahtlik reeglite eiramine siis mängult eemaldamine ja tulevastele mängudele mitte lubamine.

Offline Scuall

  • Tavakasutaja
  • Posts: 1136
  • 471
    • View Profile
Re: Lubatud laskekiirus vs tegelik
« Reply #17 on: September 18, 2016, 16:25:58 »
+1
Lisaks, väide, et asi hakkab venima jne. on pigem probleemi eiramine.

Offline AndrusK

  • Tavakasutaja
  • Posts: 314
    • View Profile
    • Team site
Re: Lubatud laskekiirus vs tegelik
« Reply #18 on: September 19, 2016, 11:10:14 »
Minu arust pole probleem enamasti selles, et keegi teadlikulkt petab, vaid rahvas lihtsalt ei tea, kui kõvasti nende relv laseb. Preagu nad võivad osta m120 vedru ja selle relva sisse panna ja elada õndsas teadmatuses, et nende relv nüüd 130m/s laseb. Peale kronomist oleks neil valik, et kas saada teadlikuks petjaks või siis relv korda teha. Ma ei usu, et teadlike petjate arv kuigi suur on, ja küllap on nad ka surematud ja jäävad muudmoodi ka silma.

Märgistamine on hea selles suhtes, et märgistuse nõue tähendaks, et kõik peavad omi relvi kronoma. Kleepse saaks seega kasutada teadlike petjate välja sõelumiseks. Kui kellelgi on roheline kleeps ja on kahtlus, et ta relv laseb kõvemini ning tehakse pisteline kronomine ja lasebki kõvemini, siis on selge, et tegu on justnimelt tahtliku petja, mitte teadmatu isikuga. Sellevõrra oleks orgidel elu lihtsam.

Offline HotelVictor

  • Tavakasutaja
  • Posts: 164
    • View Profile
Re: Lubatud laskekiirus vs tegelik
« Reply #19 on: September 19, 2016, 11:29:29 »
Ettepanek on aus ja kiiduväärt!

Ausaltöeldes ei ole isegi 100% kindel oma uue AEG väljalaskekiiruses, sest otseselt mõõtnud ei ole..   samas ei ole ka relva anatoomiaga tutvununa põhjust arvata, et oluliselt tugevamini laseb.

Need teibiribad on toredad, aga neid saab samamoodi ise ehituspoest osta. Pädevam lahendus oleks seerianumbritega väike andmebaas luua - iga lipik/teip/märgis omab seeriakoodi, mis on Excelis seotud relva omanikuga ja eelnevate tulemustega. Saab kiirelt ja lihtsalt ka põllul kasutada nutitelefonis, võimalik ka jagada näiteks GoogleDocs keskkonnas vms lahendusega.

Jah, lisab bürokraatiat ja mängukorraldajate vahel süsteemi jagamine oleks ilmselt keeruline, aga looks süsteemse lähenemise. Antud vormi esitamist võib mängukorraldaja ka enne mängu kohustuslikus korras nõuda ja eeltöö kodus ära teha - mängu eel vaja sisse kanda ainult mõõdetud numbrid ja märgistus.

Märgistuse osas on vene mängijatel oma numbrisüsteem juba olemas ja ka laialdaselt levinud - ilmselt oleks normaalne nendega koostööd teha ja antud numbrisüsteem ka eesti mängijatele üle tuua.

EDIT: Mis puutub džaulide mõõtmisesse siis reaalne olekski mõõta kasutatavate kuulidega - neid konversioonitabeleid on netis vabalt saada ja valemid on ka piisavalt lihtsad, et neid ise Excelis vormistada. Mõõta 0,20g kuuli ja maha keeratud hopiga on tegelikult pask variant, sest paljud relvad teevad õige kuuli ja hopi seadega oluliselt paremaid tulemusi.

Offline ranel

  • Tavakasutaja
  • Posts: 479
    • View Profile
Re: Lubatud laskekiirus vs tegelik
« Reply #20 on: September 19, 2016, 12:49:39 »
Kui kellelgi on roheline kleeps ja on kahtlus, et ta relv laseb kõvemini ning tehakse pisteline kronomine ja lasebki kõvemini, siis on selge, et tegu on justnimelt tahtliku petja, mitte teadmatu isikuga. Sellevõrra oleks orgidel elu lihtsam.
See selle asja point ongi.

Offline zaG

  • Tavakasutaja
  • Posts: 287
    • View Profile
Re: Lubatud laskekiirus vs tegelik
« Reply #21 on: September 19, 2016, 15:24:22 »

Need teibiribad on toredad, aga neid saab samamoodi ise ehituspoest osta. Pädevam lahendus oleks seerianumbritega väike andmebaas luua - iga lipik/teip/märgis omab seeriakoodi, mis on Excelis seotud relva omanikuga ja eelnevate tulemustega. Saab kiirelt ja lihtsalt ka põllul kasutada nutitelefonis, võimalik ka jagada näiteks GoogleDocs keskkonnas vms lahendusega.

Jah, lisab bürokraatiat ja mängukorraldajate vahel süsteemi jagamine oleks ilmselt keeruline, aga looks süsteemse lähenemise. Antud vormi esitamist võib mängukorraldaja ka enne mängu kohustuslikus korras nõuda ja eeltöö kodus ära teha - mängu eel vaja sisse kanda ainult mõõdetud numbrid ja märgistus.

Nagu reaalselt! Kui isegi praegu ei jõua korraldajad kõiki inimesi ära chronoda ja heal juhul teevad pistelist kontrolli siis mingite exceli tabelite vorpimine ja serianumbritega jamamine tähendaks seda, et varsti ei viitsi enam keegi midagi korraldada. See oleks täiesti mõttetu ülereguleerimine ja mikromajandamine. Ma usun, et ükski korraldaja ei taha/viitsi sellise jamaga tegeleda . Ärge mõelge asju üle ja elage oma elu keeruliseks.

Märgistamine on hea selles suhtes, et märgistuse nõue tähendaks, et kõik peavad omi relvi kronoma. Kleepse saaks seega kasutada teadlike petjate välja sõelumiseks. Kui kellelgi on roheline kleeps ja on kahtlus, et ta relv laseb kõvemini ning tehakse pisteline kronomine ja lasebki kõvemini, siis on selge, et tegu on justnimelt tahtliku petja, mitte teadmatu isikuga. Sellevõrra oleks orgidel elu lihtsam.

Igasuguse kleepsumajanduse, seerianumbrite jms asemel on palju lihtsam korraldajal briifi ajal lihtsalt öelda, et kes ei tea kui kiiresti nende relv laseb siis tuleb ja chronob selle ära. Kui keegi seda teha ei taha ja ta relv lasebki kõvemini kui lubatud siis on asjaga lihtne. Jällegi, ärge mõelge mingeid ulme süsteeme ja plaane välja kui asjale on väga lihtne lahendus.

Offline ranel

  • Tavakasutaja
  • Posts: 479
    • View Profile
Re: Lubatud laskekiirus vs tegelik
« Reply #22 on: September 19, 2016, 15:52:07 »

Need teibiribad on toredad, aga neid saab samamoodi ise ehituspoest osta. Pädevam lahendus oleks seerianumbritega väike andmebaas luua - iga lipik/teip/märgis omab seeriakoodi, mis on Excelis seotud relva omanikuga ja eelnevate tulemustega. Saab kiirelt ja lihtsalt ka põllul kasutada nutitelefonis, võimalik ka jagada näiteks GoogleDocs keskkonnas vms lahendusega.

Jah, lisab bürokraatiat ja mängukorraldajate vahel süsteemi jagamine oleks ilmselt keeruline, aga looks süsteemse lähenemise. Antud vormi esitamist võib mängukorraldaja ka enne mängu kohustuslikus korras nõuda ja eeltöö kodus ära teha - mängu eel vaja sisse kanda ainult mõõdetud numbrid ja märgistus.

Nagu reaalselt! Kui isegi praegu ei jõua korraldajad kõiki inimesi ära chronoda ja heal juhul teevad pistelist kontrolli siis mingite exceli tabelite vorpimine ja serianumbritega jamamine tähendaks seda, et varsti ei viitsi enam keegi midagi korraldada. See oleks täiesti mõttetu ülereguleerimine ja mikromajandamine. Ma usun, et ükski korraldaja ei taha/viitsi sellise jamaga tegeleda . Ärge mõelge asju üle ja elage oma elu keeruliseks.

Sellega olen ma küll täiesti nõus. Igasugused interneeduse põhjal töötavate asjade esimene eeldus on pädev inimene tehnikavidina taga. Teiseks on vaja korralikku internetiühendust. Seetõttu see võiks päris jamaks osutuda.


Muus osas vabatahtlik osa mõõtmiseks, kui vaadata esimest posti, millega teemat alustasin, siis see asi ei tööta nii.

Offline AndrusK

  • Tavakasutaja
  • Posts: 314
    • View Profile
    • Team site
Re: Lubatud laskekiirus vs tegelik
« Reply #23 on: September 19, 2016, 20:01:19 »
Märgistamine on hea selles suhtes, et märgistuse nõue tähendaks, et kõik peavad omi relvi kronoma. Kleepse saaks seega kasutada teadlike petjate välja sõelumiseks. Kui kellelgi on roheline kleeps ja on kahtlus, et ta relv laseb kõvemini ning tehakse pisteline kronomine ja lasebki kõvemini, siis on selge, et tegu on justnimelt tahtliku petja, mitte teadmatu isikuga. Sellevõrra oleks orgidel elu lihtsam.

Igasuguse kleepsumajanduse, seerianumbrite jms asemel on palju lihtsam korraldajal briifi ajal lihtsalt öelda, et kes ei tea kui kiiresti nende relv laseb siis tuleb ja chronob selle ära. Kui keegi seda teha ei taha ja ta relv lasebki kõvemini kui lubatud siis on asjaga lihtne. Jällegi, ärge mõelge mingeid ulme süsteeme ja plaane välja kui asjale on väga lihtne lahendus.

Just. Sellist eri värvi kleepsudega märgistamist tehakse näiteks Border Waril, mis on 3000 osalejaga üritus, ning kõiki kronotakse, igaühel on ka tavaliselt mitu relva. Mul siiamaani rohelised, kollased ja punased kleepsud vastavate relvade küljes, ega nad ei sega.
Eks ta kättevõtmise asi on. Kui org ei viitsi seda teha siis ei tee ja nii ongi. Mulle isiklikult küll meeldiks, kui aastas paar korda kronomist ikka näeks.